[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Tyhig]

Да я согласен, что два ворота. Где вы нашли их классификацию на пожарные и прочие, вот что интересно.

Сообщение от cancercat действуют на автомобильном транспорте

1.1.2. Настоящие Правила распространяются на работников автотранспортных организаций (АТП), автотранспортных цехов, участков иных организаций, предоставляющих услуги по техническому обслуживанию, ремонту и проверке технического состояния автотранспортных средств (станции технического обслуживания, авторемонтные и шиноремонтные организации, гаражи, стоянки и т.п.), а также на предпринимателей, осуществляющих перевозки грузов и пассажиров (далее - организации). Настоящие Правила распространяются на грузоотправителей и грузополучателей при осуществлении перевозок автомобильным транспортом в части требований, изложенных в подразделе 2.4 настоящих Правил.

Ну не знаю, может быть.
У меня то в тайге вся техника подрядчика.
А у вас в городе может быть вся техника чужая по договорам...

Подумайте, может быть какой-нибудь автобус или грузовик всё-таки принадлежит подрядчику ?

[cancercat]

Сообщение от Tyhig Подумайте, может быть какой-нибудь автобус или грузовик всё-таки принадлежит подрядчику ?

У нас вся техника собственная - и что с того? Какая связь между перевозками грузов и строительными работами? "В огороде бузина, а в Киеве дядька"...

[Владимир.]

Сообщение от cancercat Машина заглохла на мойке колёс, которая прямо перед воротами, а в бытовом городке начался пожар. И как пожарная машина заедет?

Если машина заглохла перед воротами, то как заедет пожарная, вне зависимости от направления открытия ворот?
На наших площадках ворота всегда открываются наружу.

[Tyhig]

cancercat, ну как же. Тогда вы предприниматель, осуществляющий перевозки грузов.

Владимир., эта логика мне кажется порочной. Машина может заглохнуть в направлении.

Нашёл тут ещё
НТП-АПК 1.10.04.002-02 Нормы технологического проектирования верблюдоводческих объектов

4 Ворота и двери должны открываться наружу, по ходу основного движения.

РД 153-34.0-03.420-2002 Правила охраны труда при эксплуатации и техническом обслуживании автомобилей и других транспортных средств на пневмоходу в энергетике

Правила содержат требования безопасности при организации транспортных работ к руководителям работ, к техническому состоянию транспортных средств и транспортных коммуникаций, состоянию внутрипроизводственной территории и производственным помещениям, погрузочно-разгрузочным работам и организации перевозок грузов, а также безопасности движения.

3.6.4. Створчатые ворота для въезда на территорию предприятия и для выезда с нее должны открываться внутрь, а ворота производственных помещений должны открываться наружу.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig эта логика мне кажется порочной.

Я про логику ничего не писал Я только про факт, как делают у нас

[Tyhig]

Владимир., упс, извиняюсь. Недочитал сначала.
Согласен. Снаружи заглохшую машину проще убрать пожарной команде, чем если бы она изнутри стояла.

Ещё вот...
Об утверждении Правил промышленной безопасности для взрывопожароопасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья
Постановление Госгортехнадзора России от 6/10/2003 N 85
ПБ от 6/10/2003 N 14-586-03

6.1.11. Ворота для въезда и выезда с территории должны иметь, как правило, механизированный привод и открываться внутрь территории или быть раздвижными, причем должна быть исключена возможность произвольного их закрывания. Ширина ворот должна быть не менее 4,5 м.

Странно.
Все нормы хотят внутрь чтобы ворота открывались.
Может тому есть какая-то причина ?

[Tarbar]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Все нормы хотят внутрь чтобы ворота открывались.

Кроме верблюдоводческих. cancercat, Вы из какой отрасли?

[Tyhig]

Да я потом посмотрел внимательнее, про верблюдов то там про ворота в зданиях говорится, а не про въезды на территорию.

[cancercat]

Tarbar, см. пост № 1320. Строители мы!
Tyhig, чего ты вчера курил весь день? Отрасль осуществляющая перевозки грузов - это ЛОГИСТИКА! Какое отношение к ПЕРЕВОЗКАМ грузов имеет СТРОИТЕЛЬНАЯ отрасль???

[Tyhig]

cancercat, имеет !

Ладно, обобщим вопрос "куда должны открываться ворота на стройплощадке" / "в ограждении строительного городка ворота куда должны открываться внутрь или наружу".
1) Прямых нормативных требований нет.
2) Есть прямое нормативное требование для юридических лиц осуществляющих перевозку грузов и людей (если в смете есть перевозка грузов и людей и эти операции выполняются тем же лицом, что строит на стройплощадке или устраивает стройплощадку)
чтобы ворота были (ПОТ Р М-027-2003, п. 3.3.1)

для въезда на территорию организации и выезда с нее - внутрь.

3) Есть много никак не связанных с этим нормативных требований и везде ворота должны открываться вовнутрь.
4) Есть проектный институт с традицией делать ворота открывающимися наружу. И с их логикой можно согласиться. Тем не менее все нормы (а их более 5-10) против них. Но нормы то скорее всего копировали друг с друга и скорее всего изначально, где было одно требование, которое просто перекочевало во все нормы со временем.
5) Причина почему в левых и прямой нормах "вовнутрь" неизвестна. Искать причину мне лень. Это либо другой здравый смысл, либо реальный случай гибели людей. И экспериментировать влезая со своим здравым смыслом тут опасно.

Я бы на вашем месте принял бы решение "вовнутрь". Тем более что оно нормативное.
В конце концов вопрос с заглохшей машиной можно решить и другими способами. Сделать там места побольше и уклон от ворот, например... То есть вопрос решаем иначе. Правда не в РФ, конечно.
Думаю на этом вопрос можно и закрыть. Вряд ли кто-нибудь ещё что-нибудь родит.

Запишу-ка я это решение в свою тему, чтобы не забыть.

[Еже]

Случается, ограждение стройплощадки граничит с проезжей частью. Или пешеходной/вело дорожкой. Расхлябанный начальник шлагбаума ворота притворил, но не запер. Порыв ветра. Ворота распахиваются...
А в случае пожара любой пожарный доходяга ЗиЛ-131 тросом выдернет Ваши ворота что в сторону открывания, что проив шерсти. Еще и пару десятков метров ограждения положит

[Tyhig]

Интересная новость.

Снаружи это выглядит так, как будто небоскреб сам по себе постепенно уменьшается в высоте, сантиметр за сантиметром. На самом деле, в это время внутри здания идут высокотехнологичные демонтажные работы. Там находятся краны, а крыша при этом держится на временных опорах, которые опускаются после того, как сносится этаж.

При таком способе сноса уровень шума снижается примерно на 17 децибелов, а количество пыли уменьшается на 90%. Работы могут проводиться быстрее, чем при использовании традиционного способа, так как они не зависят от погодных условий. Также считается, что такой демонтаж безопаснее для рабочих.

Здания высотой более 100 метров достигают своего критического возраста через 30–40 лет после постройки, но сносить их очень сложно, к тому же демонтажные работы создают много шума и приводят к запылению окружающего пространства.

Сейчас данным способом сносят отель Grand Prince Hotel Akasaka высотой 139 метров, который был закрыт весной 2011 года, сообщает Daily Mail. Это самое высокое здание, которое когда-либо сносилось в Японии. Работы по демонтажу отеля должны закончиться весной, и на его месте построят гостинично-офисный комплекс.

http://news.rambler.ru/17208028/

Интересно, а куда они отходы девают...
Через нурть что ли по лифтам спускают...
Или сразу пробивают все перекрытия отверстием с чехлом...

[studioserg]

Сообщение от cancercat Кроме того, пример, почему надо ворота всё равно делать открывающимися наружу,

А если, как уже подметил Еже, например, стесненная площадка в центре города, ограждение площадки по границе тротуара. Ворота открывать наружу нельзя, т.к. сразу перекроем полосу движения автотранспорта, а то и две (учитывая минимальный радиус разворота длинномера). То тогда ворота только с открыванием внутрь или откатные.
Да еще. Бывают же случаи, когда в качестве ограждения площадки используются уже существующие заборы, в которых ворота уже существуют, с открыванием внутрь. Никто переделывать не будет.

Сообщение от Tyhig Все нормы хотят внутрь чтобы ворота открывались. Может тому есть какая-то причина ?

Таранить проще (безопасней), при пожаре, пожарной машиной.

Сообщение от Tyhig Интересная новость.

Данных мало. Непонятен метод. да и почему дома (тем паче небоскребы) Японцы через 40 лет хотят ломать? Как минимум 100 лет должны служить, или у них землятресения их так потрепали, что уже и ломать надо?
Этот метод тоже самое, что строительство зданий методом UP&DOWN (если не ошибаюсь), т.е. сверху вниз. Применяется в весьма стесненных условиях, но не верю, что будет быстрее и дешевле, например, чтобы взрывом разрушить. Только из-за тесноты японцы его и придумали, у них другого выхода просто нет.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Интересно, а куда они отходы девают... Через нурть что ли по лифтам спускают... Или сразу пробивают все перекрытия отверстием с чехлом...

Зачем пробивать, обычно в таких гостиницах несколько разделенных лифтовых шахт, в одной из них демонтируют все лифтовое оборудование и спокойно все отходы по стволу шахты перемещают.

[Tyhig]

Сообщение от Александр 1982 Зачем пробивать, обычно в таких гостиницах несколько разделенных лифтовых шахт, в одной из них демонтируют все лифтовое оборудование и спокойно все отходы по стволу шахты перемещают.

Логично. Так оно, наверное, и есть.

Интересно ещё на что можно опереть эту временную крышу.

[cancercat]

Сообщение от Tyhig для въезда на территорию организации

а не на территорию стройплощадки! Разница, надеюсь, понятна? Для тех, кто на бронепоезде, поясняю - территория организации постоянно этой организации принадлежит или ей арендуется на какой-либо, как правило, длительный срок. Соответственно, ограждение и ворота - постоянные конструкции. Территория стройплощадки - всегда временная. Соответственно, и временные ограждение и ворота.
Правы Еже и studioserg.

Сообщение от studioserg например, стесненная площадка в центре города, ограждение площадки по границе тротуара. Ворота открывать наружу нельзя, т.к. сразу перекроем полосу движения автотранспорта, а то и две (учитывая минимальный радиус разворота длинномера). То тогда ворота только с открыванием внутрь или откатные.

Откатные ворота почему-то на этой стройплощадке делать не хотят. Но мне пришлось перерисовывать все ворота (кроме пожарных, через которые ездить никто не будет) открывающимися вовнутрь именно по вышеприведённых соображениям, согласно замечанию начальника участка, которое поддержал руководитель проекта.

[Tyhig]

cancercat, ну а почему вы не согласны ?
Обоснование про временные и постоянные не принимается. Ну и что, что те временные, а те постоянные ??? Ответьте на этот вопрос.
Есть нормативные требования, в которых постоянные и временные сооружения не выделяются. Вы найдите способ их обойти, а не отрицайте просто потому, что вам так хочется.

[Александр 1982]

Сообщение от cancercat а не на территорию стройплощадки! Разница, надеюсь, понятна? Для тех, кто на бронепоезде, поясняю - территория организации постоянно этой организации принадлежит или ей арендуется на какой-либо, как правило, длительный срок. Соответственно, ограждение и ворота - постоянные конструкции. Территория стройплощадки - всегда временная. Соответственно, и временные ограждение и ворота.

1.Временные строения иногда превращаются в постоянные
2.Стройплощадка также принадлежит или арендуется заказчиком или организацией и не редко на длительный срок.
3.Стройплощадка-это та же территория организации на которой происходят технологические процессы, и за которой он должен следить.

[cancercat]

Tyhig, Александр 1982, и чего вы на меня накинулись? Я не хуже вас знаю, что "нет ничего более постоянного, чем временное (с)". Ну и что?
С одной стороны, я всё равно останусь при своём мнении (сколько людей - столько и мнений).
С другой стороны - нормативки конкретно для стройплощадок нет, и Tyhig это признал.
И, наконец, третья сторона, которая должна вас порадовать - все ворота (кроме пожарных), как я написал в своём предыдущем посте, я перечертил открывающимися вовнутрь. Чего вам ещё надо?

[Tyhig]

Грех было не поиздеваться... Уж прости нас...