[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[aso-unhp]

Что значит

Сообщение от Сорокин изготовленном в целом

?
Есть лист 1 - Общие данные,
лист 2 - Общие данные (продолжение),
лист 18 - Общие данные (продолжение).К чему здесь применимо "в целом"?

[Сорокин]

В рабочей документации документом является основной комплект.
При замене основного комплекта таблицу заполняют на первом листе.
Особенности заполнения граф таблицы изменений в другом пункте.
Общие данные не являются отдельным документом - если, конечно, они не оформлены в виде отдельного документа основного комплекта.

[n.kontr]

Offtop: Перед глазами перекосившееся лицо прораба, у которого в руках чертеж с пустой таблицей изменений и со свеженькими датами, а рядом заюзанный чертёж полугодовалой давности, но с Изм, предположим, 4 в основной надписи.

[Сорокин]

Сообщение от n.kontr Перед глазами перекосившееся лицо прораба

Правила внесения изменений в рабочую документацию практически неизменны более 30 лет.
Вот положение из ГОСТ 21.101-97 (оно было и в более ранних стандартах):
"При замене всех листов подлинника (при очередном порядковом номере изменения документа) на первом листе в графе "Лист" указывают "Все". При этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют".

В проекте нового ГОСТЬа несколько иначе (чтобы не перекашивалось лицо прораба):
"при замене всех листов подлинника при ручном внесении изменений на первом (заглавном) листе – «Все» (при этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют), автоматизированным способом – «Зам.» на всех листах".

[german-nk]

Сообщение от Сорокин при замене всех листов подлинника

Надо сказать, что за свою практическую деятельность таких случаев не было.
Однажды ошибочно присвоили двум сооружениям одинаковые номера, разные договоры на одной площадке, короче, просмотрели. Как выкрутились.
Внесли изменения на листах генерального плана, аннулировали все листы всех комплектов одного из сооружений (последнего по договору и дате разработки), выпустили новые комплекты (изм.1 (Нов.)) с обозначением согласно генерального плана.
Было несколько предложений, но остановились на этом - извели бумагу, но никого не ввели в заблуждение.
Но это был исключительный случай, во всех остальных - не надо выдумывать, а делать надо так, как написано в стандарте, а не так, как хочется или читается.

[Сорокин]

Думаю, что в скором времени это будет самый распространенный способ внесения изменений.
Да и сейчас он довольно распространен, по крайней мере для текстовых документов.

"Внесение изменений в ДЭ производят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями".

[german-nk]

Что-то Ворчуна давно видно - не приболел ли? Дай, Бог, ему здоровья.

[Tanya_S]

Добрый день. Разъясните, пожалуйста, как все-таки правильно обозначать документы основного комплекта рабочих чертежей. В п. 4.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 сказано, что при выполнении основного комплекта отдельными документами обозначение состоит из марки основного комплекта с добавлением через точку порядкового номера документа арабскими цифрами. Но ГОСТ 34.201-89 устанавливает иное обозначение документов, согласно которому вместо порядкового номера нужно присваивать, например, СБ - схеме электрической принципиальной, С6 - таблице соединений и подключений и др. Выбор между предложенными системами обозначений проектная организация может сделать сама?

[Arhi78]

Доброго времени суток.
Насущный вопрос про оси: Согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 п. 5.3.5 Для отдельных элементов, расположенных между координационными осями основных несущих конструкций, наносят дополнительные оси...
Между осями 1 и 2 - оси 1/1, 1/2, 1/3... и т.п.

А что делать в случае если эти отдельные элементы снаружи от основной сетки осей??? Пристройка небольшая или крыльца. Какие обозначения допустимо нанести на чертеж???
Возможно подобное (через дробь) описание осей доп. элементов после последней оси здания?
А что делать когда надо добавить ось ДО оси А или ДО оси 1??

[swell{d}]

Сообщение от Arhi78 А что делать когда надо добавить ось ДО оси А или ДО оси 1??

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85875

[Shtrih]

Почему в разных информативных источниках ППБ 01-03 действует/не действует?! Где можно уточнить информацию подскажите, пожалуйста???

[cancercat]

Shtrih, Техэксперт выдал следующее:

ПРИКАЗ от 18 июня 2003 года N 313 "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)" утратил силу с 22 июля 2012 года на основании приказа МЧС России от 31 мая 2012 года N 306. В настоящее время следует руководствоваться Правилами противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 N 390."

Думаю, истина на сайте МЧС, как органа, утверждающего подобные инструкции...

[Кика]

Сообщение от Shtrih Почему в разных информативных источниках ППБ 01-03 действует/не действует?! Где можно уточнить информацию подскажите, пожалуйста???

Offtop: А вы где смотрите? Я тут http://www.normacs.ru/Doclist/doc/AAP.html

[german-nk]

Для информации.
В июне 2011 года здесь прошла дискуссия по названиям проектов, #581-#610. Опять экспертиза пристала с названием. А теперь представьте - готовый проект, пройдены все согласования, оформлены кредиты, выделены деньги и вдруг кому-то захотелось изменить название. Заказчик был в великом гневе - можешь писать отрицательное заключение, но менять ничего не будем. Дали положительное заключение, перепугались.
Обратились в Госэкспертизу с письмом по названиям - молчат, уже больше трех месяцев молчат. Надеюсь, хоть в России такого безобразия нет.
И каждый эксперт считает своим долгом поучить оформлению, и у каждого своя причуда, НАДОЕЛИ.
Какая нам разница, как назвать и как оформлять? - было бы где-то оговорено.

Askarov ниже уже ответил, но добавлю. Куда подевали Ворчуна? - польза от него здесь ощутимая, вреда он приносил немного, "туркал" молодых, так правильно, сам с ним в "смертельные" схватки вступал, но помог он мне тоже значительно.

[Askarov]

У нас нормальная практика: в геологии одно название, в постановление другое, а в проекте третье. Это на самом деле сильно раздражает, хотя все молчат

[cancercat]

german-nk, какой-то бред у Вас в экспертизе творится. Нашему питерскому филиалу ГГЭ абсолютно начхать, как называется проект (если без мата, разумеется). Самое главное, без чего проект даже не примут в экспертизу - чтобы наименование объекта в графе 2 штампов и титульных листах томов полностью (вплоть до падежей и запятых!) совпадало с наименованием объекта в тексте контракта на проектирование. Кому какое дело - как что называется? На соблюдение СНиПов и ГОСТов смотрят, а на оформление, по большому счёту, начхать...

[ShaggyDoc]

Какая нам разница, как назвать

Как именно назвать - очень важно. Именно под название объекта капитального строительства выделяются деньги, разрабатываются планы и прочее. Правильно пишет cancercat:

наименование объекта в графе 2 штампов и титульных листах томов полностью (вплоть до падежей и запятых!) совпадало с наименованием объекта в тексте контракта на проектирование

Но контракт на проектирование - это только часть. Важно, чтобы название в контракте соответствовало всем другим официальным документам у заказчика. Об это должен заботиться ГИП (что они не всегда делают - кто по незнанию, кто по лени).

А "какая разница" - исполнители почувствуют, когда из-за "падежей и запятых" придется исправлять сотни основных надписей и перепечатывать чертежи. Кто с этим сталкивался - знают "какая разница".

[german-nk]

Сообщение от ShaggyDoc Как именно назвать - очень важно.

Полностью согласен. Название дает заказчик, иногда согласовывает с нами, иногда не согласовывает, иногда мы даем и согласовываем с заказчиком, всяко бывает.
А с таким замечанием мешок денег потащишь, и потащил бы заказчик, но уже были выделены деньги именно под такое название и мешок не потащили.
Пока вижу только вред от экспертизы.
Пример. Городские власти заказали двухэтажный дом. В экспертизе урезали сметные цены на материалы, транспортные расходы, подрядчик согласился на строительство в надежде утрясти в процессе. Результат - денег хватило только на один этаж. Стоит уже два года - ходят по судам, хоть бы не пересажали строителей.

[Владимир.]

Сообщение от german-nk Надеюсь, хоть в России такого безобразия нет

Это не безобразие - это правильно.
Иначе как? Все документы оформлены на один объект, а строим другой?

[german-nk]

Сообщение от Владимир. Это не безобразие - это правильно.

Что правильно?
"Цех переработки продуктивных растворов", или "Строительство цеха переработки продуктивных растворов", или "Возведение цеха переработки продуктивных растворов".