[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Tyhig]

Так там везде лохи.
Мне одна экспертша, начальница некоего отдела, написала ответ через Кодекс, что Нормы из перечня Ростехнадзора не действуют. Другая её коллега недавно на лекции перед корочкой ПБ утверждала, что горный отвод включает земельный отвод.
Ходят легенды, что там только 1 человек не берёт взятки. Якобы можно его узнать по старым штанам и обуви с дырками.
Вот бы его в руководители...

[antntn]

Сообщение от Tyhig Ходят легенды, что там только 1 человек не берёт взятки. Якобы можно его узнать по старым штанам и обуви с дырками. Вот бы его в руководители...

"Неее, это фантастика" :-)

[Agassy]

antntn, а какая экспертиза, на Росси?

[antntn]

Agassy, да, она самая :-)

[Agassy]

Сообщение от antntn да, она самая :-)

У меня как раз туда проект ушел, посмотрим, что из этого выйдет )

[antntn]

Сообщение от Agassy У меня как раз туда проект ушел, посмотрим, что из этого выйдет )

Желаю удачи.
Там все больше от настроения зависит. Приходилось видеть, что на откровенно никакой ПОС по таким же исходникам замечаний было в 2 раза больше, чем по вылизаному проекту.
Еще на Росси у экспертов каждый раз новая "фишка". Последние пару месяцев к ПОС требуют транспортную схему утилизации отходов (именно к ПОС, а не к ПОР). Под этим подразумевается скриншот с яндекс карт с проложенным маршрутом от площадки строительства до лицензированного полигона.
Ну да ладно, это уже офтоп.

[cancercat]

Сообщение от antntn Последние пару месяцев к ПОС требуют транспортную схему утилизации отходов

Да её всегда и требовали. А как иначе определить дальность возки? Вообще, на Росси никогда не был, только на Московском (СПб филиал ГГЭ). Все там нормальные и вменяемые...

[Agassy]

Сообщение от cancercat Московском (СПб филиал ГГЭ). Все там нормальные и вменяемые...

на Московском отличная экспертиза, с точки зрения замечаний... )))) такое чувство что у них там одна болванка на замечания, ничего серьезного ) там проект прошел в лЁт

[cancercat]

Сообщение от Agassy на Московском отличная экспертиза, с точки зрения замечаний... )))) такое чувство что у них там одна болванка на замечания, ничего серьезного ) там проект прошел в лЁт

Они там завалены работой. Не говоря уже о том, что срок рассмотрения проекта сократился с 3-х месяцев до 2-х (с апреля этого года). С учётом того, что они ведут ещё и некоторые сочинские объекты - я им не завидую. Говорят, работа по выходным там - нормальное явление (пусть и не на рабочем месте, а домой проекты забирают).
Да ещё и стоимость проектов играет роль. На всякую мелочёвку (типа моей) они даже и не заморачиваются. Что-то дорогое проверяют уже серьёзней.
Как пример - в прошлом году эксперт хотел изменить полностью конструктив по одному из проектов, потому как предложенное нами решение было довольно дорогим, а деньги были государственные (бюджетные). Мы (со скрипом правда) убедили его, что таково пожелание заказчика. Так эксперт "на уши" поднял главного инженера заказчика и куратора нашего проекта аж в субботу(!) И что с того, что он государственный? У него же свои соображения по этому поводу есть. Правда, вариант дешёвого решения мы даже не рассматривали. Там капремонт был, а "дешёвое" решение уже тянуло на реконструкцию. Не по титулу...)))

[Александр 1982]

Господа проектировщики, подскажите кто сталкивался с подобной проблемой в ПОС.
Ситуация следующая. Новое строительство жилого дома в условиях стесненной городской застройки. Кран устанавливается во дворе. Строительные материалы подвозятся и поднимаются со стороны улицы, то есть через возводимое здание. Есть согласование с гайцами, часть проезжей части выделена и ограждена - все в норме. Прописаны применение средств радиосвязи, наблюдатели и прочее.
Эксперт категорически запрещает такой метод производства работ. Из устного разговора:
"Мне нет дела до радиосвязи, камер и наблюдателей и всего прочего. По нормативам запрещено."
При этом ссылки на эти самые нормативы не дает. Раньше проеты с таким методом крановых работ проходили и проблем не было. Это блажь эксперта или есть все-таки нормативы запрещающие крановые работы "вслепую"?
Может уже поздно. И так читаем всеми нами любимый РД 11-06-2007.
3.1.2. Машинисту крана должен быть обеспечен обзор всей рабочей зоны. Зона работы башенного крана должна охватывать по высоте, ширине и длине строящееся здание, а также площадку для складирования монтируемых элементов и дорогу, по которой подвозятся грузы.
Видимо дальше эксперт не стал читать, посчитав что этого хватит, а дальше оказывается очень интересно почитать)))
10.9. При возведении зданий и сооружений в случае, когда зона, обслуживаемая башенными и стреловыми самоходными кранами, полностью не просматривается из кабины крановщика, организации, эксплуатирующие краны, устанавливают порядок обмена сигналами между стропальщиками и крановщиком. Рекомендуемая знаковая сигнализация приведена в приложении 1* (Прилож. 18 ПБ 10-382-00). При возведении зданий и сооружений башенными кранами (кроме "кранов-нулевиков") применяется двухсторонняя радиопереговорная связь, а при возведении стреловыми самоходными кранами двухсторонняя радиопереговорная связь применяется при высоте зданий и сооружений более 36 м. Знаковая сигнализация и система обмена сигналами при радиопереговорной связи вносятся в инструкции крановщика и стропальщика.
Все в ваших руках.

[frelick]

Цитата из РД 10-528-03 "Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения".
...3. Общие положения.
Деятельность по проведению экспертизы промышленной безопасности в соответствии с настоящим Положением включает в себя проведение экспертизы:
3.1. Зданий и сооружений на опасном производственном объекте, на котором используются подъемные сооружения.
3.2. Подъемных сооружений:
3.2.1. Документации на изготовление, монтаж, реконструкцию, ремонт и эксплуатацию подъемных сооружений, а также проектов производства работ кранами.
3.2.2. Конструкции вновь изготовляемых подъемных сооружений, приборов, устройств безопасности к ним.
3.2.3. Подъемные сооружения, находящиеся в эксплуатации, на которых проводится техническое диагностирование неразрушающими методами контроля.
Техническое диагностирование проводится в следующих случаях:
по окончании расчетного срока службы;
при аварии подъемных сооружений;
при выявлении в процессе эксплуатации подъемных сооружений дефектов, вызывающих сомнение в прочности конструкции, или дефектов, причину которых установить затруднительно.... Конец цитаты, подчеркнуто мною.

Здесь есть что-то про ПОС? Здесь есть что-то про Организацию строительства? Если у Вас ПОС (Проект организации строительства), то можете вежливо сказать эксперту, чтоб он занимался своим делом. Если это эксперт, а вот если инспектор, тут сложнее...
А если конкретно ответить на Ваш вопрос относительно работы краном "вслепую", то не запрещено, насколько я знаю. Только должен быть грамотно разработанный ППРк (Проект производства работ краном (кранами)), в котором всё это "вслепую" расписано маслом по маслу с повидлом. Вот ППРк уже и будет смотреть эксперт на предмет соответствия РД, ПБ и т.д. И то, что он сказал в беседе, не имеет абсолютно никакого отношения к заключению экспертизы ППРк, которое он выдаст. А заключение может быть либо положительным, либо отрицательным, соответственно, с конкретными ссылками именно на ПБ, РД и т.д. И если Вы будете уверены в том, что заключение будет отрицательное, то Вы вправе выбрать другую экспертную организацию. Естественно, отрицательного заключения надо избежать, т.е. привлечь другую экспертную организацию "до того", т.к. ППРк вместе с Заключением ЭПБ передаются в Ростехнадзор для ознакомления. А зачем Вам лишние вопросы ещё и от инспектора?
Что-то я длинно слишком... Больной вопрос...

[antntn]

Всем спасибо за помощь. Проект прошел экспертизу с месяц назад.
Эксперту хватило гарантийного письма от УМ 260 (организация, производящая монтаж/демонтаж и обслуживание крана).

Сообщение от frelick Здесь есть что-то про ПОС? Здесь есть что-то про Организацию строительства? Если у Вас ПОС (Проект организации строительства), то можете вежливо сказать эксперту, чтоб он занимался своим делом.

Вы же сами понимаете, что иногда даже вежливый отказ эксперту может нести очень нежелательные последствия, вплоть до того, что ни один проект экспертизу потом не пройдет. Помимо этого эксперты ссылаются на "процессы влияющие на безопасность".

[frelick]

antntn, может быть, совершенно случайно, можно как-то понять содержание письма, так хорошо повлиявшего на эксперта?
Или там только цифры...?
P.S. Вообще говоря, эксперт должен быть благодарен клиенту за предоставленную ему (эксперту) работу, а не наоборот!

[antntn]

frelick, возможно и должен быть благодарен. Недавно пришлось пообщаться с экспертизой города Москва - поразило самое настоящее хамство (за такое и по лицу получить можно). После этого стал больше любить петербургскую с ее милыми дополнительными пожеланиями.

Текст письма следующий:
"Для разработки ПОС "название объекта" прошу учитывать следующее:
1. Демонтаж башенного крана Potain MDT 178 со внутреннего двора строящегося дома возможен при габаритах арки не менее 5х5м.
2. Так как объект находится в стесненных условиях, допускается разгрузка с автотранспорта со стороны улицы при разработке в ППРк соответствующих мероприятий по безопасной работе башенным краном"

В общем, ничего особенного в этом письме. Контора побожилась, что все будет в норме - эксперту хватило. Здесь, как мне кажется, дело даже не в нежелании эксперта пропустить проект, а в желании отгородиться от потенциальных проблем. Потому даже пришлось прописывать решения по прокладке внеплощадочных сетей (в грунте и по эстакадам) - методы крепления траншей, конструкции защиты кровель гаражей, ГНБ и т.д.

[Юля(ГП)]

Уважаемые, как рассчитать Тр – нормативная трудоемкость строительства объекта в чел-дн, если известно что продолжительность строительства 8,0 мес?

[Александр 1982]

Сообщение от Юля(ГП) Уважаемые, как рассчитать Тр – нормативная трудоемкость строительства объекта в чел-дн, если известно что продолжительность строительства 8,0 мес?

Ни как, на то она и нормативная, что дается на каждый вид работ своя. И берется по каждому виду работ из ЕНиР, ГЭСН и пр.

[Tyhig]

Юля(ГП)

1) правильно. Выдаётся ПОСу сметчиком по всем ЛС (так как в сметных программах она уже есть).
2) неправильно, но возможно. Принимается по каждой ЛС !нормативная! выработка рабочих по

3.7. Данные по выработке рабочих по специальностям
Ориентировочные данные по выработке на одного работающего по видам работ (в руб.) производится расчетным путем на основании годовых норм выработки приведенных в таблице 17 (в ценах 2001 г.).
Таблица 17
Ориентировочная выработка в смену на одного работающего (в руб.) по видам работ
№ п/п Наименование работ Жил.-гражд. строительство Промышленное строительство % от объема
1 * Работы подготовительного периода 1600 1600 1,8 от СМР
2 Монтаж оборудования 1900 3800 0,5
3 Промышленная вентиляция - 1900 3,3
4 Сантехника (внутренние сети) 2240 1600 8,9
5 Электрика (внутренние сети) 2460 1600 4,1
6 * Благоустройство 1230 1230 3,8
7 Земляные работы 960 960 4,2
8 Фундаменты и подвалы 1900 1900 9,5
9 Монтаж конструкций 3200 3200 43,5
10 Отделочные работы 960 640 9,3
11 Оконные и дверные проемы 2460 2460 10,7
12 Кровельные работы 1600 1600 6,0

Затем каждую ЛС/выработку=трудоёмкость работ по ЛС в чел-днях.
3) правильно. То же но фактическая выработка выдаётся строительной организацией в исходных данных.
4) неправильно, но иногда можно. Принимается по проекту-аналогу №...

[antntn]

Сообщение от Юля(ГП) Уважаемые, как рассчитать Тр – нормативная трудоемкость строительства объекта в чел-дн, если известно что продолжительность строительства 8,0 мес?

Помимо вариантов, предложенных выше, трудоемкость можно посчитать, если кроме продолжительности строительства у вас есть количество работающих на площадке.

А если не секрет, зачем вам трудоемкость? Задача как таковая для сметчиков. В ПОСе трудоемкость разве что для определения выработки, да еще в таблицу показателей по ПОСу занести.

[Tyhig]

Сообщение от antntn Помимо вариантов, предложенных выше, трудоемкость можно посчитать, если кроме продолжительности строительства у вас есть количество работающих на площадке.

Это обычно переменное число.
Можно интегрировать при желании и наличии графика выхода рабочих.

В таблицу, да.

[antntn]

Сообщение от Tyhig Это обычно переменное число. Можно интегрировать при желании и наличии графика выхода рабочих. В таблицу, да.

Обычно переменное, но бывают исключения) Тут вся задача сводится к тому, что необходимо еще одно число)
Кстати, стоимость СМР уж должны были дать, если не сметами, то хотя бы письмом Заказчика. Выработку принять среднюю (для 1984г 15-18тыс.р. в год), если объект небюджетный.