[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[nathalie_gpi]

Сообщение от Александр 1982 БК стационарный или на рельсах?

На рельсах.

[Александр 1982]

У нас расчет выполняют тот кто занимается инженерными сетями и конструктора, я им задание выдаю обычно. Потом все расчеты нужно предоставить в район и ОПС, по поводу кабеля не помню, но на водопровод точно ставили и не раз.

[nathalie_gpi]

Сообщение от Александр 1982 У нас расчет выполняют тот кто занимается инженерными сетями и конструктора

Спасибо за совет. Вряд ли они захотят считать, но попробуем)

[Fland]

Сообщение от Александр 1982 Я не против галерее, но учитывая что это центр города, и придется перекрыть половыину улицы, я очень сомневаюсь что ГИБДД мне согласует перекрытие улицы на полтора года

если у вас ширины пр. части не хватает для тротуаров с двух сторон, тогда и говорить не о чем - пешеходы пусть ходят по одной стороне улицы. Тогда трубы и все остальное не причем.

[Александр 1982]

Сообщение от Fland если у вас ширины пр. части не хватает для тротуаров с двух сторон, тогда и говорить не о чем - пешеходы пусть ходят по одной стороне улицы. Тогда трубы и все остальное не причем.

В корне не согласен, вот поставлю я сейчас ограждение, точно на середину оси будущего шпунта. и как мне его прикажете потом погружать, ограждение двигать?! Вопрос в том какое должно быть расстояние от шпунта (включаю его устройство) до ограждения строительной площадки. С пешеходами вопрос решенный пойдут на другую сторону.

[Fland]

Сообщение от Александр 1982 В корне не согласен, вот поставлю я сейчас ограждение, точно на середину оси будущего шпунта. и как мне его прикажете потом погружать, ограждение двигать?! Вопрос в том какое должно быть расстояние от шпунта (включаю его устройство) до ограждения строительной площадки. С пешеходами вопрос решенный пойдут на другую сторону.

И такое можно, если надо.
Было такое на бульварном кольце, от котлована до борта было ровно 6м вместе с трамваем - условно 2 полосы, меньше 6 м гаи не согласовывал, а уширять как вы должны понимать - не куда. А чтоб построить надо еще +1 м. Значит в выходные/праздничные/в ночь оставляют 4.5-5м - устраивают ограждение котлована из труб, по вашему это "шпунт", а в остальное время уже работают и ограждение стройплощадке на ограждении котлована. Вы же в центре - тут вообще места нет.

[Александр 1982]

Сообщение от Fland И такое можно, если надо. Было такое на бульварном кольце, от котлована до борта было ровно 6м вместе с трамваем - условно 2 полосы, меньше 6 м гаи не согласовывал, а уширять как вы должны понимать - не куда. А чтоб построить надо еще +1 м. Значит в выходные/праздничные/в ночь оставляют 4.5-5м - устраивают ограждение котлована из труб, по вашему это "шпунт", а в остальное время уже работают и ограждение стройплощадке на ограждении котлована. Вы же в центре - тут вообще места нет.

У меня еще веселее, абсолютно все работы будут вестись только ночью и в выходные, иначе там ни шаланда, ни миксер не проедут. Ладно приму 1,5 метра тротуар позволяет как раз.

[Tyhig]

Упс...
Так толи по СНиП 12-04-2002, толи по ВСН на самоходные технику вроде бы опасная зона от погружаемой шпунтины будет 1,5 её высоты.
Т. е. без перекрытия дороги на 2-3 часа никак не погрузить.
Если только ночью окно сделать.

К тому же при подъёме шпунтины наверх краном будет опасная зона по СНиП 12-03-2001.

Кстати, только что был свидетелем всего процесса вибропогружения автокраном одной шпунтины длиной около 10 м на набережной в суглинки или супеси. Погрузили половину за 3 минуты и я пошёл. Видимо на всю шпунтину около 7 минут надо...
Погружали незаконно, на расстоянии около 8 м от шпунтины ездили автомобили.

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig К тому же при подъёме шпунтины наверх краном будет опасная зона по СНиП 12-03-2001.

А разве буро-забивная установка не сама подтягивает-поднимает-устанавливает шпунтину (сваю) в нужное положение?!

[Tyhig]

Сама. Я невнимательно прочитал ваши посты.

Но и от неё та же зона 1,5 высоты шпунта.

СНиП 12-04-2002

6.1.7*. Расстояние между установленными сваебойными или буровыми машинами и расположенными вблизи них строениями определяется ППР. При работе указанных машин следует установить опасную зону на расстоянии не менее 15 м от устья скважины или места забивки сваи.

Упс...
15 м. Но где-то в недействующем ВСН было и 1,5 высоты. Точно помню.

старый СНиП III- 4-80 (2000) ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ (заменен)

17.3. Перед подъемом конструкций буровой вышки или копра все их элементы должны быть надежно закреплены, а инструмент и незакрепленные предметы удалены. При подъеме конструкции, собранной в горизонтальном положении, должны быть прекращены все другие работы в радиусе, равном длине конструкции плюс 5 м. 17.8. В период спуска и извлечения обсадных труб лица, непосредственно не участвующие в выполнении данных работ, к буровой вышке на расстояние менее полуторной ее высоты не допускаются.

Раньше, видимо, про 1,5 высоты при подобных работах было всеобщим негласным переписываемым из норм в нормы правилом и про много где можно найти. Но всё уже не действует.

[seergy]

Сообщение от Марта 2 Вопрос такой. К примеру, ПОС прошел экспертизу в составе проектной документации на стадии "П". Т.е., календарный план и прочие расчеты выполнялись на основе сводной сметы, выполненной с использованием проектов-аналогов и прочих укрупненных расценок. Затем разработана рабочая документация и уточненный сводный сметный расчет. Переделываете ли Вы ПОС для выдачи заказчику с уточненной сметной стоимостью?

Раздел ПОС предусматривается только в проектной документации на основании ст. 48 ч. 12 ГК РФ и п.п. 23 и 38 "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87. Следует учитывать, что в соответствии с п. 7 Положения ПОС разрабатывается в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование. Поэтому для частных заказчиков ПОС не обязателен даже для прохождения экспертизы. Однако, обязательность выполнения ПОС для частных заказчиков должна выполняться в случае, если необходимо получать разрешение на строительство (ст. 51 ч. 7 п. 3 п.п "Е", ч. 17 и ч. 19 ГК РФ).
Также следует учесть п. 4 Положения, который регламентирует, что рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства. Об этом же говорит и ГОСТ Р 21.1001-2009:

3.1.8 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.

Однако, приложение Б ГОСТ Р 21.1101-2009, который обязателен к применению согласно перечня, утв. Распоряжением пр. РФ 1047-р, не предусматривает в марках основных комплектов рабочих чертежей - ПОС, но допускает при необходимости назначать дополнительные марки основных комплектов рабочих чертежей (не более трех прописных букв русского алфавита, соответствующих, как правило, начальным буквам наименования основного комплекта рабочих чертежей).
Полагаю, что в вашем случае следует руководствоваться требованием технического задания выданного техническим заказчиком, где должно предусматриваться выполнение основного комплекта рабочих марки "ПОС". Если этого не предусмотрено ТЗ, то вы имеете право разработать ПОС на стадии Р за отдельную дополнительную плату, выполнив что-то среднее между ПОС и ППР, как сказал Tyhig.
Однако, если в ТЗ предусмотрено на стадии Р выполнение ПОС, то технический заказчик в праве с вас требовать ПОС, т.к. подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или технического заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора) согласно ч. 11 ст. 48 ГК РФ.
Также, следует учесть мнение Минрегиона ( Письмо Минрегиона России от 27.03.2012 N 6832-ДШ/08), что свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при подготовке рабочей документации не требуется.
И примечание к "Перечню видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства", утв. Приказом Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624, согласно которому работы по подготовке проектов организации строительства требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в "статье 48.1" Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Таким образом допуски СРО для рабочей документации не нужны, а для ПОС допуски СРО необходимы только, если выполняется проектирование объектов, указанных в ст. 48.1 ГК РФ. Во всех остальных случаях ПОС могут выполнять любые физические или юридические лица без допусков СРО согласно ст. 48 ч. 4 ГК РФ. Те же требования относятся и к ПОД.

[Tyhig]

Интересная мысль.

Сообщение от seergy вы имеете право разработать ПОС на стадии Р за отдельную дополнительную плату, выполнив что-то среднее между ПОС и ППР

Я так не говорил, но мысль интересная.
Если её думать, можно чего-нибудь придумать.

С первого взгляда СПДС такого не запрещает. Фиг знает.
Если можно здравый смысл отключить, то можно, в принципе, так и сделать.
Только придётся ПЗ в рамочке выпускать.

Традиционно вместо того, что обсуждается, в СССР делался ПОР. Проект организации работ.
Отличался ПОР от ПОС тем, что ПОС делается на объект, а ПОР делался на 1 подрядчика на год допустим на все его объекты.
Или (тут уже моё предположение) делался ПОР для заказчика, тоже на объект, но учитывающий работу заказчика (заказ материалов, оборудования, КД, исходных данных для проектирования)... Но тут уже хороший ПОС во многом этот последний ПОР заменяет... И не уверен, что такое делали.

[seergy]

Сообщение от Tyhig Я так не говорил, но мысль интересная.

Я имел ввиду вот это

Сообщение от Tyhig С первого взгляда СПДС такого не запрещает. Фиг знает. Только придётся ПЗ в рамочке выпускать.

В том то и дело, что на содержание ПОС в составе ПД есть нормативно-правовой акт "Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. Постановлением Правительства РФ от 16.02.2008 N 87.
На рабочую документацию нет положений. Минрегион разъяснял ранее (письмо Минрегиона РФ от 29.09.2009 N 31901-ИП/08):

В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность ее выполнения как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки. При этом объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.

Вы правы, ПОС предусмотрен в составе только проектной документации и для получения разрешения для строительства также нужен ПОС в составе ПД. Возникает вопрос - зачем нужен на стадии Р основной комплект рабочих чертежей марки ПОС, если для производства работ будет выполнен ППР.
Дело в том, что если технический заказчик указал в техническом задании на стадии Р выполнить ПОС, то это нужно делать и присваивать марку ПОС, если же не указал, но настоятельно требует в рабочей документации ПОС, то это должно быть дополнительное договорное соглашение и отдельная стоимость работ.

[Tyhig]

Сообщение от seergy Я имел ввиду вот это

Ну тут накосячил, криво высказал мысль.
Имел в виду, что это нечто не будет принадлежать РД. А будет просто отдельной документацией, ни РД ни ПД.
Ваш вариант тоже имеет место быть, видимо.

Я сегодня кладезь идей : ещё в РД можно 1 листик выпустить с тем, чего нет в ПОС ПД.
Например график закупки материалов, график доставки материалов, график разработки ППР...

[seergy]

Сообщение от Tyhig Имел в виду, что это нечто не будет принадлежать РД. А будет просто отдельной документацией, ни РД ни ПД. .

Это будет скорее ППР, расходы по разработке которого, как разъяснял Минрегион (письмо Минрегиона РФ от 03.05.2011 N 10953-ИП/08), предусмотрены в составе накладных расходов или в случае отсутствия резерва средств в составе твердой договорной цены и недостаточности средств, предусмотренных в составе накладных расходов, по особо опасным, технически сложным и уникальным объектам ("статья 48.1" Градостроительный кодекс), на основании решения государственного заказчика, затраты на разработку ППР рекомендуется учитывать отдельной строкой, в главе 12 "Проектные и изыскательские работы" сводного сметного расчета.
Полагаю, что ПОС на стадии Р всё-таки допустимо выполнять, присваиваемая основному комплекту рабочих чертежей марку "ПОС", в случае если это указано в техническом задании. Во всех остальных случаях нецелесообразно разрабатывать ПОС и лучше сразу выполнить хороший ППР.

[ustinn]

Добрый день (вечер, ночь, 25-й час текущих суток)!
Столкнулся с разработкой траншеи и котлована глубиной заложения 9 метров и тут вопрос: какая величина откосов при разработке грунта без крепления стенок котлована?
СНиПом предусмотрена табличная величина откосов при глубине до 5-ти метров, для большей глубины величина откосов определяется расчетом, а есть ли вариант принять величину откосов без выполнения расчета?
Пункт 3.18 СНиП 3.02.01-87 «Земляные работы» предусматривает разработку выемки уступами с отношением высоты уступа к его длине не менее 1:2 (1:3), но (или я ошибаюсь) это относится к разработке грунта при размещении техники именно на уступе, а если экскаватор размещен на дне котлована? Какой должна быть крутизна откосов?

[Tyhig]

9 м это уже дешевле может ГНБ оказаться... Или даже микротуннелирование.
Откосы считать по приложению СНиП Земляные сооружения...

Сообщение от ustinn предусмотрена табличная величина откосов при глубине до 5-ти метров

ошибаетесь. Думайте сами, фи песка 30-40 градусов, а откосы для него там намного круче...

Без расчёта у вас тут никак.
Нужна геология. Без неё не делайте, сесть можно.
Всё-таки 9 м...

Ну или сделайте шпунт. Как альтернатива. Но для него тоже нужна геология...

[Fland]

Сообщение от ustinn ... а если экскаватор размещен на дне котлована? Какой должна быть крутизна откосов?

1:1.5, если достаточно сухо и геология болеменее нормальная.
В мск более 6м глубиной рекомендована закрытая прокладка.
Вы вдумайтесь: у вас откосы поверху будут 27м+ширина по дну.
Объем земляных работ будет чрезмерен для любой траншеи. 120м3 с 1п.м траншеи уйдут в откосы, даже если вам требуется 10м по дну, то "тело" выемки будет 90м3 с 1п.м.- все равно меньше выемки откосов.
Неразумно все это... только если это не карьер или пруд какой-нибудь.

[Tyhig]

Ещё можно комбинировать в разумных пределах.
Ограждание с раскосами, шпунт, откос, шпунт, ограждение с раскосами откос...

Может можно заменить Х проколами длиной по 30 м из шпунтовых котлованов ?

[ustinn]

Сообщение от Tyhig Ещё можно комбинировать в разумных пределах

Tyhig, благодарю за поддержку, буду пробовать. Без геологии конечно же делать нельзя.
Нашел СТО Газпром 2-2.1-206-2008 "СООРУЖЕНИЕ ГАЗОПРОВОДОВ В ГОРНЫХ УСЛОВИЯХ", трубопроводы строить интересно............


Fland, благодарю за поддержку, действительно не пруд же (с водой,............воды и по тексту ПЗ добавить можно....) просто вот такая самотечная канализация..........

Спасибо всем!!!