[Fogel]

Решение ещё проще: от перестановки слагаемых сумма не меняется? Вот и меняем два отрезка местами - 6 и 14 и... получаем сразу равнобедренную трапецию. Выразить её высоту двумя способами и основание найдено...
и снова это было придумано NetDolphin'ом. Изящно...

[Дмитррр]

Не вижу, чем трапеция облегчит расчёт. У неё известно 3 стороны и, собственно, всё. Остальное надо выводить.

[Рyslan]

Сообщение от Fogel Решение ещё проще:

покажи решение. я с трапецией тоже возился, хотел через площади найти R. Тут по-моему как не крути а будет квадратное уравнение

[Fogel]

Квадратное уравнение по любому...
с трапецией известно три стороны. И выразить основание можно парой способов. Тоже считать надо. Пытался решить графически, покуда никак...

[Рyslan]

есть что-нибудь для разминки?

[Дмитррр]

Сообщение от Рyslan есть что-нибудь для разминки?

Есть совсем простенькое. Решается в уме.
Чуть попозже дам позамысловатее

[mavik]

Сообщение от Дмитррр Есть совсем простенькое. Решается в уме. Чуть попозже дам позамысловатее

1?

[Дмитррр]

Сообщение от mavik 1?

Решается в уме, а не наугад))

[Дмитррр]

Для тех, кому первая задача слишком лёгкая, вот более сложная. Тоже про 3 квадрата. Её в уме уже тяжело решить (или я не знаю как).

[Leon_M]

Сообщение от Дмитррр Есть совсем простенькое. Решается в уме.

1,125.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Для тех, кому первая задача слишком лёгкая, вот более сложная.

2, 3, 4 - это длины сторон?

[Рyslan]

Сообщение от Дмитррр Решается в уме, а не наугад))

S1/S2=9/8=1.125 решал не в уме и все равно ошибку сделал. 1 умножил на 1, получил 2 ))))

[Leon_M]

Сообщение от Дмитррр Её в уме уже тяжело решить (или я не знаю как).

В уме не смог себя заставить, пришлось взять листок. У меня вышло 51/80 или, если угодно, 0,6375.

[Дмитррр]

Сообщение от Leon_M 1,125.

Сообщение от Рyslan 9/8

Ага

Сообщение от Leon_M 2, 3, 4 - это длины сторон?

Ага

[Рyslan]

Сообщение от Дмитррр Для тех, кому первая задача слишком лёгкая, вот более сложная. Тоже про 3 квадрата. Её в уме уже тяжело решить (или я не знаю как).

Думаю отношение равно 1/2 или 0,5

[Хмурый]

9/8 и 34/53

[Дмитррр]

Сообщение от Leon_M 51/80

Сообщение от Рyslan 1/2

Сообщение от Хмурый 34/53

Так... Показания разнятся

[Хмурый]

в AutoCAD'е проверил 11,(3)/17,(6)=34/53
34/3= 11,(3)
53/3= 17,(6)


Имеем треугольник с катетами 9 и 4.
От левой вершины высоты
на расстоянии 2 2/9х4
на расстоянии 5 5/9х4
на расстоянии 9 9/9х4
Дальше- арифметика

[Leon_M]

Сообщение от Хмурый в AutoCAD'е проверил 11,(3)/17,(6)=34/53 34/3= 11,(3) 53/3= 17,(6)

Точно! Я в АвтоКАДе не проверял - но обнаружил, где зевнул на листочке: складывая 8/9, 39/9 и 112/9, получил 160/9 вместо 159/9 - отвлекся, а потом принял восьмерку за девятку((

[Рyslan]

а есть что-нибудь еще?

[Дмитррр]

Сообщение от Рyslan а есть что-нибудь еще?

Ты ещё с 1/2 не разобрался

[Рyslan]

Сообщение от Дмитррр Ты ещё с 1/2 не разобрался

я прикинул, там по подобию треугольников находим неизвестные отрезки трапеций. потом считаем площади

я тут по новой задаче прикидывал. нужен центральный угол. из теоремы косинусов и формулы хорды составляем тождество. из него квадратное уравнение, оттуда находим косинус угла и сам угол. потом считаем площадь сегмента угла (площадь сектора минус площадь треугольника и площадь сегмента). и так далее. правильно?

[Leon_M]

Дмитррр, есть легкое чувство, что в этой задаче не хватает условий.

[Дмитррр]

Сообщение от Leon_M Дмитррр, есть легкое чувство, что в этой задаче не хватает условий.

Каких? Могу добавить

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр Ты ещё с 1/2 не разобрался Миниатюры *

1:1

[Leon_M]

Сообщение от Дмитррр Каких? Могу добавить

Расстояния между центрами пересекающихся окружностей.

[Дмитррр]

Сообщение от Leon_M Расстояния между центрами пересекающихся окружностей.

Ок. Если угодно, специально для Leon_M: между д16 и д20 расстояние 10, а между д20 и д12 расстояние 9.

Сообщение от uraltay 1:1

Вот товарищ уже дал свой вариант ответа и без этих расстояний Посмотрим, что скажут другие товарищи. И поможет ли им расстояния

[Leon_M]

Блин, что-то я совсем к концу недели зарапортовался. Действительно, 1:1, и дополнительные данные не требовались. Приняв площадь пересечения Д20 и Д16 за х, Д20 и Д12 за у - получаем площадь желтого участка 100*пи - х-у, а зеленого - 64*пи-х + 36*пи-у...

[uraltay]

Сообщение от Leon_M Приняв площадь пересечения Д20 и Д16 за х, Д20 и Д12 за у - получаем площадь желтого участка 100*пи - х-у, а зеленого - 64*пи-х + 36*пи-у...

Всё гораздо проще. Суммарная площадь зелёных кружков равна площади жёлтого, т.е. 1:1. (Опуская одинаковый сомножитель пи/4 получаем, что 16^2+14^2=20^2). Надвигая зелёные кружки на жёлтый, отнимаем у зелени и желтизны одинаковые площади, значит, остатки всегда будут в той же пропорциональности, т.е. 1:1.

[Дмитррр]

Угу. Эта весьма необычная задача, которую в общем случае решить невозможно, но в частном случае очень легко. Главное, заметить, что площадь большого круга равна площадям малых. А если от одинаковой площади отнять одинаковые куски, то, очевидно, равенство не изменится.

[Рyslan]

Сообщение от Дмитррр весьма необычная задача

едрит мадрит! я даже не обратил внимание на сумму площадей! сижу тут косинусы синусы туда сюда гоняю ((((
Давай еще!

[tankist]

Сообщение от Рyslan Давай еще!

"Наука и жизнь" почитай.

[Дмитррр]

Сообщение от Рyslan сижу тут косинусы синусы туда сюда гоняю

Гоняй лучше тут

[SkyFly]

Сообщение от Дмитррр Ты ещё с 1/2 не разобрался

По картинке видно, что нет конерктных привязок кругов "12" и "16" к кругу "20", да и вопрос задан о соотношении площадей зеленой и желтой, а значит, предполагаем, что это отношение не зависит от того, насколько велико наложение "зеленых" кругов на "желтый", т.е. численное значение белой площади не важно.
Приравнивая белую площадь к нулю, получаем:

((12*12+16*16)*Пи/4)/(20*20*Пи/4)=400/400=1:1

Проверим предположение на другом граничном случае. Приравняем белую площадь к площади одного из кругов, т.е. 1 зеленый круг "касается" желтого, второй полностью в нем утоплен соотношение

16*16*Пи/4/(20*20-12*12)*Пи/4=256/256=1:1

В общем, если пользоваться таблицей объемов красных резиновых мячей, то мой ответ 1:1.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А вообще по 1 строчке решения видно, что площадь зеленых кругов равно площади желтого. При любом наложении этих кругов мы будем получать соотношение:

(400-у)/(400-у), где у -- "белая" площадь, а значит во всех случаях, соотношение будет 1:1.

Исключением является случай наложения зеленых кругов друг на друга, но этот случай в задаче не описан

[Leon_M]

Сообщение от Дмитррр лучше тут

Как-то очень тяжело для разминки... Раз круги одинаковые, S1=S2 и S1+S2 - полная площадь круга, то половина S2 (сегмент, отсеченный хордами, проходящими между точками пересечения окружностей) - это 1/4 площади круга.
При этом из радиуса круга этот сегмент находится как площадь сектора за минусом площади треугольника, образованного двумя радиусами и хордой. Обозвав угол между радиусами к точкам пересечения, например, a, площадь сектора находим как площадь круга (то бишь pi), деленную на 2 pi и умноженную на a. Треугольник, соответственно, это радиус в квадрате, умноженный на синус (a) и деленный на 2.
Итого а/2-sin(a)/2=pi/4. решаем уравнение в неявной форме, получаем а=2,30988146 радиан. Затем находим расстояние от центра до хорды как прилежащий катет прямоугольного треугольника с углом у искомого основания, равным а/2. Получаем 0,403973. Умножаем на 2, получаем 0,807946.

[tankist]

Было такое?

Какая часть квадранта закрашена?

[Дмитррр]

Сообщение от tankist Какая часть квадранта закрашена?

Так данных не хватает? Это полукруг красный?

[tankist]

Сообщение от Дмитррр Так данных не хватает? Это полукруг красный?

Так обзывай, как хочешь, R1, R2. В итоге все сократится, останется дробь.
Да, полукруг в квадранте.

[uraltay]

Вроде как 0,57.

[tankist]

Сообщение от uraltay Вроде как 0,57.

Вроде визуально видно, что чуть больше.

[uraltay]

Сообщение от tankist Вроде визуально видно, что чуть больше.

0,57...0,686

[Дмитррр]

2/3 там, если нигде не ошибся.
Но простого способа посчитать не соображу...
Пришлось обсчитывать вот такую восьмёрку.

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр Но простого способа посчитать не соображу...

Я посчитал крайние значения: когда радиус, касательный к прямым, превратится в окружность, которая касательна и к дуге, и в дугу, упирающуюся концами в концы внешней дуги, т.е. дуги станут равными.

[Leon_M]

Сообщение от Дмитррр 2/3 там, если нигде не ошибся.

У меня вышло то же самое.

Сообщение от Дмитррр Но простого способа посчитать не соображу... Пришлось обсчитывать вот такую восьмёрку.

Кажется, мы считали одним и тем же способом - я бы не назвал его сложным, там главное - разобраться со взаимоположением центра малой окружности и других характерных точек. А для этого требуется не столько какая-то сложная цепочка вычислений, сколько внимание. Меньшая окружность касается радиусов, ограничивающих квадрант большей - т.е. радиус из центра меньшей окружности к точке касания 1, лежащей на оси ординат, расположен горизонтально, а радиус к точке касания 2 (ось абсцисс) - вертикально. Задаем значение радиуса меньшей окружности равным 1 - и вычисляем через него радиус большей окружности, вычисляемый по теореме Пифагора для, например, точки 3.
Взяв за начало координат центр большей окружности, вычисляем координаты точки 3. По оси абсцисс получается сумма радиуса меньшей окружности и катета равнобедренного прямоугольного треугольника с гипотенузой, равной радиусу меньшей окружности. Т.е. 1+0,5√(2).
По оси ординат – разность радиуса меньшей окружности и катета равнобедренного прямоугольного треугольника с гипотенузой, равной радиусу меньшей окружности. Т.е. 1-0,5√(2).
Соответственно, квадрат радиуса большей окружности равен 3, а площадь квадранта большей окружности 3/4*πи. При этом площадь половины меньшей окружности равна 1/2*πи, соотношение – 2/3.

[uraltay]

Сообщение от uraltay Я посчитал крайние значения: когда радиус, касательный к прямым, превратится в окружность, которая касательна и к дуге, и в дугу, упирающуюся концами в концы внешней дуги, т.е. дуги станут равными.

И для второго случая вместо отношения новой площади (сегмента) к квадранту ошибочно взял двойную площадь, т.е. 0,57! На самом деле площадь 0,285, а её отношение к квадранту - 0,363. Т.е. отношение красной площади к квадранту может находиться в пределах 0,363...0,686. Для проверки прочертил крайние значения в Компасе и замерил площади. Совпало.

[Дмитррр]

Сообщение от uraltay отношение красной площади к квадранту может находиться в пределах 0,363...0,686. Для проверки прочертил крайние значения в Компасе и замерил площади. Совпало.

А можно картинку того, что ты начертил? Задача имеет интервальное решение только если оси симметрии не совпадают (кстати, автор про это ничего не сказал, хотя, скорее всего, это подразумевалось)

[uraltay]

Вот так. Квадрант взят "от фонаря".

[tankist]

Сообщение от uraltay Квадрант взят "от фонаря". Миниатюры

Это к автору.

[Дмитррр]

Сообщение от uraltay Вот так.

А, для этого я и уточнял, чтобы не гадать))

Сообщение от Дмитррр Это полукруг красный?

Сообщение от tankist Да, полукруг в квадранте.

Кстати твоё рассмотрение вариативной формы тоже не так просто. Ты рассмотрел 2 крайних случая. Но кто сказал, что нет промежуточного положения с ещё большей площадью, чем круг? И если есть, то можно задать задачу более высокого уровня сложности: при каком положение точек 1 и 2 красная площадь будет максимальной?

[uraltay]

Сообщение от tankist Это к автору.

У меня не вопрос, а сообщение: вдруг кому-то непонятны мои цифры площадей. Соотношение красного к квадранту от этого не меняется.

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр кто сказал, что нет промежуточного положения с ещё большей площадью, чем круг?

Из интереса прорисовал различные положения. Действительно, круг - не самая большая площадь. Самая большая - перед кругом.

[Дмитррр]

Сообщение от uraltay прорисовал

Толку от рисования. Это всё не точное решение Попробуй найди аналитически

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр Толку от рисования. Это всё не точное решение Попробуй найди аналитически

Тебе надо - ты и ищи! Кажется, двойной интеграл подойдёт.

[Дмитррр]

Сообщение от uraltay Тебе надо - ты и ищи!

Не хами. Тема про "размять мозги", а не про "начерти и посмотри свойства".

Сообщение от uraltay Кажется, двойной интеграл подойдёт.

А мне кажется, хватит производной.

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр Не хами.

Это был ответ на "Попробуй найди". Тоже захотелось "тыкнуть".

Сообщение от Дмитррр А мне кажется, хватит производной.

Так и вперёд, с песней!

[Рyslan]

Сообщение от Дмитррр Гоняй лучше тут Миниатюры *

Народ, кто-нибудь решил задачу?

[Дмитррр]

Простого решения там не вижу. Там как раз надо считать всякую всячину...

[Рyslan]

Понятно. Я тут в интеграл криволинейной трапеции залез... Часть окружности можно считать как параболу y=x2? С одной стороны определенный интеграл крив трапеции площадь, с другой у нас уже есть площадь в задании...что это правда дает и как вычислить отрезок чот пока не въеду...

[Leon_M]

Сообщение от Рyslan Народ, кто-нибудь решил задачу?

Да, расписал пошагово.

[Рyslan]

Сообщение от Leon_M Да, расписал пошагово.

честно говоря не очень понятно

Народ, посмотрите, правильно или нет

[Leon_M]

Конечно, по баскетбольному правилу, если передача не прошла - виноват отдающий... но мне казалось, что все изложено корректно.
Ладно, попробую расписать иллюстрированное решение, сделав некоторые дополнительные обозначения.
Шаг 1. Если площадь доли первого круга, на которую накладывается второй круг, равна площади оставшейся части первого круга, то половина упомянутой доли - например, сегмент, отсеченный хордой, проходящей через точки пересечения окружностей, названные В и С, - равна четверти от всей площади круга. Т.к. радиус круга равен 1, его площадь равна pi, а четверть площади равна pi/4.
Шаг 2. Площадь данного сегмента также рассчитывается как разность между площадью сектора, отсекаемого отрезками АВ и АС, и площадью треугольника АВС.
Шаг 3. Площадь сектора круга, отсекаемого отрезками АВ и АС, рассчитывается как площадь круга, разделенная на 2*pi и умноженная на угол a между этими отрезками.
Шаг 4. Площадь треугольника рассчитывается как половина произведения длин двух его сторон на синус угла между ними - выбираем для расчета стороны АВ и АС, длины которых равны радиусу окружности (т.е. единице), и уже задействованный в предыдущем расчете угол a между ними.
Шаг 5. Получаем аналитическое выражение для нахождения площади сегмента а*pi/(2*pi)-sin(a)/2, в первой из дробей сокращаем pi в числителе и знаменателе - получается а/2-sin(a)/2.
Шаг 6. По условиям задачи, значение данного выражения равно pi/4 - ставим знак равенства, считаем уравнение в неявной форме (маткад или онлайн-решалки) и получаем значение угла a.
Шаг 7. Находим длину отрезка AD через косинус угла a/2.
Шаг 8. Удвоив отрезок AD, находим расстояние между центрами окружностей.

[Рyslan]

Сообщение от Leon_M считаем уравнение в неявной форме

до сюда я доходил... но как связать угол и синус его угла я не понял. а мое решение не смотрел?

[Leon_M]

Сообщение от Рyslan как связать угол и синус его угла я не понял

А там уже не требуется ничего связывать и преобразовывать. Это конечная форма уравнения - дальше только решение численными методами.

Сообщение от Рyslan а мое решение не смотрел?

Неудобно смотреть записи от руки на маленьком экране, может - попробую вечером с выключенным автоповоротом, чтобы подсказать, в чем проблема. Есть чувство, что где-то в выкладках ошибка несоответствия размерностей. Результат точно неверный.

[Рyslan]

Сообщение от Leon_M Есть чувство, что где-то в выкладках ошибка

мне тоже кажется где-то я напартачил ...

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Гоняй лучше тут

порядка 0,808 R

Offtop: arcsin(0.404)*pi/180+0.404*sqrt(1-0.404^2)-pi/4*=*4.984865599929E-5

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Рyslan Народ, посмотрите, правильно или нет

неправильно
dx не равно dt

[Рyslan]

Сообщение от CTPAHHNK неправильно dx не равно dt

а если 1-x2 сделать равным t2, потом dx=2tdt, проинтегрировать (t2)1/2*2tdt, вроде получается тоже самое

нашел в инете онлайн интегирование, если подставить выражение, вообще по-другому получается
https://www.integral-calculator.ru/

[Дмитррр]

Сообщение от Рyslan Народ, посмотрите, правильно или нет

Мне там с самого начала непонятно, почему эта площадь-интеграл должна равняться пи*R^2/8

[Рyslan]

Сообщение от Дмитррр почему эта площадь-интеграл должна равняться пи*R^2/8

ошибка?
я считал так. S2=пи/2, четвертая часть пи/8. четверть S1 равна пи/4. подинтегральная площадь равна пи/4 минус пи/8 равно пи/8

[Дмитррр]

Почему сразу ошибка? Но утверждение не очевидное и нуждается в доказательстве.

[Bunt]

Друзья я хочу написать алгоритм в Экселе создающий "развёртку" элементов фермы со всеми размерами.
С определением размеров и подрезок стойки я разобрался, а вот с раскосами у меня тупик.
Итак моя задача определить углы и размеры подрезки раскоса в зависимости от:
1. Ширины и угла наклона раскоса
2. Ширины и угла наклона верхнего пояса
3. Ширины стойки.
Как это можно определить?

[Дмитррр]

Сообщение от Bunt Как это можно определить?

Это задача с инженерной точки зрения или с геометрической?
Если с инженерной, то нужен расчёт. Если геометрическая, то нужны исходные данные (размеры и/или углы), а дальше теоремы Пифагора должно хватить.

[Bunt]

Сообщение от Дмитррр Это задача с инженерной точки зрения или с геометрической? Если с инженерной, то нужен расчёт. Если геометрическая, то нужны исходные данные (размеры и/или углы), а дальше теоремы Пифагора должно хватить.

Чисто геометрическая, мне нужно найти эти данные для всех возможных переменных, которые я назвал. Измерить все это в автокаде то не проблема.

[Дмитррр]

Всё равно не понимаю сложности вопроса. Угол подрезки раскоса равен углу между подкосом и поясом, к которому он приделывается. Допустим, пояс идёт на 10 градусов в одну сторону от горизонтали, а раскос идёт на 45 грудусов в другую. Тогда угол между ними будет 10+45=55 градусов. И укол подерзки будет тоже 55 градусов, если считать от оси этого раскоса. Со стойкой аналогично.

[Bull]

Bunt, вы, по-моему, забыли указать главное - что известно, что считать. Если известны все размеры основных элементов, расположение раскосов, остается только определить их длину. А если есть только расчетные оси, и в зависимости от ширины элементов длина будет разная, то это уже другая, более сложная задача.

[Bunt]

Сообщение от Дмитррр Всё равно не понимаю сложности вопроса. Угол подрезки раскоса равен углу между подкосом и поясом, к которому он приделывается. Допустим, пояс идёт на 10 градусов в одну сторону от горизонтали, а раскос идёт на 45 грудусов в другую. Тогда угол между ними будет 10+45=55 градусов. И укол подерзки будет тоже 55 градусов, если считать от оси этого раскоса. Со стойкой аналогично.

Сообщение от Bull Bunt, вы, по-моему, забыли указать главное - что известно, что считать. Если известны все размеры основных элементов, расположение раскосов, остается только определить их длину. А если есть только расчетные оси, и в зависимости от ширины элементов длина будет разная, то это уже другая, более сложная задача.

Я тоже думал задача простая, однако нет, все гораздо сложнее. Да, совершенно верно в моей задаче есть только осевые линии всех элементов фермы, все остальные данные уже необходимо найти...
Вот так будет понятнее см. картинку.
Здесь:
Переменные значения которые могут меняться.
B1, B2, B3 ширина элементов фермы.
a1, a2 углы
Значения которые нужно найти в зависимости от заданных переменных выше:
L1, L2, L3

[Дмитррр]

Вот теперь, да. Это любопытная задача - подумаю.
Хотя я не уверен, что так можно делать узлы с точки зрения инженерии. Например, на молодечно раскосы обычно разносят для удобства сварки (а может ещё почему-то так не делают). Или это бетон?

[Bunt]

Сообщение от Дмитррр Вот теперь, да. Это любопытная задача - подумаю. Хотя я не уверен, что так можно делать узлы с точки зрения инженерии. Например, на молодечно раскосы обычно разносят для удобства сварки (а может ещё почему-то так не делают). Или это бетон?

Это дерево. Спасибо, если помножите я всю голову сломал.

[Дмитррр]

Да, хитрая головоломка.
L1/L2=tg(a1)
(B2-L1)/L3=tg(a2)
Это 2 элементарных уравнения связывают все 3 L друг с другом.
Найти бы теперь хотя бы одно L и будет совсем просто. Или вывести простое уравнение, чтобы была понятная система из 3 уравнений с 3 неизвестными. Но вот что-то простого третьего уравнения и не получается… Надо ещё подумать))

[Рyslan]

Не пора ли размять мозги?

[SpBerkut]

Ну, просто для затравки.

Возьмём три любых натуральных числа A, B и X. X < A, X < B.
Вычислим остатки от деления чисел A и B на X. Пусть это будут a и b соответственно. Докажите, что A·B mod X = a·b mod X. mod — операция вычисления остатка от деления.

[Stanum]

A=nX +a
B=mX+b
AB=nmXX+amX+bnX+ab
AB/X=nmX +am+bn +ab/X

[CTPAHHNK]

Направление мысли Stanum правильное,а вот последняя строчка не корректна, должно быть:
AB mod X = (nmXX+amX+bnX+ab) mod X = ab mod X

[sasha_]

"Два груза висят на блоках, а третий груз лежит на горизонтальной плоскости. Крайние
блоки неподвижны, средний блок может передвигаться.
Считая заданными массы грузов m1 и m2, определите массу груза m3, при которой он будет
оставаться неподвижным. Трением и массами блоков и нитей пренебречь."

Схемы к задаче нет.
Пока, у меня два варианта схемы, но не бьет с ответом к задаче.

Студенты на карантине дома. А, помочь не получается.

[CTPAHHNK]

картинка видимо такая


----- добавлено через ~3 мин. -----
только найти надо m2

[uraltay]

Сообщение от CTPAHHNK картинка видимо такая

Не такая, поскольку "трением... пренебречь", то левый блок поползёт.
Вероятнее, правый подвешенный груз лежит на плоскости. Тогда висящий левый груз должен быть меньше или равен правому и в два раза меньше среднего.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sasha_ "Два груза висят на блоках, а третий груз лежит на горизонтальной плоскости. Крайние блоки неподвижны, средний блок может передвигаться. Считая заданными массы грузов m1 и m2, определите массу груза m3, при которой он будет оставаться неподвижным. Трением и массами блоков и нитей пренебречь." Схемы к задаче нет. Пока, у меня два варианта схемы, но не бьет с ответом к задаче. Студенты на карантине дома. А, помочь не получается.

Ну вообще-то не сложно, если Странник правильно нарисовал схему то: сила натяжения нити будет эквивалентна силе тяжести m3 и так же сила натяжения будет равна силе трения от груза m1 т.е. m3=m1*f

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от CTPAHHNK картинка видимо такая ----- добавлено через ~3 мин. ----- только найти надо m2

Если надо найти m2, то она равна m3/2
[/quote]
Пардон m3*2
До чего корявая правка в мобильной версии

[CTPAHHNK]

Сообщение от Serge Krasnikov Пардон m3*2

m1 по схеме движется равноускоренно - условие не выполняется
с другой стороны, ятп, неподвижность m3 не требуется

[Serge Krasnikov]

Сообщение от CTPAHHNK m1 по схеме движется равноускоренно - условие не выполняется с другой стороны, ятп, неподвижность m3 не требуется

По условиям "определить массу грузов при при котором m1 будет неподвижным" т.е. определена максимальная масса груза или банально определено максимальное натяжение нити.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Serge Krasnikov при котором m1 будет неподвижным

ой ли? если трения нет и массы грузов не нулевые, то m1 в любом случае будет двигаться

[Serge Krasnikov]

Сообщение от CTPAHHNK ой ли? если трения нет и массы грузов не нулевые, то m1 в любом случае будет двигаться

Условие если натяжение нити меньше силы создаваемой трением, то m1 двигаться не будет..
Зыж как говорил мой Зав.лаб. формула выведена, пропорции есть, а как будете пользоваться это уже ваше инженерное дело

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от CTPAHHNK ой ли? если трения нет и массы грузов не нулевые, то m1 в любом случае будет двигаться

Условие если натяжение нити меньше силы создаваемой трением, то m1 двигаться не будет..
Зыж как говорил мой Зав.лаб. формула выведена, пропорции есть, а как будете пользоваться это уже ваше инженерное дело
Впрочем за ошибки, которые в условиях написал автор, не подумавши, это не ко мне.
Блин... Какое корявое редактирование в мобильной версии

[uraltay]

Сообщение от sasha_ Трением и массами блоков и нитей пренебречь

Не очень чётко понимается слово "трением". Вообще трением или только в блоках?

[CTPAHHNK]

вот же упрямый! )

Сообщение от Serge Krasnikov натяжение нити меньше силы создаваемой трением

Сообщение от sasha_ Трением и массами блоков и нитей пренебречь

[Serge Krasnikov]

Сообщение от CTPAHHNK вот же упрямый! )

Мда, действительно упрямый
_______квотинг_____
"Впрочем за ошибки, которые в условиях написал автор, не подумавши, это не ко мне."

[CTPAHHNK]

во всяком случае, вот мой вариант:
F - сила натяжения нити
исходя из покоя m2: m2*g=2F ---> m2=2F/g (1)
a - ускорение для m1 и m3, соответственно:
a=F/m1
a=g-F/m3 (пофигу на знак)
приравниваем
F/m1=g-F/m3
выделяем F:
F=m1*m3*g/(m1+m3)
подставляем в (1)
m2=2*m1*m3/(m1+m3)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от CTPAHHNK во всяком случае, вот мой вариант: F - сила натяжения нити исходя из покоя m2: m2*g=2F ---> m2=2F/g (1) a - ускорение для m1 и m3, соответственно: a=F/m1 a=g-F/m3 (пофигу на знак) приравниваем F/m1=g-F/m3 выделяем F: F=m1*m3*g/(m1+m3) подставляем в (1) m2=2*m1*m3/(m1+m3)

Во первых, откуда взялось ускорение, из условий задания нужно определить силу при которой груз m1 остаётся НЕПОДВИЖНЫМ, т.е. задача статистичная, система в равновесии.
Во вторых, исходя из твоей схемы сила от масса m3 равна натяжению ветви нити, m2 равна двум натяжения... это очень просто достаточно посчитать сколько веток нити ведёт к блоку
Ну резюме.
Я бы тебя в свою группу грузоподъёмных механизмов никогда бы не взял, не потому что плохо считаешь, а потому что упорствуешь.
Ну ладно бывай.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Serge Krasnikov потому что упорствуешь.

Я?!!

Сообщение от Serge Krasnikov Во первых, откуда взялось ускорение, из условий задания нужно определить силу при которой груз m1 остаётся НЕПОДВИЖНЫМ

где?!! где это написано?!!

п.с. по таким раскладам я бы и сам не пошел

[Serge Krasnikov]

Сообщение от CTPAHHNK где?!! где это написано?!!

Ну дык вот

Сообщение от sasha_ Считая заданными массы грузов m1 и m2, определите массу груза m3, при которой он будет оставаться неподвижным.

Т.е. система статистическая

[CTPAHHNK]

это бесполезно

----- добавлено через ~1 мин. -----
подождем Шурика

[sasha_]

Сообщение от CTPAHHNK m2=2*m1*m3/(m1+m3)

Да, ответ совпадает. Только нужна масса груза лежащего на плоскости. Такой первый вариант схемы у меня возник. Но туплю. С трением, что делать?
А вот второй, как мне кажется, больше подходит под условия задачи. Но ответ чуть другой.

[Дмитррр]

Сообщение от sasha_ Студенты на карантине дома. А, помочь не получается.

А у студентов схемы нет? Тогда смысл вообще гадать? Вариантов схем можно больше 10, наверное, придумать.

[sasha_]

Сообщение от Дмитррр Вариантов схем можно больше 10, наверное, придумать.

Я тоже возмущен.

[uraltay]

Сообщение от sasha_ А вот второй, как мне кажется, больше подходит под условия задачи.

Совсем не подходит.

Сообщение от sasha_ определите массу груза m3, при которой он будет оставаться неподвижным.

Он будет неподвижным при условии, что хотя бы один из оставшихся грузов меньше или равен m3/2.
Подходит #6085.

[sasha_]

Сообщение от uraltay Он будет неподвижным при условии, что хотя бы один из оставшихся грузов меньше или равен m3/2.

Да, получается: m3= 4*m1*m2/(m1+m2)

[sasha_]

Сообщение от uraltay Подходит #6085.

Блин, сразу не понял. Так красивее.

[CTPAHHNK]

Сообщение от uraltay Он будет неподвижным при условии, что хотя бы один из оставшихся грузов меньше или равен m3/2.

поправка: половины хватит, если m1=m2

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от sasha_ Блин, сразу не понял. Так красивее.

хотелось бы определенности

----- добавлено через ~16 мин. -----
ну ладно, по схеме к #6104
система неустойчиво равновесна, если m3>m1=0.5*m2
если m3<m1, то считать надо )

[sasha_]

Сообщение от CTPAHHNK хотелось бы определенности

Студенты думают.

[uraltay]

Сообщение от CTPAHHNK поправка: половины хватит, если m1=m2

Я почему-то представлял, что груз больше половины среднего опустится на ту же поверхность, где стоит средний, а другой поднимется. Если опуститься не на что, то крайние грузы должны быть равны или меньше половины среднего груза каждый.
Вообще, думаю, что задача построена так специально, чтоб студент способностью анализировать поразил преподавателя.

[sasha_]

Сообщение от uraltay Вообще, думаю, что задача построена так специально, чтоб студент способностью анализировать поразил преподавателя.

Ага. Отцу ломай голову. Это неинженерный факультет.

[uraltay]

Сообщение от sasha_ Ага. Отцу ломай голову. Это неинженерный факультет.

Ну да! И не только отцу...

[Бахил]

Сообщение от sasha_ Это неинженерный факультет.

Ну тогда всё элементарно. Ответ: "А Вам оно надо?"

[sasha_]

Сообщение от Бахил Ответ: "А Вам оно надо?"

А размять мозги? Это и не гуманитарии.

[Бахил]

Сообщение от sasha_ Это неинженерный факультет.

Сообщение от sasha_ Это и не гуманитарии.

Неужто Математики? Если так, то "размять мозги" близко не стояло.
Всё элементарно: решаешь дифур и получаешь ответ.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бахил Неужто Математики? Если так, то "размять мозги" близко не стояло. Всё элементарно: решаешь дифур и получаешь ответ.

[sasha_]

Сообщение от Бахил Всё элементарно: решаешь дифур и получаешь ответ.

Мы не ищем легких путей, потому что нам лень!

Сообщение от Бахил Неужто Математики?

Не-а.

[Бахил]

Сообщение от sasha_ Цитата: Сообщение от Бахил Неужто Математики? Не-а.

Физики? С ними ещё проще: ставишь эксперимент и получаешь ответ.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Offtop: Собственно решение дано в № 6094. Только номера масс поменять. 1 и 2 заданы, найти 3.

[sasha_]

Сообщение от Бахил Физики?

Не-а.

Сообщение от Бахил Собственно решение дано в № 6094. Только номера масс поменять.

Как бы и да, но я не пойму с грузом на плоскости. Если нет трения, то при любом (больше 0) усилии в тросе груз поедет вправо.

[CTPAHHNK]

Сообщение от sasha_ поедет вправо

ну поедет, и что? если в условие не вводить непременную неподвижность всех грузов, то в чем проблема?

[sasha_]

Сообщение от CTPAHHNK если в условие не вводить непременную неподвижность всех грузов,

Но, "Считая заданными массы грузов m1 и m2, определите массу груза m3, при которой он будет
оставаться неподвижным".
Я понимаю, что я не понимаю.

Сообщение от CTPAHHNK a=F/m1

Для лежащего груза ускорение (усилие в нити) горизонтально, а вес вертикально.

[Бахил]

1 апреля. Схема любая. Груз пока лежит. Но может и повиснуть.

[sasha_]

Сообщение от Бахил 1 апреля. Схема любая. Груз пока лежит. Но может и повиснуть.

Ни фига, он упрется в блок.

[CTPAHHNK]

"Считая заданными массы грузов m1 и m2, определите массу груза m3, при которой он будет
оставаться неподвижным" он, а не они ) в чем проблема?
"a=F/m1. Для лежащего груза ускорение (усилие в нити) горизонтально, а вес вертикально" все так ) в чем проблема?
вес для первого в отсутствии трения роли не играет, только инертность (масса)
"Но может и повиснуть", "Ни фига, он упрется в блок." - да без разницы, это уже вне пределов условия задачи )

[sasha_]

Сообщение от CTPAHHNK вес для первого в отсутствии трения роли не играет

Кажется тут допер. Но спрашивается масса груза на плоскости, а тогда ответ не такой.
Offtop: Вечером еще подумаю.

----- добавлено через ~8 ч. -----
Для лежащего груза ускорение из условия приравниваем нулю.
a=F/m=0 --> F=0. Т.е. груз будет неподвижным если его не трогать и не дышать на него.
На https://earthz.ru/ увидел такую задачу как #6084. Не обращая внимания на 2-й з-н Ньютона лепят липу.
"В инерциальной системе отсчёта ускорение, которое получает материальная точка с постоянной массой, прямо пропорционально равнодействующей всех приложенных к ней сил и обратно пропорционально её массе".

[Рyslan]

Всем привет. Кто-нибудь понимает такую задачу, с помощью кругов Эйлера?

Из сотрудников Научного института космических исследо- ваний 12 побывали во Франции, 10 - в италии, 8-в Англии: В Англии и Италии-5;B в Англии и Франции- 6; во Франции и Италии-6. Во всех трёх странах- 4. Сколько человек работает в институте?

[Солидворкер]

Сообщение от Рyslan Из сотрудников Научного института космических исследо- ваний 12 побывали во Франции, 10 - в италии, 8-в Англии: В Англии и Италии-5;B в Англии и Франции- 6; во Франции и Италии-6. Во всех трёх странах- 4. Сколько человек работает в институте?

Условия неполны.

[Рyslan]

Сообщение от Солидворкер Условия неполны.

школьная задачка, все что было в условии

[Дмитррр]

Сообщение от Рyslan Из сотрудников Научного института космических исследо- ваний 12 побывали во Франции, 10 - в италии, 8-в Англии: В Англии и Италии-5;B в Англии и Франции- 6; во Франции и Италии-6. Во всех трёх странах- 4. Сколько человек работает в институте?

Как-то так. Круги - страны.
Сначала ставишь 4 - количество людей, которые побывали в каждом круге.
Потом находишь вычитанием 2,2,1 - кто побывал в двух, но не в трёх.
Потом также вычитанием считаешь тех, кто побывал в одной, но не в двух и не в трёх.
Итого 17 человек (если ничего не напутал пока считал тям-ляп).
Одно но. Там могут быть хоть 1000 человек, которые не были нигде. Так что 17 это минимально возможное количество.

[Солидворкер]

Сообщение от Рyslan школьная задачка, все что было в условии

Я про это

Сообщение от Дмитррр Там могут быть хоть 1000 человек, которые не были нигде.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Условия неполны.

Сообщение от Солидворкер Я про это

Не только
Там ещё нужно дополнить слов для математической однозначности. Например, можно трактовать так: 12 побывали во Франции и больше нигде из перечисленных стран, в Англии и Италии (но не во Франции) - 5,

Тогда ответ будут другим. Тогда вычетать не надо, а просто проставить все цифры в круги.

[Рyslan]

нифига не понял что из чего вычитать.

[Дмитррр]

Сообщение от Рyslan нифига не понял что из чего вычитать.

4 человека были везде. Я поставил эту цифру в зону, где пересекаются все 3 круга.
6 человек были в А и Ф.
Если предположить,что это разные группы, то вычитать не надо. Но в моих кругах я предположил, что это могут быть одни и те же люди.
Итого 4 были везде, а 6-4=2 только в А и Ф. Вот я и поставил 2 на части кругов, где пересекаются А и Ф без И.
С учётом центральной четвёрки в А и Ф были 2+4=6.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Условия неполны.

При такой постановке задачи обычно предполагается, что описаны ВСЕ сотрудники.

Сообщение от Дмитррр Например, можно трактовать так: 12 побывали во Франции и больше нигде из перечисленных стран,

Можно. Но обычно не означает такого.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Итого 17 человек

Согласен

[Дмитррр]

Ну, что. Надо размять мозги. Вот довольно непростая задача.

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр Ну, что. Надо размять мозги. Вот довольно непростая задача.

1:1.

[Дмитррр]

Сообщение от uraltay 1:1.

Хммм... А расчёт где?

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Хммм... А расчёт где?

Если верить вопросу задачи, то соотношение неизменно, независимо от ориентации угла 45°

Мысленно прижимаем BH к BC и получаем равные треугольники

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK Если верить вопросу задачи, то соотношение неизменно, независимо от ориентации угла 45°

Хромая логика. Никто не сказал, что ответ единственный. Ответом может быть промежуток "от и до".

[CTPAHHNK]

симметрично

про убедиться, что "Ответом может быть промежуток "от и до"" тоже ни слова

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK симметрично

Что симметрично? Математического доказательства не вижу.

Сообщение от CTPAHHNK про убедиться, что "Ответом может быть промежуток "от и до"" тоже ни слова

Есть задача: сравнить площади. И сравнить надо не для одного случая, ни для двух и не для тысячи. А для всех возможных случаев, которые не противоречат условиям.

[CTPAHHNK]

включая математику Лобачевского и ОТО? )

[yuriy60sh_bkro]

Решение.

[Дмитррр]

Сообщение от yuriy60sh_bkro Решение.

Вот. Всё верно
И всего-то используется синусы, косинусы и площади треугольников через 2 стороны и угол.

Кстати, там вообще очень много одинаковых углов. А BEF вообще подобен BHG.
Но вся эта симметрия работает только для угла В=45 градусов.

[BURAN988]

В задачниках по арифметике (старых советских и даже царских) много задач со словом "припёк".
А откуда он берется, этот припёк?

[yuriy60sh_bkro]

Вот определение из ВИКИПЕДИИ.

[BURAN988]

Сообщение от yuriy60sh_bkro Вот определение из ВИКИПЕДИИ.

А тема наз. "размять мозги", а не "слазить в вику"

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 А тема наз. "размять мозги", а не "слазить в вику"

чтобы задача выглядела, как задача, её надо оформить как задачу. А ты что-то написал, что-то картинками дал. Что хотел спросить в итоге - непонятно.
Ответ: для 18 кг хлеба надо 12,5 кг муки.

А если хотел спросить про физическую суть, то мог бы просто написать "почему масса хлеба получается больше, чем масса исходной муки".

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Что хотел спросить в итоге - непонятно.

Я хотел "размять мозги" на слове "припек".
Почему при выпечке хлеба применяют этот термин?
Ведь физически никакого "припека" нет.
Классическая технология выпекания хлеба:
берут n муки, m дрожжей, p воды, ну и по мелочи сахар, соль.
Получилось тесто и его засунули в печь.
Что там происходит: углекислый газ вздувает тесто, температура ИСПАРЯЕТ часть воды и...
в результате масса выпеченного хлеба будет меньше массы ингредиентов.
Так почему припек а не упек?

[Bull]

Сообщение от BURAN988 Так почему припек а не упек?

ценные ингридиенты - зерно, дрожжи
халявное - вода
а в итоге ценный продукт - хлеб. Который весит больше изначальных ценных ингридиентов. Вот поэтому и "припёк". Но слово слышу впервые... Хлеб он и есть хлеб

[CTPAHHNK]

Угадай пестню:
1.
👍 🌅 , 🏁 💂 ❗
👍 🌅 , - 👆 , & ✅ 👆 ❗
2.
⚫️ ❔ 🍂 ❓ 👉 ⛅ .
😭 ⛅ ✨ 👇 👣 .
3.
👤 ▪ ⬅ ⬛
👆 💔 👖 .
👫 👫 🌌 👨*🏫 📏
❤️ 👆 🚫 🍏
4.
⚫️ 🆕 ↪ ,
& 🚒 😱 ,
❔ 👉 👫 👫 🚚 💬 👥
🗻 ⚖️ ✈ ,
R.I.P. ⚖️ 〰 ❓
5.
👤 🔛 👆 💖 ⚔
& ⚔ , ❔ 🔃 👆
✋ ️ 👤 ☸ , ⚔ 🌇
👤 ✊ 🍷 & 🚶 .
6.
👇 ❇ 🔥 🌉 💨 , / 7⃣ 🗻 ,
👇 ⛅ ☔ 🌇 🌑 5⃣ 🏪 .
❔ = ↖ & II ↖ 👤 😍 1⃣ .
👤 🚶 🔛 👇 🇸🇴 ⛅ 👈 👤 ❤️ .
7.
⌛ , 🚒 🔨 🚫 👊 , ☸ ,
👤 , 🏁⬅ .
👤 👣 👩 & 🏁 ↪👤
👤 🏃 🔎👩 .

[Солидворкер]

1. Последний герой

[Bull]

Сообщение от CTPAHHNK Угадай пестню:

У меня одни квадратики. Нельзя скрином?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull У меня одни квадратики. Нельзя скрином?

Символами на мобилке набрано.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Символами на мобилке набрано.

ну тогда может кто сообщение заскринит? Мне же тоже интересно

[Admin]

Сообщение от Bull ну тогда может кто сообщение заскринит? Мне же тоже интересно

...

[CTPAHHNK]

ух ты!
у меня так отображается:

[Bull]

спасибо, на обеде надо будет поразглядывать

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK у меня так отображается:

От браузера и от операционной системы зависит. У тебя, вероятно, вин7. На вин10 или на андроиде было бы красивше.
А вот что за операционка у Bull, раз у него одни квадратики - даже предположить боюсь... Вин ХР? 95?

[Bull]

Сообщение от Дмитррр А вот что за операционка у Bull,

через прокси сидим на работе. Вроде как там какая-то старая серверная винда. Хорошо что только интернет удаленный, а не вся работа.

[Fogel]

У меня на работе интернет просто удалён...

[tankist]

Загадка.

Про карту приукрасили. Часть карты была.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tankist Загадка. Про карту приукрасили. Часть карты была.

Не буду перечислять все, официантку звали Наташа

[uraltay]

Сообщение от tankist Загадка.

В СССР, но немного раньше, этот заказ стоил 3,33, 3,63 или 3,70.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay В СССР, но немного раньше, этот заказ стоил 3,33, 3,63 или 3,70.

Ну если говорить по стоимости заказа:
1. 4-72р - водка столичная
2. Карта - сигареты Беломор-канал, пардон не помню скоко
3. 60 - электростанций, это коробка спичек.

Она была официанткой, значит это ресторан или кафе, должна быть ресторанная наценка, значит весь заказ ну никак не мог стоить 4,72р. а с него взяли только 4,72р, странно...

[Солидворкер]

Официантку зовут Наташа, а загадку - замшелый баян

[mavik]

не для всех баян. Я например, не знал. Про беломорканал, спички и банку кильки догадался. 33 этажа - предположил водку, но доказать не мог. А про имя официантки вообще разрыв мозга.

[Bull]

Сообщение от mavik А про имя официантки вообще разрыв мозга.

Я только про Беломор и про это и догадался. Этикетки спичек и водок не запоминал как-то, они ж все разные были. А вот как раз Наташа - самое простое. Сначала подумал про имя попроще "Нина" - палок мало. Второй вариант - Наташа (вернее, НАТАША), всё сходится.

[Солидворкер]

Сообщение от mavik А про имя официантки вообще разрыв мозга.

палки в буквах

[asys]

Сообщение от Bull Этикетки спичек и водок не запоминал как-то, они ж все разные были.

В детстве собирал этикетки со спичек с деревьями-долгожителями. Интересно, где сейчас моя коллекция

[Bull]

Сообщение от asys В детстве собирал этикетки со спичек с деревьями-долгожителями. Интересно, где сейчас моя коллекция

Аналогично (я правда всё собирал, а в перестройку даже наборы специально продавались в упаковках). Поэтому особенно удивлен про "всем известную этикетку".

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну если говорить по стоимости заказа:

Столичная на новые деньги сначала стоила 3,07. Беломор - 22 копейки. Братская могила - несколько килек рядком на блюдечке - 3 коп. (1 кг солёной стоил на развес 3 коп.), если банка кильки в томате, то были по 33 и 40 коп. банка.

[CTPAHHNK]

я только про плавленый сырок Дружба за 5 коп
а еще газированная вода в автомате 1 коп, если с сиропом, то 3 коп

----- добавлено через ~24 мин. -----
а беломор для форцовщиков, работяги больше приму и друга )

[Serge Krasnikov]

Сообщение от uraltay Столичная на новые деньги сначала стоила 3,07. Беломор - 22 копейки. Братская могила - несколько килек рядком на блюдечке - 3 коп. (1 кг солёной стоил на развес 3 коп.), если банка кильки в томате, то были по 33 и 40 коп. банка.

Водка в разное время стоила разную стоимость, была и 4.72
Вспоминаем: "Передайте Ильичу, нам 12 по плечу, только если будет больше, будет так же как и в Польше"

[Deimos]

... и тема плавно переходит в "Ностальгия 2012"...

[BURAN988]

Сообщение от Serge Krasnikov Передайте Ильичу, нам 12 по плечу, только если будет больше, будет так же как и в Польше

Не так...
Передайте Ильичу - нам и 10 по плечу, но если будет 25 - будем Зимний брать опять!

[uraltay]

Сообщение от Serge Krasnikov Водка в разное время стоила разную стоимость, была и 4.72

Была просто водка - 2,52 (в 50-х стоила 22,20, потом 25,20), подороже - Московская -2,87, Русская - 3,12, Столичная - 3,07. Потом цены стали расти -3,62, 4,12 и т.д. Один раз цена снизилась на появившуюся Андроповку (или Попрыунчик).

[Admin]

Сообщение от Deimos ... и тема плавно переходит в "Ностальгия 2012"...

Точно.

Оффтоп заканчивайте, отгадали уже, нужна новая задачка.

[Дмитррр]

Сообщение от Admin нужна новая задачка

Раз нужна, то вот. Вполне себе инженерная.
Груз подвешен за центральный подвижный блок.

[Бахил]

4cos(60)

[Сергей812]

2,165м/с ?

[CTPAHHNK]

все три угла по 120° ?

[CTPAHHNK]

хотя не важно

2,646 м/с

[Сергей812]

задача с подвохом - ее не в статике, а в динамике считать надо, поэтому углы высчитывать бесполезно при отсутствии размеров) Тут скорее через мгновенные проекции скоростей

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил 4cos(60)

То есть 2 м/с? (кос 60 = 0,5)

Сообщение от Сергей812 2,165м/с ?

Второй вариант.

Сообщение от CTPAHHNK все три угла по 120° ?

Все 3 никак не могут. Крайние явно менее 90 градусов. 120 только центральный.

Сообщение от CTPAHHNK 2,646 м/с

Третий вариант.

Так кто же прав?)

[Serge Krasnikov]

Скорость подъёма при центральном угле в 120 градусов будет 1.25м/с

[Сергей812]

имеет смысл только проекция вектора скорости подъема центрального блока на нить, так как больше параметров нет. Если принять, что подвижный блок идеальный и делит нитку между неподвижными блоками строго пополам, и неподвижные блоки расположены на одной высоте:

Проекция вертикальной скорости блока на половину нити между блоками в стартовый момент времени = w*cos(120/2)

половинки нити сокращаются по длине с векторной скоростью ((2 + 3) / 2) * cos(0) = 2,5м/с

ну и тогда:
2,5 = w*cos(120/2) -> w = 2,5 / cos(60) = 5 м/с - получается как то так)

[Дмитррр]

Сообщение от Serge Krasnikov 1.25м/с

Четвёртый вариант.

Сообщение от Сергей812 5 м/с

Пятый вариант.

Варианты плодятся, как грибы))
Товарищи инженеры, как-то несолидно))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 половинки нити сокращаются по длине с векторной скоростью ((2 + 3) / 2) * cos(0) = 2,5м/с

Совершенно верно

ну и тогда: 2,5 = w*cos(120/2) -> w = 2,5 / cos(60) = 5 м/с - получается как то так)

А здесЯ нет. Один из углов, центрального блока действительно 120/2=60. А вот другой угол будет 30градусов, против угла 30 градусов будет вертикальная проекция скорости... но исходя из школьной геометрии мы знаем, что против угла 30 градусов лежит катет равный половине гипотенузы, т.е. 2,5/2=1,25

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov Один из углов, центрального блока действительно 120/2=60. А вот другой угол будет 30градусов,

и в сумме они будут 120 градусов между нитями? Почему блок под действием силы тяжести не будет стремиться сместиться по нити в центр нити между блоками, если блоки вроде на одинаковой высоте на рисунке?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 и в сумме они будут 120 градусов между нитями? Почему блок под действием силы тяжести не будет стремиться сместиться по нити в центр нити между блоками, если блоки вроде на одинаковой высоте на рисунке?

Я тута схему набросал

[Сергей812]

при подъеме блока углы сразу "поедут", неизменной будет лишь их сумма - 90 градусов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 при подъеме блока углы сразу "поедут", неизменной будет лишь их сумма - 90 градусов.

Ну ты догадываешься, я занимаюсь грузоподъёмных и механизмами, то бишь кранами, в том числе и полиспастами, центральный он не просто груз, это блок иначе, схема с двумя нитками, с разными скоростями работать не будет, в силу своих особенностей под действием силы тяжести центральный блок займет среднее положение, я даже обсуждать это не хочу, значит углы при верхних блоках будут равными

[CTPAHHNK]

а где сказано, что блок движется строго вертикально и находится посредине? это домыслы

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK это домыслы

Без доказательства да. Как и обратное тоже домыслы пока не доказано.
В таких задачах традиционно нити считаются невесомыми, нерастяжимыми, трения в блоках нет, сами блоки массы не имеют и вообще всё идеализировано.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от CTPAHHNK а где сказано, что блок движется строго вертикально и находится посредине? это домыслы

Должно соблюдаться условие, натяжение на всех участках нити одинаково, попробуйте блок перенести в сторону и нарисуйте проекции сил от натяжения нитей, посмотрим что у вас получится

[Бахил]

Сообщение от Serge Krasnikov Я тута схему набросал

2,5cos(60)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бахил 2,5cos(60)

[Cfytrr]

[CTPAHHNK]

Сообщение от Serge Krasnikov я занимаюсь грузоподъёмных и механизмами, то бишь кранами, в том числе и полиспастами, центральный он не просто груз, это блок иначе, схема с двумя нитками, с разными скоростями работать не будет, в силу своих особенностей под действием силы тяжести центральный блок займет среднее положение, я даже обсуждать это не хочу, значит углы при верхних блоках будут равными

Сергей, тебе мешают штампы профдеформации. Опять.
На схеме - моментальное состояние системы.
Что мешает равнонатянутости нити? То, что равнодействующая будет не вертикальной?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Cfytrr Вложение 226881

Интересно
А тепер постройте тоже самое но с условием, что тянут только с одной стороны, ну например со скоростью 3 или 5 м/с

[Дмитррр]

О, шестой вариант от Cfytrr подъехал Не ожидал такого богатства вариантов
Кто же прав...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от CTPAHHNK Сергей, тебе мешают штампы профдеформации. Опять. На схеме - моментальное состояние системы. Что мешает равнонатянутости нити? То, что равнодействующая будет не вертикальной? Вложение 226883

Предположим центральный блок с каким-то усилием тянет вертикально в низ, для того чтобы определить натяжений нитей проектируем на нее от вершины горизонтальные составляющие, получаем разное натяжение правой или левой нити, а это быть по определению не может.
Зыж штампы профессиональной деформации они верны, иначе я бы уже определенно кого-нибудь бы пришиб.

[Cfytrr]

Сообщение от Serge Krasnikov А тепер постройте тоже самое но с условием, что тянут только с одной стороны

[CTPAHHNK]

Предположим центральный блок с каким-то усилием тянет вертикально в низ, для того чтобы определить натяжений нитей проектируем на нее от вершины горизонтальные составляющие, получаем разное натяжение правой или левой нити, а это быть по определению не может.

нет

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Cfytrr Вложение 226884

Ладно, я все таки не арбитр, оставляю на суд Дмитра.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от CTPAHHNK нет

Ну тогда кроме сил гравитацией, которые как известно вертикальны, должны быть какие-нибудь ещё силы

[CTPAHHNK]

Похоже никто не дал правильного ответа

Ну тогда кроме сил гравитацией, которые как известно вертикальны, должны быть какие-нибудь ещё силы

а как же. тила "тянутия" со стороны нити, их векторная сумма не обязана быть нулевой, понеже состояние не обязано быть равновесным

-----------

Попытка 2
5,033 м/с

[Serge Krasnikov]

Сообщение от CTPAHHNK Похоже никто не дал правильного ответа а как же. тила "тянутия" со стороны нити

Автор не дал то куда тянула, автор дал скорости, ну предположим он сказал с одно стороны нить втягивается со скорость 2м/с, с другой 3м/с, блоки верхние не подвижны, ну а что измениться если вытягивать нить только с одной стороны со скоростью 5м/с, т.е. суммарно тоже самое что и с двух сторон, т.е. вытяжение нити из промежутка между блоками одинаково, а теперь смотрим скорость резко меняется у одного из авторов .

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от CTPAHHNK ----------- Попытка 2 5,033 м/с

Два с плюсом, даже приколочено больше чем вообще суммарное вытяжение нитей, а ведь к среднему блоку идёт две нити, как минимум скорость должна быть в двое меньше

[CTPAHHNK]

Сообщение от Serge Krasnikov Два с плюсом, даже приколочено больше чем вообще суммарное вытяжение нитей, а ведь к среднему блоку идёт две нити, как минимум скорость должна быть в двое меньше

Вот и я попался на стереотип, что скорость "втягивания нити" и скорость точки на блоке есть одно и тоже
ждем автора

[Serge Krasnikov]

Сообщение от CTPAHHNK Вот и я попался на стереотип, что скорость "втягивания нити" и скорость точки на блоке есть одно и тоже ждем автора

Ну я тоже попался на стериотип, мы считаем вектора скоростей, но если посчитать сравнительное расстояние между блоками, оно будет меньше чем гипотенузы, предположим если гипотенуза вытягивается за секунду, то горизонтальный катет он немного меньше, например гипотенуза 2.5 то верхний катет 2.16, новытянуть при этом надо только разницу.
Как решить пока не знаю, надА думать.

[Бахил]

Уберите угол. Пусть все верёвки параллельны. Всё остальное то же самое. трения нет. Динамикой пренебрегаем. Сразу всё станет ясно.

[uraltay]

Требуется определение мгновенной скорости при 120 градусах. Вертикальные составляющие от скоростей наклонных нитей будут 1 и 1,5. Их сумма 2,5.

[Дмитррр]

Сообщение от uraltay 2,5

После седьмого неверного варианта пора дать ответ. Но вообще местные инженеры у меня начали вызывать противоречивые чувства... Я-то думал, эта задачка будет для разминки, а затем дам задачу на блоки посложнее. А теперь посложнее даже боюсь давать

В общем логика решения такая.
1. Как многие сообразили (но не смогли обосновать), не важно, как распределены скорости опускания нитей. что 2+3, что 0+5. В любом случае центральный блок будет стремиться в положение с минимальной потенциальной энергией - то есть как можно ниже. А это обозначает, что он будет точно в середине между закреплёнными блоками. Вся разница будет заключаться только в том, что для принятия этого равновесия, он будет ещё и крутиться вокруг своей оси. И чем больше разница скоростей, с которыми тянут нити, тем с большей скоростью он должен крутиться, чтобы оставаться в центре (в состоянии минимальной потенциальной энергии).

2. Раз пропорции неважны, для простоты рассмотрю случай 2,5+2,5 (потом будет видно, что это не важно). Смотрим картинку.
Вектора никакие не нужны, что вы к ним все пристали? Нужна лишь логика неразрывности нити. Размерами блоков я для простоты рисунка пренебрёг.

Зелёная линия - начальное положение нити.
Красная линия - положение нити при её смещение, если бы нить была разрезана. Все перемещения происходят по радиусу и на одинаковую величину.
Синяя линия - но так как нить не разрезана, то правильное новое положение нити - синее.

Длина нити в зелёном положении равна длине нити в синем положении. Теперь можно понять, почему распределение скоростей не важно. От этого меняется только длина свисающих синих хвостов, но не форма наклонного синего положения.

3. Так как мы рассматриваем мгновенную скорость (перемещения за мгновение минимальные), то заштрихованная часть будет стремиться к прямоугольному треугольнику. Это хорошо бы доказать с точки зрения пределов, но мне лень вспоминать приёмы таких доказательств.

И так как углы в этом "почти треугольнике" известны, то по теореме Пифагора скорость будет равняться 5 м/с.

Такой ответ дал Сергей812

Сообщение от Сергей812 имеет смысл только проекция вектора скорости подъема центрального блока на нить, так как больше параметров нет. Если принять, что подвижный блок идеальный и делит нитку между неподвижными блоками строго пополам, и неподвижные блоки расположены на одной высоте: Проекция вертикальной скорости блока на половину нити между блоками в стартовый момент времени = w*cos(120/2) половинки нити сокращаются по длине с векторной скоростью ((2 + 3) / 2) * cos(0) = 2,5м/с ну и тогда: 2,5 = w*cos(120/2) -> w = 2,5 / cos(60) = 5 м/с - получается как то так)

Но я очень не уверен, что его решение через проекции векторов верное. Слишком сумбурное описание, чтобы судить однозначно. Может быть он всё верно делал, а может, это простое совпадение, что неверный путь привёл к верному ответу.

П.С. Помимо допущения, что заштрихованная фигура это треугольник при приближении к точке, есть ещё одно допущение: что блоки не влияют на решение. Строго говоря это не совсем так. Ведь при перемещении длина нити, которая касается этих блоков уменьшается. Это несколько искажает допущение, что увеличение длины хвостов нити, верущих вниз, равно уменьшению дины нити, идущих в центр. Но это уже совсем хитрые расчёты и они требуют радиуса блоков. Раз они не даны, вряд ли автор имел в виду эти тонкости.

[CTPAHHNK]

Ага, а инерция и вращение подвижного блока побоку? можно было предупредить
тогда ответ Сергей812 w = 2,5 / cos(60) = 5 м/с, в противном случае правильно будет в интервале 5-5,033 м/с

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK Ага, а инерция и вращение подвижного блока побоку?

А как они повлияют? Движение идёт непрерывно и равномерно. без трения центральный блок будет крутиться как раз для того, чтобы оставаться в центре между другими блоками.

Сообщение от CTPAHHNK можно было предупредить

А я что сделал?

Сообщение от Дмитррр В таких задачах традиционно нити считаются невесомыми, нерастяжимыми, трения в блоках нет, сами блоки массы не имеют и вообще всё идеализировано.

Сообщение от CTPAHHNK 5,033 м/с

Откуда эта цифра взялась?

[wvovanw]

На картинке зашифрованы названия отечественных рок-групп.

[Бахил]

Кино, Ногу свело, Звуки му, Бригада С, Агата Кристи и т.д. А "Битлы" тоже "отечественные"?
В чём подвох?

[*KSV*]

То что первое уведелось:
Ария, НАУ, черный кофе, Агата Кристи, Алиса, КиШ, КИНО, а вот что Ума Турман, Браво, Звери и Дельфин - рок-группы я слышу впервые))

[mavik]

Сообщение от wvovanw На картинке зашифрованы названия отечественных рок-групп.

Аквариум, Ногу Свело, Кино, Ума Турман, Машина Времени, Звери, Крематорий, Ария, Тараканы, Агата Кристи - этих разглядел. Черный монолит, телевизор, картина, календарь, самолет - этих не знаю.

[*KSV*]

Ногу свело, Бригада С не вспомнились, Звуки Му - вообще впервые слышу Такое название)))

[Бахил]

А, это тараканы, а я думал "Битлы"...

[Nike]

Сообщение от wvovanw На картинке зашифрованы названия отечественных рок-групп.

Одну только нашел- Х забей

[*KSV*]

Календарь - Воскресенье

[Бахил]

Ленинград...

----- добавлено через 33 сек. -----
Это не серьёзно!(с)

[*KSV*]

Ленинград - это где всадник на камне, а картина выше и каменный столб?

[wvovanw]

их на картинке 61

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Движение идёт непрерывно и равномерно.

Ага. щщас, Оно вообще то ускоренное, угол меняется, с безмассовым блоком (а ведь на нем отдельно ничто не висит) задача вообще теряет смысл

Сообщение от Дмитррр Сообщение от CTPAHHNK 5,033 м/с Откуда эта цифра взялась?

А это из другой крайности, что блок не проскальзывает и не скатывается (на момент задачи)
а нить да - нерастяжима и невесома

Сообщение от wvovanw На картинке зашифрованы названия отечественных рок-групп.

ЧайФ вроде не назвали

Черный монолит - Обелиск
самолет - Аэроплан, ПилОт
телевизор - АукцЫо́н
шторы - Цветы
картина - Пикник
Кирпичи
3оопарк
Несчастный случай
Наутилус
Секрет
Мумий Тролль
Автограф
ГРОБ
Колибри
Телевизор
Серьга
Запрещенные барабанщики
Волосатое Стекло
Чижико
Клетки

[Nike]

Сообщение от CTPAHHNK не понятно, Рей Брэдбери каким боком

RedBearry видимо..

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK Ага. щщас, Оно вообще то ускоренное, угол меняется

Меняется. Но остаётся на оси.

Сообщение от CTPAHHNK с безмассовым блоком (а ведь на нем отдельно ничто не висит) задача вообще теряет смысл

Зато груз весит (хоть он и не нарисован). И как раз масса/инерция груза делает систему устойчивой - обеспечивает максимальный провис нити и защищает от смещения в сторону.

Сообщение от CTPAHHNK А это из другой крайности, что блок не проскальзывает и не скатывается (на момент задачи)

Хмм... Попозже попробую посчитать, что получится, если груз приклеен к нити. На глазок должно получиться больше, чем 5,033.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Меняется. Но остаётся на оси.

в этом я и сомневаюсь

Сообщение от Дмитррр И как раз масса/инерция груза делает систему устойчивой

с чего бы? налицо динамика

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK в этом я и сомневаюсь

Возьми нитку метровой длины, да проверь. Возьми даже крайний случай - тяни только за одну нить. Даже блоки не нужны. В качестве неподвижных используй хоть 2 карандаша, через который будет перекинута нить. А в качестве подвижного с другом используй какой-нибудь гладкое кольцо. И тяни за 1 конец нити. Увидишь, что кольцо или другой гладкий груз будет скользить по нити так ,что она всегда будет иметь симметричную V-обазную форму между карандашами. В бок груз будет смещаться только если будет цепляться за нить. Но трения в таких задачах не учитывается.

[CTPAHHNK]

нить по блокам как правило не скользит

[Дмитррр]

Зато сами блоки крутятся, тем самым исключая трение нити по оси.

[CTPAHHNK]

так в том то и дело! инерция вращения в душу ее ...!
чего стоило задать условие "блок невесомый, груз весомый"?

нет инерции вращения - нет вопросов.
п.с. да, я зануда, это тоже профессиональное

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK чего стоило задать условие "блок невесомый, груз весомый"?

Пусть будет весомый блок. Что изменится? Провис нити V станет асимметричным от этого? Это как? Без трения-то.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Провис нити V станет асимметричным от этого?

Да. блок будет катиться "с горки в горку, это как посмотреть" с переменным ускорением, и это будет сложная динамика

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK с горки в горку, это как посмотреть

С чего бы это вдруг? Это не йо-йо же. Йо-йо работает только за счёт сил трения. Иначе оно бы не наматывало на себя нить обратно.

[CTPAHHNK]

Хорошая аналогия, демонстрирует инерцию вращения

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK инерцию вращения

Инерция вращение работает только на вращение. На поступательное движение оно как влияет? Я знаю такое влияние, но оно всё основывается на трении, разряжении воздуха, гравитационных градиентах и прочем, что в таких задачах не учитывается.

Отбрось трение и центр тяжести вращающегося тела будет вести себя также, как центр тяжести невращающегося.

Есть ещё гироскопический эффект, но для нашей плоской задачи он ничего не даёт.

[CTPAHHNK]

Дима, ты слышал о такой вещи как момент инерции тела?
Если у блока есть физический размер (радиус), есть инерция (масса) и есть момент инерции, имеется трение между нитью и блоком, то вопросов, влияет ли оно на поступательное движение, у "инженера" быть не должно. А вот как оно влияет (в контексте условий данной задачи я) - это отдельный, большой вопрос.
А вообще, ты меня не троллишь случаем? )

[Бахил]

Сообщение от CTPAHHNK Дима, ты слышал о такой вещи как момент инерции тела?

Он ещё вращение земли не учёл! Ату его!

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK 5,033 м/с А это из другой крайности, что блок не проскальзывает и не скатывается (на момент задачи)

У меня примерно также вышло для приклеенного к нити груза, если я верно посчитал.

Сообщение от CTPAHHNK А вообще, ты меня не троллишь случаем?

Скорее, наоборот. Какой, блин, момент инерции блоков в задаче уровня школы. Что там за силы такие должны быть, чтобы груз не мог притятуть блок в самое нижнее положение? Ладно, это уже флуд какой-то.

[BURAN988]

Задача: решить пункт а)

[v.psk]

Хммм.... Сначала я подумал, что там простые ряды чисел, и надо найти их сумму....
Потом увидел, что в верхней части пирамиды для рамки из 6 чисел - 21!.сумма последовательных чисел до 21 (совсем забыл, что такое факториал)
Потом увидел, что можно из целой пирамиды вычесть ненужные фрагменты.
При этом, для каждой строки сумма чисел за рамкой = сумме чисел внутри рамки = сумме подсвеченных рамкой чисел.
То есть нам нужно 2/3 нижней части таблицы.
Осталось сообразить, факториал какого числа какие числа в середине пирамиды и внизу. Щас додумаю

[v.psk]

....
короче плюнул я на аналитическое решение - посчитал в эксельке - 133523511
// как среднее в строке (которое растет с прогрессией)*количество элементов в строке
со строки 123 количество элементов уменьшается

[csp]

Зачем строили Великую китайскую стену?

[T-Yoke]

Сообщение от csp Зачем строили Великую китайскую стену?

По одной из версий, к которой я склоняюсь, это внешняя граница Китая в те времена. Строили стену более полутора тысяч лет (начата была в 246 году до начала нашей эры императором Ши Хоан Гти и была окончена через 1866 лет, к 1620 году нашей эры), но с военной точки зрения Великая Китайская стена не имеет смысла, ни одно войско не успеет собраться в нужном месте, и дать отпор супостату, в произвольном месте защитной стены имеющей длину 4000 км.
Подтвердить эту гипотезу не просто, сегодня Китайская стена находится внутри Китая, но если вдруг обнаружится исторический документ описывающий границу совпадающую с пролеганием Китайской стены, то гипотеза может стать истоной.

[Fogel]

А стена вроде как не от войска, а от шаек что считали делом чести скот угнать к себе в степи. Десяток человек, без всякой осадной техники да и если перелезут, с добычей не сбегут. Плюс охрана по длине стены... и как вариант, это преграда караванам, дабы за проход в ворота денежку брать

[csp]

На перешейке между Крымом и материком имеется сооружение под названием "Перекоп"
Зачем копали "Перекоп"?)
Ссылки мол см. №№6244, 6245 не принимаются

[Бахил]

Пресная вода.

[Солидворкер]

Сообщение от csp На перешейке между Крымом и материком имеется сооружение под названием "Перекоп"

"Сооружение"- это город что ли?

[csp]

Сообщение от Солидворкер это город что ли?

Нет

[Солидворкер]

Поселок?

[csp]

Сообщение от Солидворкер (машиностроение)

)))
Ров тоже сооружение)

[Солидворкер]

Перекопский вал что ли?

[csp]

Санитарные кордоны и карантины.... страдники на воротах= санитары

[*KSV*]

Первый трактор расходует 16 л топлива за один час работы, второй 18 л за один час работы. Вопрос: на какое количество часов совместной работы двум тракторам хватит топлива, если известно, что они израсходовали 170 л.
На первый взгляд задачка простая до ужаса, но вот сама логика решения... (логику решения поведал учитель математики)
Предлагайте ваш логический вариант решения этой увлекательной задачи для учеников 4 класса.

[Flexxxxxxxx]

Работа принимается за единицу, а дальше система уравнений. Задача 8-го класса.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* Первый трактор расходует 16 л топлива за один час работы, второй 18 л за один час работы. Вопрос: на какое количество часов совместной работы двум тракторам хватит топлива, если известно, что они израсходовали 170 л.

На 1 час
Оставшиеся 136 литров соляры продадут налево по 30 рублей/л = 4 килорубля
половину отдадут бригадиру = остаётся по 2000 р на двоих механизаторов
на 1000 р купят бухла и закуси и позовут доярок на сеновал
оставшиеся 500 рублей - каждый добытчик принесёт домой жене, чтобы не гундела, что "опять пьяный припёрся, морда!"

[Дмитррр]

Сообщение от *KSV* На первый взгляд задачка простая до ужаса

Да и на второй тоже. Никакого подвоха в упор не вижу.

Сообщение от Flexxxxxxxx дальше система уравнений

Что за система уравнений?

У меня одно вышло.
170 литров / (18+16)литров/час = 5 часов

[*KSV*]

Сообщение от Дмитррр 170 литров / (18+16)литров/час = 5 часов

ну собственно так и решила дочка эту задачу, учитель спросил ход мыслей. Дочка: 1 действие -- 16+18 = общий расход в час двух тракторов. 2 действие -- 170/34= 5 часов.
Училка - ответ правильный, но ход решения задачи ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ НЕ ТАКОЙ! Садись 10 баллов.
Так какой ход рассуждений в решении этой задачи был заложен авторами?
Сразу скажу, ребята, я был в шоке.
А пока предлагаю размять мозги, может кто и догадается.

[Fogel]

пусть Х часов они проработают, тогда Х*16+Х*18=170 и всё сведётся к тому же уравнению
ах да, можно ещё среднеарифметическое вычислить и помножить на число тракторов...

[*KSV*]

Подолью масла в огонь, я эту задачку решил 4 способами, но все оказались мимо)))))))
Еще раз акцентирую внимание - это задача для 4 класса, и ключевое слово - ЛОГИКА.
т.е уравнения мимо, хотя это было вариантом №2, Вариант Дмитррр был №1, но увы, учитель сказала: - вы такой способ еще не умеете, мы его ещё по программе не проходили ( дочка пересказала дословно, так как зацепило не по детски , сраная задачка, спросил, а ты как решила, только правду говори - на калькуляторе поделила и всё )

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel пусть Х часов они проработают

В 4 классе вряд ли иксы проходят. Как и уравнения. Да и среднее вряд ли.
Возможно, надо что-то придумать именно под тему, которую только что проходили. Иногда в младших и даже средних классах попадаются темы от которых взрослые уже отвыкли. т.к. они в дальнейшем не нужны (задачи на избыток, недостаток и т.п.).

А так накрутить много что можно, но всё сведётся к этому же.

[*KSV*]

ответ - 5 часов, меня просто ход/логика решения этой задачи просто позабавил.
Ещё будут варианты?

[csp]

10 часов

----- добавлено через ~12 мин. -----
Даже правильнее будет 10,625 часа

[tankist]

Сообщение от *KSV* Ещё будут варианты?

Перебором: 1 трактор 1 час, другой остальные, не сошлось > 1 трактор 2 часа, другой остальные и т.д.

[Fogel]

Ну если логика... то один трактор вспашет чуть больше чем за десять часов, другой чуть меньше, значит вместе примерно за пять...

[*KSV*]

Огго вас увело в сторону))
Правильный ответ - топлива хватит на 5 часов совместной работы тракторов.
но способа решения "правильного по мнению учителя" пока никто не изложил. Даю ещё одну подсказку - оперируем в логических рассуждениях теми числами которые есть и которые получаются при подсчете совместной работы тракторов за 1 час, а и пожалуй самое главное - тут приблудили в логических умозаключениях "таблицу умножения"

[Бахил]

Они деление не "проходили"? В 4 классе? жесть.
Так и скажи - решить задачу не используя деление.
1 час 18*1+16*1=
2 час 18*2+16*2=
.....
10 час 18*10+16*10=340.
Умножать в уме! или на счётах. можно в екселе. Ексель то они проходили?
Машина Тюринга, короче.

[*KSV*]

Сообщение от Бахил Так и скажи - решить задачу не используя деление.

необходимо решить задачу используя логику и знание таблицы умножения, наверное так будет корректнее.

[Дмитррр]

Тогда уж просто перебором и умножением.
18+16=34
1 час - 34 - мало
2 часа 2х34 - мало
3 часа 3х34 - мало
4 часа 4х34 - мало
5 часа 5х34 - самый раз

Ну, можно умножения на 2 и 3 сразу отбросить, ибо заранее видно, что слишком мало, а цифры ближе 10 слишком велики.

Или сразу умножить на 10 (удобно в уме), получить 340 и понять что 340 в 2 раза больше 170 и значит вместо 10 надо брать 5.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бахил Они деление не "проходили"? В 4 классе? жесть.

Сообщение от *KSV* необходимо решить задачу используя логику и знание таблицы умножения, наверное так будет корректнее.

подразумевается, видимо, что умножение - в пределах не больше 10х10?
соответственно как-то надо обыграть момент с обходом деления "больших чисел на большие"?

[*KSV*]

И такой вариант тоже был, по моему мнению самый подходящий, но и тут меня постигло фиаско)) Он правильный, но не тот что ожидал учитель.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Или сразу умножить на 10 (удобно в уме), получить 340 и понять что 340 в 2 раза больше 170 и значит вместо 10 надо брать 5.

Это был мой 4 вариант, но я его отмел, потому что при объяснении хода решения, даже жена запуталась))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич соответственно как-то надо обыграть момент с обходом деления "больших чисел на большие"?

уже ближе)))

[Бахил]

"столбиком" поделить? Логика деления столбиком.
Не томи уже!

----- добавлено через ~3 мин. -----
Последовательно отнимаем (170 -34)-34...

[Fogel]

Говорю ж - средне-арифметическое двух тракторов - 17 литров в час на половину работы раз тракторов два - 85 литров

[*KSV*]

Сообщение от Бахил Не томи уже!

Ок)
Значит ученики должны были думать так: нужно обратить внимание на последнюю цифру в числе 170, это "0", а имея сумму литров топлива совместной работы двух тракторов = 34, мы обращаем внимание на последнюю цифру "4", логическим рассуждением, какие числа в таблице умножения делятся на 4 (!!!! как ...ть они так должны были подумать, но, ..й с ним) видим (!!!) число 20 делится на число 4 без остатка, это число "5" - правильный ответ, который можно проверить, методом последовательного деления, т.е вычитания от числа 170 числа 34, и подсчитав количество итераций, подтвердить верность ответа.

[Бахил]

Офигеть!

----- добавлено через ~4 мин. -----
А если они расходуют не 34, а 24 или 44 литра? А это точно "учитель математики"? Может это бакалавр юстиции отучился в магистратуре математики? Ты проверь.

[*KSV*]

Сообщение от Бахил Офигеть!

Ну насколько позволяют правила форума, это сильно-сильно офигеть)))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил А если они расходуют не 34, а 24 или 44 литра? А это точно "учитель математики"? Может это бакалавр юстиции отучился в магистратуре математики? Ты проверь.

задача из учебника, кстати там ещё нужно по условиям задачи придумать самому обратную задачу)) Но с этим то попроще))

[tankist]

Сообщение от *KSV* это сильно-сильно офигеть)))

Сможет ли учитель заполнить свободную ячейку?

[Бахил]

Именно 6. Ну если это не 6-ричная система. Тогда 10.

[*KSV*]

Сообщение от tankist Сможет ли учитель заполнить свободную ячейку?

Не знаю, есть ли у неё автомобиль))
Если исходить из условий задачи - задача на сообразительность, то будет сильно зависеть от того водит ли она сама машину, а если не водит, то не решит эту задачку)

[Солидворкер]

Сообщение от tankist Сможет ли учитель заполнить свободную ячейку?

"R"

[Бахил]

Сообщение от *KSV* 20 делится на число 4

Кстати, числа 40, 80 и 100 тоже делятся без остатка...
Что-то ты не договариваешь.

[*KSV*]

Сообщение от Бахил Кстати, числа 40, 80 и 100 тоже делятся без остатка... Что-то ты не договариваешь.

Всё я договариваю)) На работе не могу выложить фотку задачи, сейчас попрошу знакомого, если он сможет выложит задачку.
Или ты думаешь к дочке придираются и нарочно снизили оценку?

[ФАХВЕРК]

По просьбе *KSV* :

[koMon]

допустим, что есть по 170 л топлива для каждого трактора. тогда первый трактор выработает целое количество часов из топлива равное 10, остаток топлива 10 л. второй трактор выработает целое количество часов 9, остаток топлива 8 л.если взять остаток от первого трактора и отдать его второму трактору, то ему хватит ещё на один час. таким образом из 2 раз по 170 л оба трактора проработают 10 часов, а из одного раза 10/2 - 5 часов.

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК По просьбе *KSV* :

Задача нормальная. Откуда взялась "логика решения"?
Судя по предыдущим задачам, тема: разложение на множители.
Правильное решение:
170:34= 170:17:2= 10:2=5 или 170*2:34:2=340:34:2 = 5.
Что-то учительница "гонит". Откуда "4" и "20"?

[v.psk]

Был вариант с графическим решением?
Нарисовать бочку 17*10 клеточек, и два трактора. И заштриховывать...

[eilukha]

Какое минимальное время разгона машины до V=100 км/ч, если коэффициент трения шин об асфальт равен f?

[BURAN988]

Сообщение от eilukha Какое минимальное время разгона машины до V=100 км/ч, если коэффициент трения шин об асфальт равен f?

Это из "Популярная физика" Джея Орира

[eilukha]

Если это вопрос, то не знаю. Так, в голову пришло, на фоне автоновостей.

[v.psk]

разогнали свой драгстер до 100 км/ч за 1,779 с

... Может еще что поновее есть, чем тут...
А если двигатель реактивный, трение об асфальт дает весомый вклад?

[eilukha]

Сообщение от v.psk если двигатель реактивный

- тогда бы трение не влияло, и соответственно, в задаче не указывалось.

Сообщение от v.psk Может еще что поновее есть

- трение поновее? Ведь именно трение скорость разгона ограничивает.
Можно ту же задачу сформулировать по-другому:
Авто за N секунд разгоняется до V=100 км/ч. Определить минимальный уклон дороги, будучи поставленной на которую, авто на тормозах из состояния покоя начнёт сползать.

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha Какое минимальное время разгона машины до V=100 км/ч, если коэффициент трения шин об асфальт равен f?

Ну, давай прикинем. Вес автомобиля это m*g. Сила трения равна коэффициенту трения на вес автомобиля - F=k*m*g. Эта сила будет движущей силой.
Противостоять ей будет инерция. То есть масса по закону Ньютона. F=m*a. Сила одна и та же. масса гравитационная равна массе инерциальной. Остаётся приравнять и найти что a=k*g. Получается, что если К трения будет равен 1, то автомобиль может разгоняться, с тем же ускорением, что и падать.

Конечно, если я ничего в рассуждениях не потерял.

[v.psk]

Сообщение от eilukha тогда бы трение не влияло, и соответственно, в задаче не указывалось.

Это же автомобиль, трение влияет все- равно. Условия некорректные.

Сообщение от eilukha трение поновее? Ведь именно трение скорость разгона ограничивает.

Не трение, а рекорд разгона.
На какой то скорости существенный вклад будет вносить воздушное сопротивление. А оно разное на разной высоте... Разных планетах, разных точках отсчета...

[eilukha]

Сообщение от v.psk А оно разное на разной высоте... Разных планетах, разных точках отсчета...

- главное проекты так не делать.

----- добавлено через ~3 ч. -----

Сообщение от eilukha Авто за N секунд разгоняется до V=100 км/ч. Определить минимальный уклон дороги, будучи поставленной на которую, авто на тормозах из состояния покоя начнёт сползать

- у меня получается, что уклон такой дороги должен быть:

i=2.8/t, где t - время разгона до 100 км/ч в секундах.

Если подставить t=1,779 сек., то i=1,6 или нагляднее 1,6:1, т. е. почти 60 градусов.

Если разгоняется за 2 секунды до 100, то, по идее с таким сцеплением и остановиться со 100 за 2 сек должен уметь также? Или нет?

[Fogel]

Сообщение от Дмитррр Конечно, если я ничего в рассуждениях не потерял.

Ещё как потеряно. И наглядное тому доказательство это "формула 1" - они сопротивление воздуха ловко превращают в прижимную силу, которая в свою очередь позволяет приложить ещё большую силу к колёсам без проскальзывания. И да, трение покоя и трение скольжения у колёс по асфальту _очень_ разные. А если там ещё и всплывут "незаконные" решения (типа той машины у которой радиаторы стояли на брюхе и она вентилятором присасывалась к дороге с отмазкой что это воздух для радиаторов)...

[CTPAHHNK]

напомнило

[eilukha]

Сообщение от Fogel трение покоя и трение скольжения

- а зачем скользить, если выгоднее не скользить?

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel Ещё как потеряно.

Что именно?

Сообщение от Fogel сопротивление воздуха

Не потеряно, а упрощено. К тому же тут двояко. С одной стороны, это не хилое сопротивление, с другой стороны на самом деле может прижимать.

Сообщение от Fogel трение покоя и трение скольжения у колёс по асфальту _очень_ разные

Разные. но как это меняет мои рассуждения?

Сообщение от Fogel она вентилятором присасывалась к дороге

Ну, это уже экзотика.

[Fogel]

ну, трением покоя и прочего мы пренебрегаем, согласен, но как учесть увеличение прижимной силы с увеличением скорости? Там совсем не пропорционально ни скорости ни её квадрату...
...и диффузор сзади совсем даже не экзотика, а работает поэффективнее чем крыло над колёсами

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha Какое минимальное время разгона машины до V=100 км/ч, если коэффициент трения шин об асфальт равен f?

t=(v/g)/f

при массе 1000 кг, f=0.5, t=(27.777/9.81)/0.5=5.663 сек,
Сила трения (тяги) F=0.5*1000*9.81=4905 H, ускорение автомобиля а=4905/1000=4.905 м/с2, скорость через 5.663 сек V=4.905*5.663=27.777 м/c, 27.777*3600/1000=100 км/ч

[Бахил]

Сообщение от Cfytrr t=(v/g)/f

Блеск!

[eilukha]

Трение при разгоне и трение при остановке одно и тоже. Время разгона и остановки может быть одинаково?

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha Трение при разгоне и трение при остановке одно и тоже. Время разгона и остановки может быть одинаково?

Ну да,с чего бы ему быть разным.
Тормозной путь составит S=(4.905*5.663^2)/2=78.651 м

[eilukha]

Выяснить: зависит ли устойчивость стенки балки симметричного сечения от расчётного сопротивления стали? (Методика расчёта по СП 16).

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha Трение при разгоне и трение при остановке одно и тоже. Время разгона и остановки может быть одинаково?

Нет. При разгоне используется трение покоя (разгоняться с пробуксовкой плохая идея). А при торможении часто срываются в трение скольжения. Разве что используются умные АБС.
Так что чисто с математической точки зрения тормозной пусть как минимум, не меньше.
Но на практике тормозной пусть короче, ибо воздух только помогает (и прижимной силой и просто сопротивлением). Да и редко какой мотор на разгоне доводит силу трения до предела.

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр воздух только помогает

- который спереди, а который сзади мешает.

[Cfytrr]

Сообщение от eilukha при разгоне и при остановке одно и тоже

Познавательное видео на тему

Сообщение от eilukha зависит ли устойчивость стенки балки симметричного сечения от расчётного сопротивления стали? (Методика расчёта по СП 16).

В этой теме выясняли, что по методике СП не зависит

[eilukha]

Сообщение от Cfytrr Познавательное видео на тему

- у мото относительная высота ЦТ выше чем, а авто, поэтому и тормозить не кувыркнувшись ему труднее.

Имеются для велосипеда равной общей массы и равной массы колёс. Отличаются велосипеды только диаметром колёс. На каком велосипеде труднее разгонятся? Массу спиц принять равной нулю.

[Бахил]

Сообщение от eilukha На каком велосипеде труднее разгонятся?

Что значит "труднее"? Усилие или время?

[eilukha]

Сообщение от Бахил Что значит "труднее"? Усилие или время?

- значит у которого больше мера инертности. Как масса в F=ma.

[*KSV*]

Сообщение от eilukha На каком велосипеде труднее разгонятся?

В самом начале пути - труднее на том который с бОльшими колесами, а потом труднее на том который с меньшими колесами.

[eilukha]

Сообщение от *KSV* труднее на том который с бОльшими колесами, а потом труднее на том который с меньшими колесами.

- странно. А чем отличается «сначала» от «потом»?

[*KSV*]

сначала - это в самом начале пути, потом -это потом)) пусть будет при достижении скорости 5 км/ч, или после 10 м пути))) На самом деле ответ дан чисто интуитивно)) А нужно было математически дать ответ?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* В самом начале пути - труднее на том который с бОльшими колесами, а потом труднее на том который с меньшими колесами.

ответ интуитивный но не корректный

Если крутящий момент "очень большой" - то на маленьких колёсах тронуться не получится (будем шлифовать асфальт не двигаясь с места)
Если крутящий момент соответствует "размеру колёс" - разгон будет максимально эффективным
Если крутящий момент "мал" а колёса большие - разгоняться будешь на столько "быстро", на сколько позволяет момент
Чтобы бодро разгоняться без пробуксовки на мощной машине - нужно ставить колёса большего диаметра. Но поставив такие же большие колёса на "жигули" - ничего в плане динамики не изменится.

А "потом" - вопрос размера колёс неправильный. Когда разогнался до большой скорости - правильно спросить про наличие переключения передач))

[eilukha]

Спрошу по-другому: на каком велосипеде для разгона до скорости V (любой) тратиться больше энергии?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от *KSV* чисто интуитивно)) А нужно было математически дать ответ?

- конечно. Интуиция должна быть обоснована математикой.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от eilukha на каком велосипеде для разгона до скорости V (любой) тратиться больше энергии?

на трёхколёсном

[uraltay]

Сообщение от eilukha На каком велосипеде труднее разгонятся?

Не учитывать моменты инерции колёс, ехать по идеальной поверхности. Сопротивление перекачиванию будет больше у колеса с большим диаметром. Длина контакта у него больше, и результирующая вертикальная реакция, создающая момент сопротивления перекатыванию, находится на большем расстоянии от оси вращения.

[eilukha]

Сообщение от uraltay Не учитывать моменты инерции колёс

- наоботрот.

Сообщение от uraltay Сопротивление перекачиванию

- не учитывать.

Сообщение от uraltay Сопротивление перекачиванию будет больше у колеса с большим диаметром

- сомнительное утверждение, т. к. сила трения качению растёт с падением диаметра.

[Komplanar]

Исходя из условий задачи "равная масса велосипедов" и "равная масса колёс", задача явно подводится под момент инерции колеса, колесо большего диаметра раскрутить тяжелее. I=MR^2, масса одинакова, вывод очевиден.

[eilukha]

Сообщение от Komplanar вывод очевиден.

- нет, не очевиден. Колесо малого диаметра вращается быстрее при той же скорости вела.

[Komplanar]

Сообщение от eilukha - нет, не очевиден. Колесо малого диаметра вращается быстрее при той же скорости вела.

Очевиден. Момент инерции растёт по квадратуре, а длина окружности - по линейной зависимости.
Правда, я слегка не понял, это уже отдельная задача про велосипед или это каким-то образом связано с трением машины при разгоне? Я как-то не уловил, когда одна задача перетекла в другую...

[eilukha]

Сообщение от Komplanar это уже отдельная задача про велосипед

- конечно отдельная.

Сообщение от Komplanar Очевиден

- и какой же он?

[Дмитррр]

Вообще изменение размера колеса для велосипеда работает сходным образом, как переключение передач. Маленькое требует меньшее усилие на педалях, но скорость шевеления ногами нужна больше (при одинаковых механизмах в остальном). А работа ногами, вероятно, требуется одинаковая.
Ну, или правда, момент инерции внесёт свой незначительный вклад в пользу маленького.

[Komplanar]

Сообщение от eilukha - и какой же он?

При прочих равных - подразумевая, что передаточное число механизма компенсирует разность диаметров колёс, идеальная поверхность, равное пятно контакта шины с дорогой, разгон велосипеда с большим размером колёс будет идти тяжелее. Чуть больший переход энергии в деформацию шины у маленьких колёс и чуть большие затраты на трение в подшипниках компенсируется большим сопротивлением воздуха для больших колёс.
Простейший математический фокус с моментом инерции - довести задачу до абсурда, момент инерции колеса I=MR2, примем абсолютно маленький радиус, стремящийся к нулю, и бесконечный радиус, получаем в одном случае колесо, которое раскрутить абсолютно легко и колесо, которое раскрутить невозможно.

[*KSV*]

Окей, философы-математики, не корректен так не корректен.
Какой правильный ответ?
Мой ответ, вечером проверю, дома есть как раз два велосипеда подходящие под условия задачи)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Простейший математический фокус с моментом инерции - довести задачу до абсурда, момент инерции колеса I=MR2, примем абсолютно маленький радиус, стремящийся к нулю, и бесконечный радиус, получаем в одном случае колесо, которое раскрутить абсолютно легко и колесо, которое раскрутить невозможно.

Колесо бесконечно большого радиуса крутить не надо - Земля будет сама кататься по нему
Колесо бесконечно малого радиуса бесполезно, т.к. сколько его не крути - никуда не уедешь
Большие колёса - форева

[*KSV*]

Сообщение от eilukha - конечно. Интуиция должна быть обоснована математикой.

а этого не было в исходной задаче, вопрос был:

Сообщение от eilukha На каком велосипеде труднее разгонятся?

Так что вполне подходящий вариант для правильного ответа:
https://www.google.com/search?q=%D0%...wk8qqAYZk5x8YM

[eilukha]

Ещё задача (от радио Маяк): в одной таре 3 л воды нагревают кипятильником 0,5 кВт, в другой тот же объём, но мощность кипятильника 2 кВт. Где КПД будет больше?

[Pavel_V]

Сообщение от eilukha Ещё задача (от радио Маяк): в одной таре 3 л воды нагревают кипятильником 0,5 кВт, в другой тот же объём, но мощность кипятильника 2 кВт. Где КПД будет больше?

Во второй ессно. Теплопотеои будут меньше за тот же период. Хотя опять задача от гуманитариев. В помещении может быть 90оС и все будет наоборот.

Вот проблема: https://pikabu.ru/story/neobyasnimyi...artire_7714889
у кого есть варианты решения?

Добрый день, уважаемые участники сообщества. Обращаюсь за помощью в решении проблемы, так как уже отчаялись сами найти решение.
Заехали в квартиру в новостройке: дом панельный, материал стен: сборные железобетонные панели, материал кровли: совмещенная с покрытием плоская, с внутренним водостоком. Квартира находится на самом верхнем, - 17 -м этаже, угловая, тех.этаж отсутствует. И вот уже четыре месяца (с момента заезда) мучаемся от гула и вибрации в угловой комнате квартиры. Происходит это только при определенном направлении и силе ветра (я уже как параноик отслеживаю ветер в приложении, и если скорость по прогнозу более 5 м/с то берегись, ни дня ни ночи не будет спокойной). Сначала начинается вибрация, ощущение, что приложили к стене телефон в режиме виброзвонка, далее при усилении порывов ветра звук переходит в гул, сравнимый с турбиной самолета или когда ветер дует в металлическую трубу, очень жутко. Понять откуда звук не можем, над нашей квартирой не установлено никакое оборудование (вытяжки домовые находятся над ванной и кухней, но в этих комнатах от самих вытяжек тихо (слышно ветер конечно, но это мелочи), а вот гул и вибрация от угловой комнаты распространяется по всей квартире и даже за пределами квартиры слышно. Кажется, что гудит и вибрирует и пол, и стены, и в эти моменты батареи тоже начинают вибрировать. Обращались в управляющую компанию и к застройщику, приходили специалисты (удачно попали в сильный ветер нужного направления ☹), подтвердили, что звук не нормальный, но причину установить не могут….на крыше перешевелили все ограждения защитные, металлические козырьки, провод заземления, но звук так и остался. Узнавали у соседей, такая проблема отсутствует, снизу пока никто не живет. Застройщик говорит, что швы так гудеть не могут…я думаю, если бы проблема в швах была то во время дождя мы бы увидели это, но все сухо. Отмечу, что одна стена глухая без окна, вторая стена с большим окном (три створки, 2-х камерное вроде бы по документам). Звук слышится как бы снаружи, как будто в стене с окном он куда-то залетает и разносится по глухой стене и далее по квартире. Пытались убрать дома все сквозняки, закрывали вытяжки, клапаны в окнах, на звук это не влияет.
Может кто-то сталкивался с такой проблемой, очень надеюсь, что мы не одни такие на всю страну с воющим полтергейстом. Скоро в квартире появится малыш и от этого еще больше переживаний за сон и отдых.
Увидела как то на данном форуме, что была проблема в панельном доме, что ветер не удачно одну плитку на фасаде огибал и от этого была вибрация, но как это установили и как устранили не писали. Очень надеюсь на совет или даже решение проблемы.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V у кого есть варианты решения?

Так это уже было на DWG, не помню в какой ветке, но не в "Разное"

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Вот проблема: https://pikabu.ru/story/neobyasnimyi...artire_7714889 у кого есть варианты решения?

99% где-то возникает резонанс с ветром. Подуйте поперёк трубки какой-нибудь, и она начнёт издавать звуки и вибрировать.
И то что вибрация ощутимая, а не просто гул - то мне очень не нравится.

Я бы предложил:
1. Выйти на кровлю во время ветра и поискать источник резонанса. Это может быть как и какая-то дырка, так и какая-нибудь вентиляционная труба, окошко, дверь, надстройка. В общем что угодно.
2. Аналогично с чердаком.
3. Найти хороший дрон с хорошей камерой и внимательно обследовать каждый квадратный метр стен и кровли с его помощью. Уделить внимание деформационным швам, если они есть.

В худшем случае может оказаться, что сама форма здания каким-то образом создаёт завихрения в углу. И тогда продувать надо не только мосты, но и все здания.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Pavel_V на крыше перешевелили все ограждения защитные, металлические козырьки, провод заземления, но звук так и остался

Если это делали без ветра, то никогда не догадаешься, что там может резонировать. И шевелить бесполезно.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Pavel_V у кого есть варианты решения?

Помнится, такой случай еще в политехе на 2 кусе на архитектуре описывали, только там был не гул, а ощущение жути и страха, и "лечить" поначалу пробовали экстрасенсами и попами со святой водой, оказалось, провод радиосвязи на короб вентиляции был прицеплен.

[BURAN988]

Попробуйте решить

[CTPAHHNK]

x~1,5321

p.s. если минус на плюс заменить, тогда проще

[BURAN988]

Сообщение от CTPAHHNK x~1,5321

Способ решения (если это не матлаб)

[CTPAHHNK]

раскладывание многочлена 8 степени вручную? (с) да ну на...

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK раскладывание многочлена 8 степени вручную? (с) да ну на...

16-й степени

[*KSV*]

Про велосипеды с разными колёсами был проведен натурный эксперимент, для чистоты эксперимента было привлечено 4 взрослых человека, для интереса (просто совпало ) в эксперименте участвовало 2 мужчины и 2 женщины, оказалось что в начале пути велосипед с меньшими колесами разгонять легче чем с бОльшими, но при достижении скорости больше 10 км/ч, на велосипеде с меньшими колесами набор скорости было выполнять сложнее (крутить педали приходилось очень быстро, т.е. усилий в итоге прикладывалось больше), а с большими колесами скорость набиралась не только легче, но и сама скорость росла быстрее.

[Дмитррр]

Возможно, там как-то можно схитрить (заменой переменных или ещё как), но не соображу, что именно можно сделать.
Возможно, картина проясниться, если раза 3 обе части уравнения возвести в квадрат и максимально упрощать при этом, но я для этих манипуляций слишком обленился со времён школы, а наглазок многочлен там получается весьма длинный
Очевидно лишь, что Х может быть только от -2 до 2.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Возможно, картина проясниться, если раза 3 обе части уравнения возвести в квадрат

Не прояснится. Получается многочлен 16 степени, в котором ничего не упрощается.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Получается многочлен 16 степени

Откуда 16 берётся?
Первое возведение в квадрат даёт:
к(2-к(2+х))=х^2-2
Второе возведение в квадрат:
2-к(2+х)=х^4-4х^2+4
Третье возведение в квадрат даёт:
2+х=(х^4-4х^2+2)^2
Но квадрат трёхчлена мне лень уже раскрывать. По идее там должны остаться степени: 8, 6, 4, 2, 1.

добавлено
Хотя чего лень, можно и раскрыть...
Если ничего не напортачил, то конечный вид получается
х^8 - 8х^6 + 20х^4 - 16х^2 - х + 2 = 0

Что с этим можно сделать? Не будь хотя бы икса в первой степени, то можно было бы свести хотя бы к четвёртой степени.

Можно играться с суммами/разницами квадратов/кубов и заменять слагаемые многочлена на произведения меньших степеней. Но кто это может дать?
Вполне возможно, какое-то преобразование что-то даст. Но просто наугад их перебирать так себе идея.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Откуда 16 берётся?

Согласен, затупил

[CTPAHHNK]

Сообщение от BURAN988 Попробуйте решить

портянка.pdf

а что касается велосипедов, то, если не ошибаюсь, исторически самыми быстрыми (но не безопасными) считались большеколесные велосипеды

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK портянка.pdf

Это решение для роботов, а не для человека. Как человеку так ловко разложить многочлен на множелели?
А ответ сам за себя говорит, что это уравнение совершенно случайное Offtop: (или его как-то можно упростить?) и никакой хитрости в нём нет.

Ну ладно, зато я проверил себя, что ещё не забыл 7-9 класс средней школы))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CTPAHHNK что касается велосипедов, то, если не ошибаюсь, исторически самыми быстрыми (но не безопасными) считались большеколесные велосипеды

по-моему современный трековый на обычных колёсах в разы быстрее

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK исторически самыми быстрыми (но не безопасными) считались большеколесные велосипеды

До внедрения цепной передачи

[uraltay]

Сообщение от *KSV* крутить педали приходилось очень быстро, т.е. усилий в итоге прикладывалось больше

Так и должно быть. А если переключать скорости оптимально? Лучше бесступенчато, чтоб вращать педали с постоянной скоростью.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Это решение для роботов, а не для человека.

Нужно сделать замену х=2соs(фи) и использовать функции половинного угла
Полагаю, дальше все понятно
А ответ CTPAHHNK правильный

[Cfytrr]

Любопытный тест

[Fogel]

98000/100%

[BURAN988]

Ваш результат лучше, чем у 98% опрошенных. Если сравнивать только с респондентами вашего возраста, ваш результат лучше, чем у 92% опрошенных.

[Дмитррр]

А я неуч, зато честный.

Ваш пассивный словарный запас — 83000 слов. Ваш индекс внимательности — 100%,

Ваш результат лучше, чем у 78% опрошенных. Если сравнивать только с респондентами вашего возраста, ваш результат лучше, чем у 66% опрошенных.

[casemsot]

Не знаю, может было уже у кого. Если нет, то загадка от меня для архитекторов:
Подземная автостоянка, два подземных этажа. В каких случаях для эвакуации с подземного этажа можно предусматривать лестницу третьего типа?


ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ 123-ФЗ

Статья 39. Классификация лестниц 1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий, сооружений и строений при пожаре, подразделяются на следующие типы: 1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках; 2) внутренние открытые лестницы; 3) наружные открытые лестницы.

[CTPAHHNK]

Сообщение от casemsot В каких случаях для эвакуации с подземного этажа можно предусматривать лестницу третьего типа?

Щютэник однако!

Ответ: когда имеется сообщение с метро

[casemsot]

Сообщение от CTPAHHNK Щютэник однако! Ответ: когда имеется сообщение с метро

Нет. Станции и тоннели метрополитена не являются путями эвакуации. Еще варианты будут?

[Komplanar]

В случае здания на склоне? Там бывает так, что с одной стороны, вроде как этаж или даже несколько - подземные, а по факту - с одной стороны здание открыто.

[casemsot]

Сообщение от Komplanar В случае здания на склоне? Там бывает так, что с одной стороны, вроде как этаж или даже несколько - подземные, а по факту - с одной стороны здание открыто.

Да, именно этот случай.

[vl74]

Сообщение от Cfytrr Любопытный тест

100000/89%
Что-то невнимательный

[juri18]

Сообщение от Cfytrr Любопытный тест

97000 слов. Ваш индекс внимательности — 100%, вы не отметили ни одно ненастоящее слово как знакомое и правильно уточнили значения всех проверочных слов

[Deimos]

Почему по тесту на словарный запас отписываются только те, кто показал хороший результат?
У меня меньше 70 тыс. слов. Должно ли мне быть стыдно?

[Cfytrr]

Вопрос скорее на знание чем на угадайку. Когда сдают новый караблик, у него кранцы по бортам нарисованы из покрышек, в смете так и указывают: "Покрышки старогодние - 250 штук", или там заложена покупка новеньких покрышек?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr в смете так и указывают: "Покрышки старогодние - 250 штук", или там заложена покупка новеньких покрышек?

Если бабло казённое - то ясен пень покупают новые Pirelli (себе, директору, заместителям, их жёнам-детям-тёще...), а на борт корабля вешают б/у с ближайшей свалки по рублю за тонну.
Если бабло собственное - то процедуру закупки Pirelli пропускают и сразу едут на свалку за б/у.

P.S. Покрышки в качестве "кранцев" давно уже не вешают на новые корабли. Специальные резиновые профили вдоль борта ставятся, или по плоскостям "маты"

[juri18]

Сообщение от Cfytrr Покрышки старогодние

Наверно не старогодние, а старогодные. То есть старые, но годные для использования по назначению. Кто ж такие отдаст?

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Специальные резиновые профили вдоль борта ставятся, или по плоскостям "маты"

Это то понятно, они служат наверное дольше, и "тормозят лучше", просто с покрышками вопрос интересовал.
Блин, почему все борта в "хлопунах", они что корпус фольгой обшивают

[*KSV*]

https://myvocab.info/ - было интересно)
Ваш пассивный словарный запас — 117000 слов. Ваш индекс внимательности — 100%, вы не отметили ни одно ненастоящее слово как знакомое и правильно уточнили значения всех проверочных слов. Интересно сравнить с результатами других?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Cfytrr почему все борта в "хлопунах",

Сам не знаю насколько это правда, но один бывалый судостроитель мне говорил что это от температурных перепадов, и ходит легенда что варить корпус нужно из "холодного металла", но это не точно))

[Дмитррр]

Сообщение от Deimos У меня меньше 70 тыс. слов. Должно ли мне быть стыдно?

Если ты не лингвист, писатель или журналист, то нет. Инженер в эпюрах должен разбираться, а не в словах, которые никто почти не используют за исключением весьма небольших групп граждан. Там весьма много устаревших слов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от juri18 Наверно не старогодние, а старогодные. То есть старые, но годные для использования по назначению. Кто ж такие отдаст?

Не совсем так, у железнодорожников есть рельсы, так называемые "старогодные", это рельсы отработанные на магистральных путях, по нормативам на ЭТИХ путях они уже свое выработали и работать там уже не могут, но могут быть использованы на объектах менее ответственных, ну например как рельсовые пути где-нибудь в каком-нибудь цехе, ну или еще по любой другой необходимости.

[*KSV*]

Сообщение от Serge Krasnikov ну или еще по любой другой необходимости.

Доводилось встречать в качестве балок перекрытия рельсы, например вот в этом здании до революционной постройки :
https://www.google.com/maps/place/44...1!4d36.2409239
Участвовал в реконструкции этого здания, в процессе реконструкции все перекрытия были заменены на монолитные ребристые.

[Fogel]

У нас перед оперным театром на остановке пасынок из рельса был заколочен и столб держал, там год 18ХХ какой-то был. Применение старым рельсам полно. Ту же наковаленку сделать...

[ak762]

Читаю учебник по гидротурбинам. и вспоминая Занимательную физику Перельмана,
хочу спросить, а спиральные камеры у ГЭС проектируют в направлении по часовой стрелки или против?

[BURAN988]

Сообщение от ak762 по часовой стрелкЕ или против

В северном полушарии - против, в южном - по часовой

[Fogel]

Наверняка все они в одну сторону крутятся - будут они зеркальные лопатки прорабатывать, да и всякие тахометры и гидродинамические подшипники под конкретное направление заточены

[ak762]

вот тут нашел ответ
похоже что по часовой применительно только на бывшей территории СССР

[Дмитррр]

Куда-то тема не туда пошла. Вот вам инженерно-математическая задача.

Есть идеальная горизонтальная плоскость и идеальные бруски-параллелепипеды метровой ширины.

Задача мысленно складывать эти бруски друг на друга, но так, чтобы они не упали. Например, если положить один такой брусок на другой со смещением 0,5 метра, то он не упадёт. Если же смещение сделать 0,500001 метр, то свисающая часть перевесит и он упадёт.

Вопрос №1. Какой максимальный свес можно получить, используя 5 брусков? Он показан на рисунке красным.
Вопрос №2. Какой максимальный свес можно получить, если у вас сколько угодно таких брусков?

Бруски считать бесконечно прочными, абсолютно жесткими. Землетрясения, ветер, адгезию, силы Ван-дер-Ваальса и всё прочее не учитывать.

Клей и анкера тоже не использовать на каждый этаж можно укладывать только 1 брусок. И вся башня должна самостоятельно стоять только под силой тяжести (вертикальной, разумеется).

[Komplanar]

1 метр, общий центр массы системы не должен выйти за середину.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar 1 метр, общий центр массы системы не должен выйти за середину.

Быстрей всех. Но верно ли? Подождём других мнений

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Вопрос №2. Какой максимальный свес можно получить, если у вас сколько угодно таких брусков?

Наклонная башня лиры. Свес может быть бесконечным.

[Бахил]

0,5

[BURAN988]

0.99 м

[*KSV*]

0.999 м, по идее, чисто с математической точки зрения то 0,999999, но Руками так точно не выставить))

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* чисто с математической точки зрения то 0,999999

Чисто с математической точки зрения это
Сумма от 1 до i для 1/2i

При i=5 это примерно 1,14

[Komplanar]

Сообщение от Komplanar 1 метр, общий центр массы системы не должен выйти за середину.

Меня сбила с толку графическая постановка задачи, подразумевающая равномерный свес для каждой следующей пластины. В случае бесконечного числа пластин и постепенного наращивания величины свеса можно получить плохо укладывающуюся мысленно конструкцию - бесконечно высокую башню, центр тяжести которой не выйдет за границу нижней пластины, но при этом с бесконечным вылетом верхней части.
Как это выражается математически - уже объяснили выше...

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Вопрос №1. Какой максимальный свес можно получить, используя 5 брусков? Он показан на рисунке красным.

25/24 длины бруска (1,041666666667 м)

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK 1,041666666667 м

Это 4 бруска

[CTPAHHNK]

Сообщение от Солидворкер Это 4 бруска

Пятый - в основании
1/2+1/4+1/6+1/8*=*1,041666666667

[Варанчик]

Предел 1/2+1/4+1/8+1/16+...+1/n=1

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Бруски считать бесконечно прочными, абсолютно жесткими. Землетрясения, ветер, адгезию, силы Ван-дер-Ваальса и всё прочее не учитывать. Клей и анкера тоже не использовать на каждый этаж можно укладывать только 1 брусок. И вся башня должна самостоятельно стоять только под силой тяжести (вертикальной, разумеется).

В ид не учтено положение брусков в третьем измерении. Думаю, если верхний брусок чуть повернуть вокруг ц. т. в плане - можно еще свес увеличить.... Насколько?))

----- добавлено через ~2 мин. -----
.... ну, насколько - это безусловно очевидно))

[BURAN988]

Вы еще только решили задачку, а в Ростове уже поставили памятник ей

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK Пятый - в основании

Согласен. Не посмотрел на формулировку на рисунке. Там спрашивают про свес четырех брусков, но нарисовано 5

[Дмитррр]

Сообщение от Дмитррр Вот вам инженерно-математическая задача.

Свет на самом деле может быть бесконечным. Если выписать расстояния, на которые можно сдвинуть очередной этаж, то получится расходящийся ряд (хоть и расходящийся очень медленно). https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_стопке_кирпичей

Новая задача (уровень сложности - высший)
Дан некий выпуклый шестиугольник.
Три из шести его сторон равны: 3, 4 и 5. Как эти стороны расположены друг относительно друга неизвестно. Могут быть рядом, а могут и не быть.
Три из шести его углов равны 60, 90 и 120 градусов. Как эти углы расположены друг относительно друга и относительно известных сторон неизвестно. Могут быть рядом, а могут и не быть.

На сторонах шестиугольника построены 6 равносторонних треугольника (сам шестиугольники треугольники показаны чёрным).
Через центры противоположных треугольников проведены 3 красных отрезка.
Центры этих отрезков образуют синий треугольник.

Задача: найти соотношение сторон этого треугольника. Нужно либо дать все возможные ответы.

П.С. Рисунок показан лишь для примера и он не отражает настоящего вида данного шестиугольника.
П.П.С. В задаче есть ловушка

[eilukha]

Сломать можно, а не размять.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Три из шести его углов равны 60, 90 и 120 градусов.

Жопой чувствую, что он не может быть выпуклым...

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha Сломать можно, а не размять.

Ага

Сообщение от Солидворкер Жопой чувствую, что он не может быть выпуклым...

Может

[Pavel_V]

0,65
0,74
0,78

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V 0,65 0,74 0,78

Во-первых, задача размять мозги, а не автокад.
Во-вторых, ответ не верный.
В-третьих, частный случай вообще мало интересен. Интересен общий случай.

[Fogel]

прикол в том что пофиг на цифры и треугольник равносторонний всегда? Сижу, пытаюсь доказать

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel прикол в том что пофиг на цифры и треугольник равносторонний всегда?

Именно так.

Сообщение от Дмитррр Три из шести его сторон равны: 3, 4 и 5. Как эти стороны расположены друг относительно друга неизвестно. Могут быть рядом, а могут и не быть. Три из шести его углов равны 60, 90 и 120 градусов. Как эти углы расположены друг относительно друга и относительно известных сторон неизвестно. Могут быть рядом, а могут и не быть.

Это всё ненужная информация, отвлекающая внимание.

Интересная штука вообще. Какой шестиугольник не строй, синий треугольник всегда получится равносторонним.
Собственно, ради этого интересного факта задачу и кинул.

Сообщение от Fogel Сижу, пытаюсь доказать

Но даже отбросив ненужную информацию, это доказательство имеет

Сообщение от Дмитррр (уровень сложности - высший)

[Pavel_V]

Ну да.
Равносторонний.
И где ловушка?

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V И где ловушка?

Лишняя информация.

Сообщение от Pavel_V Ну да. Равносторонний.

Где доказательство-то?
Пока это всего лишь черчение на уровне первокурсника (да ещё и выполненное со второй попытки).

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Задача: найти соотношение сторон этого треугольника. Нужно либо дать все возможные ответы.

Формулировка задачи какая? Второгодник, нашелся...
Где требование доказательства?
Нужно либо дать все возможные ответы, либо гладиолус?
Бревна то в своем глазу не замечаешь?

[Fogel]

Да ладно тебе, годная задача

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Да ладно тебе, годная задача

Не люблю, когда выпендриваться начинают. Особенно те у кого синдром Даннинга-Крюгера.
А задача неплохая.

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Бревна то в своем глазу не замечаешь?

Даже в школе ответы без решения не засчитываются.

Специально написал фразу

Нужно либо дать все возможные ответы.

Ты её не выполнил. Ты нашел лишь частный ответ для одного шестиугольника. И то только в автокаде (у которого точность, хоть и высокая, но не абсолютная). Даже для этого частного случая не исключено, что стороны получаются разные в n-ном знаке после запятой.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Даже в школе ответы без решения не засчитываются.

Тут не школа, не заметил еще?

Вопрос был, какое соотношение - тебе сказали какое: 1:1:1. Про доказательство речи не шло. ЧТо за детский лепет?

Сообщение от Дмитррр Лишняя информация.

А если взять равносторонний правильный шестиугольник, то середины отрезков сойдутся в одну точку и соотношение длин сторон получится 0:0:0, так что это не лишняя информация. Опять ты в лужу э... наступил.

Сообщение от Дмитррр Нужно либо дать все возможные ответы.

У тебя дисграфия?

Может сначала мысли научишься формулировать на уровне повыше, чем в классе ЗПР?

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V У тебя дисграфия? Может сначала мысли научишься формулировать на уровне повыше, чем в классе ЗПР?

Извини, споры в таком стиле в интернете я давно перерос. Можешь во Вконтакте поискать себе оппонентов этого уровня.

[Солидворкер]

Вы еще подеритесь

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Вы еще подеритесь

Зачем? Оно кому-то надо?

Для тех, кто оценил красоту геометрии, вот ещё картинки из этой же серии.
Если на сторонах произвольного треугольника построить равносторонние, то их центры дадут равносторонний треугольник.
Если на сторонах произвольного параллелограмма построить квадраты, то их центры дадут квадрат.
Если на сторонах произвольного четырёхугольника построить квадраты, то диагональное соединение их центров даст 2 одинаковых перпендикулярных отрезка. А их центры и центры изначальных диагоналей дадут квадрат.

[eilukha]

Одна пластина поверх другой, концы обварили. Двойная пластина работает на изгиб (плита базы, например). Как найти усилие в сварном шве?

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha Одна пластина поверх другой, концы обварили. Двойная пластина работает на изгиб (плита базы, например). Как найти усилие в сварном шве?

Схемы бы, что имеется в виду - обварены бока или торцы. Но вроде это стандартные вузовские касательные напряжения, которые обозначались в эпюрах Тау.

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр бока или торцы

- торцы.

[Бахил]

Опорная реакция / площадь шва.
Offtop: И где тут "размять мозги"?

[Fogel]

Я так понимаю швы воспримут усилия от упругих деформаций неравномерно сдвигающихся пластин при их прогибе (верхняя сжимается, нижняя растягивется, да ещё и разный радиус гибки). Взять сразу пластику и прикинуть

[wvovanw]

не встречал в своей практике торцовые сварные соединения и расчетов подобных не видел. Даже интересно. Есть какая лит-ра?

[Дмитррр]

Без численного моделирования вряд ли получится посчитать. Задача получается статически неопределимой и нелинейной.

Разве что совсем упростить. Например так: предположить, что швов нет и посчитать на сколько вместятся красные точки друг относительно друга при изгибе.
Потом прикинуть какое усиление нужно приложить, чтобы компенсировать это смещение.
Потом это усилие разделить на сечение шва и получить напряжение в нём.

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр на сколько вместятся красные точки друг относительно друга при изгибе

- и применить принцип возможных перемещений (возможную работу внешних сил приравнять сумме энергии деформации пластин и энергии по перемещению точек).

[Дмитррр]

Сообщение от wvovanw не встречал в своей практике торцовые сварные соединения и расчетов подобных не видел

Мне рассказывали, что поперечные сварные швы (Б на рисунке) на практике хуже работают и если их можно не использовать, то лучше не использовать. Правда точную причины за давностью лет уже подзабыл. А, вроде, даже в схеме В поперечный шов советовали не учитывать (но делать его из-за условий сохранности (защиты от воды и коррозии)

[CTPAHHNK]

Сообщение от eilukha Двойная пластина работает на изгиб (плита базы, например). Как найти усилие в сварном шве?

Сварной шов учитывать только в растянутой зоне базы и при расчете на сдвиг.
Приведенную толщину базы рассчитывать в сжатой зоне базы как корень из суммы квадратов толщин пластин, в растянутой зоне учитывать только верхнюю пластину.
как-то так

п.с. и дать по шапке тому кто сделал две пластины в базе вместо одной

[eilukha]

Задача чисто теоретическая (как задача с треугольниками), реальное воплощение не требуется.

[CTPAHHNK]

Сообщение от eilukha Задача чисто теоретическая

А у меня практики бывали

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Дмитррр на сколько вместятся красные точки друг относительно друга при изгибе.

Принцип малых перемещений. На рисунке нейтральная линия и чистый изгиб. Или интегралы вспоминать?))

[Дмитррр]

Сообщение от Flexxxxxxxx Принцип малых перемещений

При чём тут принцип. Посчитать прогиб любым способом. Предположить, что прямые углы останутся прямыми и хоть в автокаде геометрически найти это потенциальное смещение.

[Fogel]

Смещения не будет, возникнут силы от упругого сжатия и они будут противостоять изгибу, с-но изгиб будет меньше...

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр геометрически найти это потенциальное смещение

- что оно даст?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Fogel Смещения не будет

- тогда задача теряет смысл, т. к. шов не работает и не нужен.

[Fogel]

Это как это не работает? Только из-за него и нет смещения

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha - что оно даст?

Можно определить какая нагрузка нужна в шве, чтобы эти перемещения стали нулевые.
Это на пальцах. В учебниках по сопромату или теормеху это более научно написано. Хотя суть та же.
Примерно так:

Сообщение от eilukha - и применить принцип возможных перемещений (возможную работу внешних сил приравнять сумме энергии деформации пластин и энергии по перемещению точек).

[Fogel]

да проще всё - пластины одинаковые, считаем как монолитную пластину - находим перемещения по вертикали, отсюда вычисляем треугольники нагрузок по сечению, один треугольник тащит в одну сторону, второй противостоит, вот и нагрузка на шов

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel отсюда вычисляем треугольники нагрузок по сечению, один треугольник тащит в одну сторону, второй противостоит, вот и нагрузка на шов

Идея может сработать только если вся пластина будет подвержена только одному, при том равномерному изгибу, что на практике тяжело представить. При какой-нибудь равномерной нагрузке и параболической эпюре моментов эта логика уже не сработает.

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр Можно определить какая нагрузка нужна в шве, чтобы эти перемещения стали нулевые

Дмитррр уже и говорил об этом в п. 6414. И по этой нагрузке посчитать катеты шва на срез и растяжение.

[eilukha]

Скад говорит, что если рассматривать пластину как простую шарнирную балку с РРН, то погонное усилие в сварном шве будет 3pL, где p, L пролёт и нагрузка на пластину.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Fogel и будут противостоять изгибу, с-но изгиб будет меньше..

В запас пойдет. А пока будем считать, что не сопротивляется.

[eilukha]

Сообщение от eilukha погонное усилие в сварном шве будет 3pL, где p, L пролёт и нагрузка на пластину

- если это верно и если пластины подобраны по прочности на изгиб (для суммарной толщины), то с всегда большим запасом достаточно конструктивного углового шва для полноценной работы пластин как единого целого.

[BURAN988]

Встретилось в одной научной публикации:
Теоретический напор колеса (энергия, сообщаемая 1 кг жидкости) H=350 Дж/кг
Но если выразить Дж/кг в основных единицах, получается хрень в виде м^2/c^2
Что скажете?

[GWA18]

Сообщение от BURAN988 Что скажете?

Нормально!
Что, впервые с таким встречаетесь? Вспомните хотя бы размерность момента инерции.

[Петр-и-Алекс]

реальная задача относительно недавнего прошлого
на вступительных экзаменах в первый класс школы Ленинграда:

а назови ка, мальчик, слово, лишнее в ряду таких слов:
ТРАМВАЙ ТРОЛЛЕЙБУС АВТОБУС ТАКСИ
?

мальчик завалил экзамен, если кому интересно
а Вы прошли бы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Петр-и-Алекс а назови ка, мальчик, слово, лишнее в ряду таких слов: ТРАМВАЙ ТРОЛЛЕЙБУС АВТОБУС ТАКСИ

вариант "трамвай" - потому что по рельсам ездит
вариант "такси" - потому что не маршрутный транспорт
вариант "троллейбус" - потому что их больше нет на улицах столицы))

[Петр-и-Алекс]

верный ответ расскажу в понедельник - что б не портить праздник...
и ответ верный - один!
будте добры: выберите ваш вариант...

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич вариант "трамвай" - потому что по рельсам ездит вариант "такси" - потому что не маршрутный транспорт вариант "троллейбус" - потому что их больше нет на улицах столицы))

+автобус - потому что на букву "а"
++такси, потому что не составлено из 2х корней
ну мало ли что еще можно обосновать, да что угодно
если понимать что надо получить, под это можно как угодно подстроить логику, и эта схема работает не только с рядами слов.

[BURAN988]

Сообщение от GWA18 размерность момента инерции

кгхм^2
другую не видел

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Петр-и-Алекс на вступительных экзаменах в первый класс школы Ленинграда

Какие ещё экзамены, чтоб попасть в первый! класс?
Если в царские времена, то и Ленинграда не было, и троллейбусов тоже

[Петр-и-Алекс]

Было такое в 90ые. По крайней мере в школах повышенного спроса.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от v.psk +автобус - потому что на букву "а" ++такси, потому что не составлено из 2х корней ну мало ли что еще можно обосновать, да что угодно если понимать что надо получить, под это можно как угодно подстроить логику, и эта схема работает не только с рядами слов.

Представте, что перед Вами бланк опросника. Где вы должны поставить только одну галочку около одного из слов.
Экзамен был правда устный, перед комиссией, но не суть.

----- добавлено через ~17 мин. -----
В итоге,мальчик пошел учиться в рядовую школу.
А между прочим, вопрос был официальный и имел официальный ответ. Заранее зафиксированный в соответствующем документе. Так что выбирайте, что Вам милее...

[Сергей Юрьевич]

Петр-и-Алекс, я тебе привел три варианта, которые мне дала дочка (через 2 месяца будет 6 лет).
Очевидный вариант - "Автобус" (потому что на букву А, а остальные на Т) - для неё вообще не очевиден, потому что умеет читать, и воспринимает слова как слова, а не как буквы.

Предположу, что для "комиссии" важен не один из ответов (все ответы верные), а способность ребёнка логически объяснить свой правильный выбор.

Сообщение от Петр-и-Алекс А между прочим, вопрос был официальный и имел официальный ответ. Заранее зафиксированный в соответствующем документе.

Мне одному кажется, что это придуманное обстоятельство для обоснования "неправильной" системы отбора?

[Петр-и-Алекс]

"Предположу, что для "комиссии" важен не один из ответов (все ответы верные), а способность ребёнка логически объяснить свой правильный выбор."
Поскольку после инцидента было эмоциональное разбирательство "что за хрень вы тут творите", то я знаю тему в деталях.
Комиссии было важно оценить способность ребенка "пнимать суть вопроса". Поняв суть, можно дать верный ответ.
Подождите до понедельника. Пусть народ поупражняется.

----- добавлено через ~5 мин. -----
"Мне одному кажется, что это придуманное обстоятельство для обоснования "неправильной" системы отбора?"
- конечно, это был вопрос на вылет. Но тем не менее на него можно ответить правильно.
Шелдон бы ответил.
Кстати, я знаю вопрос абитуре ЛГУ матфакультета аналогичного назначения. 70х прошлого века. Там было так: абитуриент, ответивший на него верно, принимался, какой бы национальности он ни был
После этого покажу.
(Мальчик был нейтральной национальности, просто конкурс в первый класс был очень высок. Если что.)

[BURAN988]

Сообщение от Петр-и-Алекс конкурс в первый класс был очень высок

Какие конкурсы? В первый класс принимают всех по возрасту, а не по уровню интеллекта...
Вы про частные школы, что ли?

[Петр-и-Алекс]

Ваша модель мира не охватывает всего многообазия реальности...
Опять же, читаете совсем не внимательно. Сосредоточтесь

[koMon]

Такси не общественный транспорт и оплачивалось по счётчику, в то время как проезд в общественном транспорте (автобус, троллейбус, трамвай) осуществлялся по купленному билету.

[Петр-и-Алекс]

6444
Интересное обоснование. Я объяснял иначе: единственный транспорт непредсказуемого маршрута.
Ответ как обещал - завтра, немного уже ждать.

----- добавлено через 49 сек. -----
Итак, понедельник.
---
Правильный ответ: автобус.
Разъяснение: комиссию интересовало, способен ли абитуриент понимать поставленный вопрос?
Вопрос был "назовите лишнее СЛОВО в ряду других слов"
"слово" - это сочетание звуков в устной речи, или символов в письменной.
Таким образом, только "Автобус" выпадает из ряда.
А данный абитуриент не понимает либо вопроса, либо просто не понимает значение терминов. Ни в том ни в другом случае такой нам не нужен.
---
Кстати, с тех пор лишь два человека ответили мне "правильно", притом влет! сходу!
Что интересно, оба были филологи

----- добавлено через ~2 мин. -----
дурацкий сервис у этого форума...
между постами сутки - реплики сливаются в одну кучу

[GWA18]

Обьясните тупому: почему именно СЛОВО "автобус" выпадает из ряда?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Петр-и-Алекс ... значение терминов...

Каких (какого) терминов (термина)? Термина " слово"? Или терминов "автобус, троллейбус, трамвай, такси"?

[Бим]

Сообщение от GWA18 Обьясните тупому

Не возьмут Вас в первый класс. Да и меня. Детям ведь понятно, ага. На периодических тестах, квалификационных экзаменах, сертификациях - таких странных вопросов обычно море. Раз тест для МВД видел, так там вообще ужос. Вот недавно по своей теме тест попался, 3/10 - как работал не понятно...

[BURAN988]

Сообщение от Петр-и-Алекс Правильный ответ: автобус. Разъяснение: комиссию интересовало, способен ли абитуриент понимать поставленный вопрос?

Offtop: Извините, но вы там "дурью мучаетесь"

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от GWA18 Обьясните тупому: почему именно СЛОВО "автобус" выпадает из ряда? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Каких (какого) терминов (термина)? Термина " слово"? Или терминов "автобус, троллейбус, трамвай, такси"?

потому , что с А начинается, а остальные слова - с Т
фича вот в чем: что видят наперво дети в напечатанных словах?
три слова начинающихся с Т и одно с А
ну и?....

школа промежду прочим была "с филологическим уклоном"...

----- добавлено через ~5 мин. -----
и ещё
как отметила комиссия: вы вот тоже не в состоянии различать понятие "слово" и понятие "значение слова".
а если бы в ряду стояли слова, которые вы встречаете впервые и значение которых не знаете? то что?

[v.psk]

Сообщение от v.psk +автобус - потому что на букву "а" ++такси, потому что не составлено из 2х корней ну мало ли что еще можно обосновать, да что угодно если понимать что надо получить, под это можно как угодно подстроить логику, и эта схема работает не только с рядами слов.

А второй вариант с составными словами не рассматривается?

[GWA18]

Как же я отстал от жизни!
Оказывается, дети, которые только собираются идти в первый класс, обьязаны не только хорошо знать буквы, но и четко представлять разницу между СЛОВОМ и ЗНАЧЕНИЕМ СЛОВА!
Ну, у филологов свои тараканы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Петр-и-Алекс Разъяснение: комиссию интересовало, способен ли абитуриент понимать поставленный вопрос? Вопрос был "назовите лишнее СЛОВО в ряду других слов" "слово" - это сочетание звуков в устной речи, или символов в письменной.

В данном случае абитуриенты возрастом 6 лет объективно НЕ МОГУТ понимать разницы. А приёмная комиссия - сборище бездельников. Лучше бы пошли снег чистить.

Сообщение от Петр-и-Алекс школа промежду прочим была "с филологическим уклоном"...

Всегда было интересно, какая польза обществу от филологов?
Теперь стало интересно ещё какая польза 6-ти летнему "абитуриенту" от того, что он попал бы в "филологическую" школу?

[v.psk]

Сообщение от GWA18 Ну, у филологов свои тараканы

Таких тестов можно напридумывать.....
Что лишнее, ... Апельсин, банан, вишня или яблоко?...
Это я уж не говорю что можно посчитать количество букв, слогов, итд, чего уж сразу по первой букве.... Так отсеите самых одаренных...
Правильный ответ - в многообразии вариантов.
Это слова, с цифрами чуть проще...

[Солидворкер]

Сообщение от v.psk Что лишнее, ... Апельсин, банан, вишня или яблоко?...

Из бананов я самогон не пробовал

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Из бананов я самогон не пробовал

Представляю такой ответ шестилетнего карапуза

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер Из бананов я самогон не пробовал

А зря. В банане практически 100% углеводов, следовательно самый высокий выход спирта.

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от Сергей Юрьевич Теперь стало интересно ещё какая польза 6-ти летнему "абитуриенту" от того, что он попал бы в "филологическую" школу?

Родители рассчитывали, что он более "углубленно" будет знать иностранный язык. Но не получилось

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Представляю такой ответ шестилетнего карапуза

Это более реально, чем рассуждения о концепциях слов и значений этих слов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Из бананов я самогон не пробовал

И напрасно, самогон бы очень помог

[GWA18]

А у меня возник вопрос: а кто додумался отделить "слово" от "значения этого слова"?

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от GWA18 А у меня возник вопрос: а кто додумался отделить "слово" от "значения этого слова"?

Лингвисты всякие ну не я же!
Я думаю дело было так: изначально тест был писменный. И ребенок должен был (по замыслу авторов) реагировать на внезапное появление А среди Т...
Но вопрос задали устно. Хотя я не уверен, ответил бы я правильно и писменно. Мой выбор сходу - такси
"А подумав" - трамвай

[CaMoCAD]

Сообщение от Петр-и-Алекс Лингвисты всякие

Так-то семантики, но есть предположение, что детей они все ж-таки любили

[Петр-и-Алекс]

Новая задачка.
На выходные.
На вступительных в ВУЗ по физике запало, как препод прощупывал соседа горемыку.
Говорит ему: "Вот если сейчас ответите, то поставлю 5, а нет - так 4. Объясните мне: почему вот лампочка (пальцем на потолок, на лампочку накаливания обычную, как у всех) горит горит, а не перегорает!?"

Подумайте на досуге.
Диалог у них вышел не короткий. если скажете, что сосед, я буду говорить за препода. Очень меня тот диалог впечатлил, надо признаться... Чем дальше, тем все больше боялся, что меня спросит "а вы что думаете?", но пронесло...

[eilukha]

Сообщение от Петр-и-Алекс горит горит, а не перегорает!?

- а почему она должна перегореть? Там вакуум, кислорода нет. Испарения нет.

[Сергей812]

по той же причине, что плавкие предохранители - в номинальном режиме тепло успевает рассеиваться в окружающей среде, не достигая термического разрушения нити. Почему и перегорают зачастую лампы накаливания в момент включения - когда сопротивление нити на порядки меньше рабочего. Но в этом есть и плюс - можно использовать лампу накаливания как своеобразный "предохранитель", включая последовательно с проверяемой нагрузкой меньшей емкости - если под рукой латра нет.

[Петр-и-Алекс]

коллеги, давайте я к вечеру отвечу за препода, что б побольше версий собрать...

[Сергей812]

Сообщение от eilukha Там вакуум, кислорода нет. Испарения нет.

вы про электронную лампу, наверно?)

[Fogel]

Сообщение от Сергей812 по той же причине, что плавкие предохранители - в номинальном режиме тепло успевает рассеиваться в окружающей среде, не достигая термического разрушения нити. Почему и перегорают зачастую лампы накаливания в момент включения - когда сопротивление нити на порядки меньше рабочего. Но в этом есть и плюс - можно использовать лампу накаливания как своеобразный "предохранитель", включая последовательно с проверяемой нагрузкой меньшей емкости - если под рукой латра нет.

Не поверишь, но в своё время на лампе накаливания у меня был запитан стабилизатор в самодельном измерителе ёмкости кондёров - характеристика подходящая

[BURAN988]

Лампа накаливания сгорает в момент включения, если он совпадает с пиком напряжения в сети, который равен 220х(корень из 2)=311 В.
В этот момент при холодной нити накаливания возникает ток, в 10-15 раз превосходящий рабочий.
Отсюда вывод: если лампу не выключать, она будет вечной, пока не испарится вольфрам

[eilukha]

Сообщение от BURAN988 холодной нити накаливания возникает ток, в 10-15 раз превосходящий рабочий

- да хоть в 100500 раз, нить-то холодная. Вот если сказать, что сопротивление нити падает медленнее роста температуры - в этом будет смысл.

[Сергей812]

Сообщение от BURAN988 Отсюда вывод: если лампу не выключать, она будет вечной, пока не испарится вольфрам

не обязательно, из-за маленького КПД лампы накаливания (плюс окисление контактов патрона) со временем может произойти частичное разрушение конструкции самой лампы с замещением инертного газа окислителем-воздухом - и бум. А лампы сейчас тоже просчитывают - чтобы они не перерабатывали, это старые лампочки с огромным запасом прочности десятки лет работают)

[Петр-и-Алекс]

" с пиком напряжения в сети, который равен 220х(корень из 2)=311 В"
чисто до кучи мыслей:
ГОСТ 32144-2013 п 4.2.3.1
"иногда изменения напряжения (номинального) с малой продолжительностью до 10% могут происходить несколько раз в день"
т.е. 1.1*220х... =242х...

----- добавлено через ~4 мин. -----
а по реалу в пригороде Петербурга не редкость и 260В где то раз в неделю...
(В городе у меня реле напряжения с дисплеем нету, не знаю реала)

[BURAN988]

Сообщение от Петр-и-Алекс чисто до кучи мыслей:

Уважаемый, если вы физику прогуляли, то не умничайте. В сети 220 В переменного тока напряжение изменяется по синусоиде от 0 до 311 В, а 220 В - это действующее значение равное 311/1.41.
Не уверен, что вы правильно понимали о чем толковал ваш препод с однокурсником...

[Петр-и-Алекс]

гы!
Почтенный, расскажу Вам о жизни.
Если Вы думаете, что если на розетке написано 220 Вольт, то там именно 220, то это не так. Там "примерно" 220, около того.
И есть определенные документы, гдо зафиксировано, насколько возможны отклонения.
все это сделано для того, чтобы всякое, что суется в розетку, рассчитывалось не именно на 220, а с учетом этих отклонений. Даже лампочки.
если Вам это понятно, расскажу о практике, в частности о том, что делать, если в розетке совсем сильно не так, как на ней написано.
Поверите ли, такое дело везде, чего ни возьмись. Вот допустим велели арматурщику отрезать два метра арматуры. А на это дело есть ГОСТ о том, насколько арматурщик может ошибиться. И фиг он вам отрежет именно ДВА метра, а неприменно "примерно два"

[BURAN988]

Сообщение от Петр-и-Алекс расскажу Вам о жизни.

"Stultorum infinitus est numerus" (G. Galilei)

[Петр-и-Алекс]

" если он совпадает с пиком напряжения в сети, который равен 220х(корень из 2)=311 В."
так если хотели сказать типа, что в какой то момент времени 311В, так вот нет!
на законных осеованиях может быть на 10% больше! а на не законных - так вообще сколько хошь
---
ну а по серьёзу
один приятель пострадал на этом еще при СССР. сгорел у него легендарный магнитофон "три топора". а он кстати стоил официально в комиссионном магазине как двух годовая зарплата хорошего инженера
а все из-за того, что напряжения того, скакнуло
другой приятель по той же причине соскребал ножом расплавившийся пластик со стола, бывший ранее питанием телефона
но редкие случаи. электрики в курсе
нередкие - это постоянное сгорание дачных насосов или импортных холодильников
потому придумали много чего. так вот в много чего надо устанавливать пороговые значения
а откуда их взять? - из нормативов качества электроснабжения
вот такова селяви а вы "220х(корень из 2)=311 В." не из 220 однако

----- добавлено через ~16 мин. -----
господа, пока что не прозвучало всех обсуждавшихся в диалоге с преподпом версий

[eilukha]

Сообщение от Петр-и-Алекс не прозвучало всех обсуждавшихся в диалоге с преподпом версий

- куда нам до них.

[Солидворкер]

Сообщение от Петр-и-Алекс так если хотели сказать типа, что в какой то момент времени 311В, так вот нет! на законных осеованиях может быть на 10% больше!

[Петр-и-Алекс]

Рассказываю. А - абитур П - препод
---
а - так в лампочке ж инертный газ. Вот не окисляется и не перегорает (очень довольный собой)
п - оно - да, газ есть. Но отого объяснения недомтаточно. Думай еще.
а - вакуум?
п - такое было давно. сейчас нет
а - лампочка рассчитывается на напряжение, большее номинала и имеет запас...?
п - развивайте эту мысль. Что происходит в лампе при включении?
а - ток течет...
п - и?
а - что и?
п - вам - четыре. Когда включили - нить холодна, сопротивление низкое, ток большой. За несколько циклов нить раскаляется, сопротивление лавинообразно растет, ток падает. Наступает динамическое равноесие... Я ждал понимания вами дин. равновесия процесса. Но нет так нет, подтянем.
---
Я был впечатлен диалогом

[eilukha]

Сообщение от Петр-и-Алекс несколько циклов

- это он сам придумал для пущей своей важности перед студентом. Равновесие за один цикл будет достигнуто. Зачем несколько циклов?

[Петр-и-Алекс]

настаивать не стану, много лет прошло
но в душе не уверен, что достаточно долей секунды
иначе бы мерцание лампы ощущалось бы

[eilukha]

Сообщение от Петр-и-Алекс иначе бы мерцание лампы ощущалось бы

- давным-давно в журнале Юный техник (или в что-то подобном) была конструкция светового телефона на фотодиодах и лампочках накаливания. Так вот там писали, что при наведении приемника света на лампу накаливания домашней лампы (~220 в), прослушивался фон сети 50 гц. Не берусь утверждать насколько это правда/верно, т. к. сомнительно, что накаливание и угасание происходило 100 раз в секунду.

[Cfytrr]

Имхо главное тут отсутствие кислорода в колбе, что не дает вольфраму окислиться. Показывали опыт где вольфрамовая нить отлично горит в среде жидкого азота.

[Сергей812]

Сообщение от eilukha т. к. сомнительно, что накаливание и угасание происходило 100 раз в секунду.

есть пульсации светового потока у ламп накаливания, да и у дешевых светодиодных тоже, кстати

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей812 пульсации светового потока у ламп накаливания

Вот это да, серьезное дело оказывается. Вкрутил плохую лампочку и тебя на вал намотало

[Петр-и-Алекс]

а что вы ск4ажете на это?
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1208

Инфо • Ответить13 лет назад / 16 сентября 2007 10:40
козырная карта
W=U2/R
U=U0sin(wt+f)
U2=U02(1-cos(2wt+2f))/2
Таким образом, энергия, выделяемая на спирали лампы, колеблется с частотой 100Гц.
Излучение пропорционально 4-й степени температуры, которая зависит от поступления тепла и его уноса излучением, однако можно, учитывая малый диапазон её изменения, считать зависимость температуры от поступления тепловой энергии приблизительно линейной. Таким образом, поток света от лампочки можно рассматривать, как сумму синусоидального сигнала с частотой 100Гц и постоянного сигнала, пропущенную через НЧ-фильтр, ослабляющий первый и не меняющий второй (точную модель, с дифурами, включающими нелинейные, 4-й степени, члены, выписывать предоставляю в качестве упражнения). Измерения показывают, что колебания яркости лампы менее 1%.

[GWA18]

Сообщение от Петр-и-Алекс ...Когда включили - нить холодна, сопротивление низкое, ток большой. За несколько циклов нить раскаляется, сопротивление лавинообразно растет, ток падает. Наступает динамическое равноесие... Я ждал понимания вами дин. равновесия процесса. Но нет так нет, подтянем. --- Я был впечатлен диалогом

Зря восхищаетесь преподавателем. Или запомнили не все. Или поняли не так.
Равновесие - между чем и чем? И как равновесие объясняет тот факт, что спираль не перегорает?

[Komplanar]

Эм. Отключите в настройках камеры смартфона "подавлять мерцание" и наведите объектив на любую лампу накаливания. Сразу и мерцание увидите, и увидите, что ни разу там не "менее 1%"
Таким же способом проверяется мерцание светодиодных ламп, но правда, сейчас почти все светодиодки "безмерцательные"

[eilukha]

Сообщение от Komplanar на любую лампу накаливания

1. Таких сейчас почти нет.
2. Вряд ли «современный» человек различает лампы накаливания от других видов.

[Петр-и-Алекс]

Сообщение от GWA18 Зря восхищаетесь преподавателем. Или запомнили не все. Или поняли не так. Равновесие - между чем и чем? И как равновесие объясняет тот факт, что спираль не перегорает?

не стоит городить ересь
нигде не писал о восхищении
сказал, что запомнился диалог. Ни разу даже не намекнул на свое отношение к происходящему

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Komplanar Эм. Отключите в настройках камеры смартфона "подавлять мерцание" и наведите объектив на любую лампу накаливания. Сразу и мерцание увидите, и увидите, что ни разу там не "менее 1%" Таким же способом проверяется мерцание светодиодных ламп, но правда, сейчас почти все светодиодки "безмерцательные"

а вы пробовали фотографировать при лампах накаливания? сомнения у меня что то

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кароче, друзья, я намеревался развлечь вас разными жизненными ситуациями
... жалею о намерении

[*KSV*]

Сообщение от GWA18 Петр-и-Алекс

Да забейте на нудистов, жгите ещё!!!

[Петр-и-Алекс]

расскажу свое отношения к рассказанным случаям:
В обоих испытуемые стали жертвами некорректно сформулированных вопросов.
Вопросы имели смысл в определенном контексте, о котором испытуемые не догадались.
В таких условиях правильный ответ мог дать только Шелдон Купер, но не нормальный человек...

[Солидворкер]

Сообщение от Петр-и-Алекс расскажу свое отношения к рассказанным случаям: В обоих испытуемые стали жертвами некорректно сформулированных вопросов. Вопросы имели смысл в определенном контексте, о котором испытуемые не догадались.

... как и те, кому ты эти вопросы переадресовал, не?

[Дмитррр]

Факт про лампочку, конечно интересный и нетривиальный, но вопрос на самом деле странный.
Почему не перегорает?
Да потомучто причин перегорать нет. Конструкция и характеристики так подобраны, чтобы не перегорала.
Корректнее вопрос "почему лампочки перегорают".

[BURAN988]

Инженеры, проверьте себя на предмет знания классики
Я, к сожалению, только на 5/10 знаю и мне Лев Николаич сурово сказал "Давненько вы не брали в руки книгу..."

[Бахил]

Offtop: Все почитают, но никто не читает.(с)

[CTPAHHNK]

Сообщение от Петр-и-Алекс лишнее в ряду таких слов: ТРАМВАЙ ТРОЛЛЕЙБУС АВТОБУС ТАКСИ

[Cfytrr]

CTPAHHNK,
Первый большой красный квадрат с рамкой - единственная фигура особенности которой повторяются в остальных фигурах.

[Бахил]

круг. элементарно.

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK

Любая из них. Смотря какой критерий выбрать.
Ну, или уродец справа.

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр Любая из них. Смотря какой критерий выбрать.

Нет. Вопрос поставлен чётко: "фигура", а не "оформление". Всего два типа фигур: квадрат и круг.

[Cfytrr]

Сообщение от Бахил Нет. Вопрос поставлен чётко: "фигура", а не "оформление". Всего два типа фигур: квадрат и круг.

Когда то, слово "фигура" обозначало рисунок

[CaMoCAD]

Сообщение от Бахил Вопрос поставлен чётко: "фигура"

Лукавите! Четко - это "геометрическая фигура". Вот тут не подкопаешь. А так-то бывают фигуры речи, шахматные, высшего пилотажа. У женщин есть фигура, а есть еще фигурально выражаясь, - фигурное катание.
Согласен с Cfytrr, 1-й квадрат дублирует все присутствующие признаки: цвет, рамка, форма, размер

[*KSV*]

Сообщение от CTPAHHNK

Цилиндр! ---Белая цилиндрическая таблетка в руках у дегенерата, который закидавшись порядочно, видит что-то цветное, написанное белым мелом.

[mavik]

Сообщение от CTPAHHNK

лишняя фигура - квадрат без рамки. Или круг. Или зеленый квадрат. Или маленький квадрат. Или первый квадрат. Всё подходит. Не подходит стиратель с доски.

[BURAN988]

Это фрагмент картины маслом Кустодиева "Красавица"
Что не так, с точки зрения инженера?

[Сергей812]

Сообщение от BURAN988 Что не так, с точки зрения инженера?

зрительно опоры нет под руку?

[v.psk]

инженера Специального Института Строительных Конструкций и Изделий?

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Сергей812 зрительно опоры нет под руку?

Скорее уж не промят матрац под рукой. Раз уж на него рукой опирается

[sasha_]

Сообщение от BURAN988 Это фрагмент картины маслом Кустодиева "Красавица" Что не так, с точки зрения инженера?

Стиль "хохлома" не предусматривает открывание тумбочки.

[v.psk]

... От головы тень есть, а от подушки нет?

[Сергей812]

Сообщение от v.psk Скорее уж не промят матрац под рукой. Раз уж на него рукой опирается

ну это и имел в виду.. ) человек в теле опирается на перину рукой - а она ровненькая вокруг руки

[CTPAHHNK]

Сообщение от BURAN988 Что не так

Отражение статуэтки нелогично продолжается на вертикальной стенке комода

[Fogel]

Думаю, это не отражение, а лепнина резьба по дереву

[*KSV*]

Перина не прогнулась под весом этой жирной бабищи-красавицы.

[BURAN988]

Похоже Кустодиев написал красавицу , которая позировала, а интерьер (фон) дописал потом, но с физикой у него не очень

[Veliking]

Offtop: ну вы и зануды. Можно подумать в ваших проектах все узлы разработаны

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Veliking Offtop: ну вы и зануды. Можно подумать в ваших проектах все узлы разработаны

Не надА обо всех, у меня например по другому не бывает

[Дмитррр]

Инженер А нарисовал замкнутый многоугольник. который мог быть как с самопересечением, так и без.
Инженер Б определил центры каждой стороны этого многоугольника и передал их положение инженеру В.

Задача: в каких случая инженер В сможет точно восстановить исходный многоугольник по имеющимся центрам сторон, а в каких нет?

[3MEi86]

Сообщение от BURAN988 Что не так, с точки зрения инженера?

Пальцы у девчёнки не в анатомическом порядке на руке нарисованы.
Кисть должна быть развернута в обратную сторону чтобы большой палец оказался снаружи кровати.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Инженер А нарисовал замкнутый многоугольник. который мог быть как с самопересечением, так и без. Инженер Б определил центры каждой стороны этого многоугольника и передал их положение инженеру В. Задача: в каких случая инженер В сможет точно восстановить исходный многоугольник по имеющимся центрам сторон, а в каких нет?

И где вы такие задачи берете ? Сами придумываете ?
Вот про бабеху - понятно... Жизненно...
А тут, попробуй представь, а потом еще начерти, а потом еще реши...

[v.psk]

Дмитррр, а порядок прохождения вершин известен?

[Солидворкер]

Сообщение от v.psk Дмитррр, а порядок прохождения вершин известен?

Координаты точек - это скалярные величины.

[Дмитррр]

Сообщение от 3MEi86 И где вы такие задачи берете ? Сами придумываете ?

Частично да. Так что полного ответа на эту задачу я сам не знаю

Сообщение от v.psk Дмитррр, а порядок прохождения вершин известен?

Опять же можно рассмотреть оба варианта. Мол, в таком случае можно восстановить, а в таком нет.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Задача: в каких случая инженер В сможет точно восстановить исходный многоугольник по имеющимся центрам сторон, а в каких нет?

Только если исходная фигура - треугольник.

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK Только если исходная фигура - треугольник.

Более того, четырехугольник нельзя восстановить, даже если усилить условие на самопересечение.

[Бахил]

Сообщение от BURAN988 Что не так, с точки зрения инженера?

Если ляжет, то стукнется головой об стенку кровати. Всё остальное несущественно.

Сообщение от Дмитррр в каких случая инженер В сможет

А на фига?

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK Только если исходная фигура - треугольник.

Сообщение от Солидворкер Более того, четырехугольник нельзя восстановить, даже если усилить условие на самопересечение.

Подождём ещё вариантов ответов

Сообщение от Бахил А на фига?

"Размять мозги" (с)

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Подождём ещё вариантов ответов

Блин, лень считать было, ну ладно.
Четырехугольник может существовать только при условии
х1-х2+х3-х4=0
у1-у2+у3-у4=0, где х1, ...х4 и у1...у4 - координаты середин сторон.
Нумеруем по порядку, против часовой (для придирчивых)

Сообщение от CTPAHHNK Только если исходная фигура - треугольник.

Кстати, ни хренашечки, похоже, что многоугольник с четным числом сторон нельзя восстановить, а с нечетным - можно.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Четырехугольник может существовать только при условии х1-х2+х3-х4=0 у1-у2+у3-у4=0

Хмм... Это больше похоже на ответ на вопрос не на "можно ли восстановить 4-угольник по серединам", а на "существует ли четырехугольник с заданными серединами".


Хотя согласен, что имея предположительные координаты центров сторон многоугольника, надо в общем случае решить:
- можно ли вообще построить на них многоугольник
- можно ли построить только один (то есть можно однозначно восстановить)
- можно ли на них построить несколько (или вовсе бесконечное количество) многоугольников.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Хмм... Это больше похоже на ответ на вопрос не на "можно ли восстановить 4-угольник по серединам", а на "существует ли четырехугольник с заданными серединами".

Немного не дотянул свою мысль.
Для многоугольника с числом сторон n всегда есть 2 n уравнений для координат середин через вершины.

Если n - нечетное, то всегда можно однозначно выразить координату вершины через координаты середин.
Если n - четное, то можно выразить только комбинацию координат двух вершин.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Для многоугольника с числом сторон n всегда есть 2 n уравнений для координат середин через вершины.

Вот это верное направление мысли.
Я вначале так же рассуждал. Для любого N-угольника можно составить 2N уравнений с 2N неизвестынми.
В стиле
Х(центра)=(Х1+Х2)/2
У(центра)=(У1+У2)/2

И по школьной памяти подумал, что если эта система решается, решение только одно.

Но на практике может быть например, так - см.рис. Центры одинаковые, а многоугольники разные. Получается система 8 уравнений с 8 неизвестными будет иметь бесконечное количество решений.

Сообщение от Солидворкер Если n - нечетное, то всегда можно однозначно выразить координату вершины через координаты середин. Если n - четное, то можно выразить только комбинацию координат двух вершин.

А это из чего следует?

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Вот это верное направление мысли.

А куда еще вернее-то. Для нечетных возможно единственное решение, для четных возможно только бесконечное множество решений.

[Бахил]

Хм...
Нечётная матрица обращается, а чётная нет...

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Система однородных уравнений всегда имеет бесконечное множество решений.

Они разве однородные?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ху из "несвязанные уравнения"?

[Бахил]

Сообщение от Солидворкер Они разве однородные? ----- добавлено через ~4 мин. ----- Ху из "несвязанные уравнения"?

Исправил. Ты прав.

[Солидворкер]

Чую, что собака зарыта в том, что ранг четных матриц меньше числа переменных

[CTPAHHNK]

Сообщение от Солидворкер Чую, что собака зарыта в том, что ранг четных матриц меньше числа переменных

Скорее детерминант нулевой )

----- добавлено через ~2 мин. -----
впрочем одно другого не исключает

[Дмитррр]

Я тоже дошел до этих рассуждений, но чётко доказать не позволяет глубина познания этих частей математики.

Добавлю ещё один момент: порядок прохождения середин тоже может дать дополнительные варианты многоугольников (для всех, кроме, разумеется, треугольника)

[CTPAHHNK]

Чёрный кот, перейдя дорогу, понизил удачу на -1.
Что будет, если он после этого перейдёт дорогу в обратном направлении?
Негативный эффект удвоится или аннулируется?

[Cfytrr]

Сообщение от CTPAHHNK Негативный эффект удвоится или аннулируется?

Если движение кота осуществляется головой вперед, то негативный эффект удваивается, а если кот движется хвостом вперед, то все негативные эффекты снимаются.

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK понизил удачу на -1

Понизил на минус один - это повысил на 1?

[CTPAHHNK]

Не придирайся. В русском языке принято двойное отрицание

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK Не придирайся. В русском языке принято двойное отрицание

Я просто уточнил условия

[CTPAHHNK]

Сообщение от Солидворкер Я просто уточнил условия

Уточняю, понизил некую абстрактную удачу на некий абстрактный балл

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK Уточняю, понизил некую абстрактную удачу на некий абстрактный балл

Система аксиом в данной задаче неполна.

[CaMoCAD]

А функция удачи непрерывна на этом участке дороги? Просто, если дискретна, то кот будет работать как переключатель on/off про условии, конечно, что кот не является носителем дробного заряда удачи (типа как полуспин). (Направление движения кота, очевидно, берется по модулю, поэтому без разницы, в какую сторону идет кот. Хотя в силу культурных традиций направление движения (налево/направо) кота влияет на вид получаемого аргумента (песнь заводит/сказку говорит).

[Сергей812]

А что, в народной примете задано направление движения черного кота?)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CaMoCAD Направление движения кота, очевидно, берется по модулю, поэтому без разницы, в какую сторону идет кот.

В таком предположении куда бы не двигался чёрный кот, он должен приносить неудачу всем находящимся вокруг. Накопление отрицательного эффекта от всех движущихся в разных направлениях котов в мире быстро привело бы к фатальной концентрации невезения в любой точке пространства.
Но т.к. вселенная до сих пор существует и тотальное невезение до сих пор не привело к аннигиляции всего сущего (в т.ч. и чёрных котов) - значит принимать направление движения котов по модулю - неверно.
Отсюда следует, что направление движения каждого конкретного чёрного кота имеет значение для определения отрицательного или положительного эффекта от него.
Значит кот туда -> и кот обратно <- = 0

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич В таком предположении куда бы не двигался чёрный кот, он должен приносить неудачу всем находящимся вокруг. Накопление отрицательного эффекта от всех движущихся в разных направлениях котов в мире быстро привело бы к фатальной концентрации невезения в любой точке пространства. Но т.к. вселенная до сих пор существует и тотальное невезение до сих пор не привело к аннигиляции всего сущего (в т.ч. и чёрных котов) - значит принимать направление движения котов по модулю - неверно. Отсюда следует, что направление движения каждого конкретного чёрного кота имеет значение для определения отрицательного или положительного эффекта от него. Значит кот туда -> и кот обратно <- = 0

необязательно, может в мировом масштабе кошки других расцветок при пересекании дороги дают компенсирующие мероприятия - просто людям свойственно больше замечать негативные последствия, поэтому в приметы не вошло)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 может в мировом масштабе кошки других расцветок при пересекании дороги дают компенсирующие мероприятия - просто людям свойственно больше замечать негативные последствия, поэтому в приметы не вошло)

Скорее имеет место суперпозиция всех чёрных котов на планете. Если число котов большое и движутся они все хаотично, то негативные и позитивные эффекты от них в сумме имеют ноль.

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если число котов большое и движутся они все хаотично, то негативные и позитивные эффекты от них в сумме имеют ноль.

Ничего подобного, даже если существует всего один черный кот, и при переходе дороги "справа налево" он понижает удачу, то одновременно для человека идущего по этой дороге в обратном направлении кот перемещается "слева на право" и добавляет ему удачи. Следовательно количество и направление движения котов не имеет никакого значения.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Ничего подобного, даже если существует всего один черный кот, и при переходе дороги "справа налево" он понижает удачу, то одновременно для человека идущего по этой дороге в обратном направлении кот перемещается "слева на право" и добавляет ему удачи. Следовательно количество и направление движения котов не имеет никакого значения.

Какая-то странная логика. Один кот одному человеку добавил, второму - убавил. Значение очень даже есть)))

Более того, если истребить всех черных котов на планете кроме одного, то этот оставшийся кот может использоваться как оружие массового поражения против соседей и как средство массового осчастливливания для сограждан. Нужно только запустить его патриулировать границы страны в правильном направлении

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр Инженер А нарисовал замкнутый многоугольник. который мог быть как с самопересечением, так и без. Инженер Б определил центры каждой стороны этого многоугольника и передал их положение инженеру В. Задача: в каких случая инженер В сможет точно восстановить исходный многоугольник по имеющимся центрам сторон, а в каких нет?

- можно упростить: имеются три точки, являющиеся центрами сторон треугольника, требуется построить этот треугольник.

[uraltay]

Иду по дорожке, впереди идёт пацан, рядом с дорожкой сидит чёрный кот. Пацан проходит кота, оборачивается, пинает кота, тот кубарем катится передо мной через дорожку... Вот стою и думаю: кот вроде мне дорогу и не перешёл, а перекатился. И всё же чёрный... Что делать?..

[eilukha]

Сообщение от uraltay Что делать?

- пинуть пинувшего кота.

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK Чёрный кот, перейдя дорогу, понизил удачу на -1. Что будет, если он после этого перейдёт дорогу в обратном направлении? Негативный эффект удвоится или аннулируется?

Правильный ответ - векторный кот аннулирует, скалярный - удваивает.

Задача для первого класса:
Как известно всем уважающим себя инженерам уже 2,5 тысячи лет, в прямоугольном треугольнике квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.

Вопрос - чему равна гипотенуза прямоугольного треугольника с катетами 1 и i ?

[eilukha]

Гипотенуза анигилируется.

[SkyFly]

Сообщение от Солидворкер чему равна гипотенуза прямоугольного треугольника с катетами 1 и i ?

Это можно представить как обычный треугольник в комплексной плоскости. По числовой оси координаты всех точек гипотенузы будут меняться от нуля до единицы.
Получается 1.

Сообщение от eilukha Гипотенуза анигилируется.

По идее аннигилируется катет. В классическом представлении мы смотрим на этот треугольник с торца

----- добавлено через ~11 мин. -----
Если конечно под i понимать мнимую единицу.
Если i обычная переменная (как хочу свои катеты так и называю!), или же смотреть на треугольник в комплексной плоскости, тогда ответ (1^2+i^2)^0.5 =)

[CTPAHHNK]

Сообщение от Солидворкер Вопрос - чему равна гипотенуза прямоугольного треугольника с катетами 1 и i ?

длина - модуль разности координат, значит sqrt(1+i), это если вообще длину можно выражать мнимыми числами

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK это если вообще длину можно выражать мнимыми числами

Почему нет? Вектора на комплексной плоскости имеют модули

Сообщение от CTPAHHNK длина - модуль разности координат, значит sqrt(1+i)

Не понял...

Сообщение от SkyFly Если конечно под i понимать мнимую единицу.

А то.. Иначе не интересно )

[SkyFly]

Или так:
На числовой прямой полностью лежит один катет и имеет длину равную единице.
Второй катет на числовой прямой представлен одной точкой нулевой длины, как и гипотенуза.
Так что

Сообщение от eilukha Гипотенуза анигилируется.

Сообщение от SkyFly аннигилируется катет

[Солидворкер]

Сообщение от SkyFly Или так: На числовой прямой полностью лежит один катет и имеет длину равную единице. Второй катет на числовой прямой представлен одной точкой нулевой длины, как и гипотенуза.

Это тривиально, но речь не про ось действительных чисел, а про комплексную плоскость

[Бахил]

гипотенуза 1+i.
катеты 1+0*i; a*0+i*1. далее операции с комплексными числами.

[SkyFly]

Сообщение от Солидворкер про комплексную плоскость

Ну тогда это расстояние между точками на комплексной плоскости с известными координатами (0;i) и (1;0), расстояние между ними модуль i-1 или 1-i

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил гипотенуза 1+i

Вектор - да, а его длина (модуль)?

[SkyFly]

В общем, короче, мы взяли единичный вектор (0;1), развернули его на пи/2 в комплексной плоскости относительно нуля и получили вектор (0;i), затем взяли единичный вектор и получили вектор (0;1). Геометрически длина гипотенузы будет 2^0.5. Численная запись расстояния между вершинами векторов, как я уже говорил: |1-i|

[Дмитррр]

Что-то головоломок давно не было. Вот простенькая:
Какими, доступными почти в любой ванной способами, сделать так, чтобы вода из ванны слилась как можно быстрее.

П.С. Сток воды стандартный в дне ванны, самотёчный, без насосов, с трубами всё хорошо, прочистка им не нужна, конструкцию ванны менять нельзя.

[juri18]

Закрутить водоворот рукой.

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр без насосов

А струйный (элеватор) считается?

[eilukha]

Сообщение от juri18 Закрутить водоворот рукой.

- вот и головоломка: почему вода закручивается воронкой (даже если рукой не закручивать)? (Зачем, прежде чем
упасть в чёрную дыру вещество закручивается, почему просто упасть по прямой нельзя?).

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Закрутить водоворот рукой.

И на сколько это поможет?
Может и поможет, но есть более действенный способ.

Сообщение от Бахил А струйный (элеватор) считается?

Это что за зверь? У меня такой штуки в ванной нет

[juri18]

Еще, когда уровень воды понизится, лечь в ванну самому, чтобы снова поднять уровень.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Еще, когда уровень воды понизится, лечь в ванну самому, чтобы снова поднять уровень.

Не так.
Самый быстрый способ слить воду из ванной - прыгнуть в неё пока она полная

[Дмитррр]

Сообщение от juri18 Еще, когда уровень воды понизится, лечь в ванну самому, чтобы снова поднять уровень.

А вот это верный ответ. Только не лечь, а просто не вылазить из нее до последнего. Уровень выше, напор больше, вытекает быстрее.

Сообщение от Сергей Юрьевич прыгнуть в неё пока она полная

Это уже для экстрималов.

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр сделать так, чтобы вода из ванны слилась как можно быстрее.

чисто интуитивно - какую-нибудь соломинку вставить в слив, чтобы отводить избыточный воздух...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр А вот это верный ответ. Только не лечь, а просто не вылазить из нее до последнего.

.... как помогает это "почти")))

Сообщение от Дмитррр Какими, доступными почти в любой ванной способами, сделать так

[Дмитррр]

Сообщение от v.psk .... как помогает это "почти")))

Нормально помогает. Если я своей тушей подниму уровень воды с 0,1 м до 0,15 м, то скорость вырастет в корень (0,15/0,1) раза, то есть на 22%. Если же сравнивать 5 см и 10, см, то вытекать будет уже на 41% быстрее.

[v.psk]

да я про формулировку задачи, "доступными почти в любой ванной способами"...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Нормально помогает. Если я своей тушей подниму уровень воды с 0,1 м до 0,15 м, то скорость вырастет в корень (0,15/0,1) раза, то есть на 22%. Если же сравнивать 5 см и 10, см, то вытекать будет уже на 41% быстрее.

Ох уж эти сказочки...
Уровень воды над сливным отверстием и напор - не одно и то же, если к сливному отверстию ванны прикручена канализационная труба. Поэтому сравнивать "уровень" воды над отверстием 5 см и 10 см - не корректно вообще, и разницы в 41% не получится никак.
Разницу между свободным истечением из отверстия в атмосферу и истечению по трубопроводу понимаешь? Это как разница между обычной ГЭС и деривационной. Ты же из гидротехников, Дмитрий?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ох уж эти сказочки...

Ох уж эти гидротехники. Дай свой более точный расчёт. Из условия того что стояк канализации безнапорный, а от ванной до него метра 1,5 горизонтальной трубы с диаметром 7-8 см.
А! И ещё не забудь решётку (или как называется штука, которая не даёт крупным предметам попадать в трубу) при переходе из самой ванной в трубу, которая имеет живое сечение раза в 2-4 меньше, чем сама труба.

[BURAN988]

Короче, размять не получилось, только смочить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр от ванной до него метра 1,5 горизонтальной трубы с диаметром 7-8 см

Непрактичная задача чтобы её считать всерьёз. Кому интересно сидеть мёрзнуть на дне сливаемой ванны ради никому не нужного ускорения её опорожнения?

Может кому интересно поломать голову над парадоксом Мпембы?

[Fogel]

ладно, господа практики от Автокада. Построить оно на раз, а вот выкладками выяснить величину угла слабо?
Квадраты одинаковые, диагональ одного приходит в угол другого, вроде бы ничего хитрого, да и угол вполне правильный

[eilukha]

105 гр.

[uraltay]

Сообщение от eilukha 105 гр.

Докажи!.. Только не говори: "Мамой клянусь!"

[v.psk]

Fogel, глазами нашел равносторонний треугольник, +45 град поворот (диагональ к стороне)

[Бахил]

Сообщение от eilukha 105 гр.

Подтверждаю.

Сообщение от uraltay Докажи!

"Зуб даю!"(с) Берёшь транспортир и меряешь. Есть такая отличная штука: офицерская линейка.

[Солидворкер]

Сообщение от v.psk глазами нашел равносторонний треугольник

То, что он равносторонний, а не просто равнобедренный надо доказывать.

[uraltay]

Сообщение от Бахил "Зуб даю!"(с) Берёшь транспортир и меряешь. Есть такая отличная штука: офицерская линейка.

Палой буду!.. Решение убедительное!

[eilukha]

Fogel, откуда задачка?

[Fogel]

Листал инет и увидел картинку в заголовке темы, но заглядывать не стал, было интересно подумать

[eilukha]

Сообщение от uraltay Докажи!

- в книжке про математику (научпоп) встречал, что ведутся разговоры о возможности доказательства некоторых теорий численно.

[msv_mnv]

А можно еще задачку, которая была в книжке отца Григория Перельмана (доказал гипотезу Пуанкаре). В общей кухне дачной квартиры Жилица (условно Тройкина) — положила в общую плиту 3 полена своих дров, жилица Пятеркина — 5 поленьев, жилец Бестопливный, у которого, не было своих дров, получил от обеих гражданок разрешение сварить обед на общем огне. В возмещение расходов он уплатил соседкам 8 копеек. Как должны они поделить между собой эту плату?

[CTPAHHNK]

Тройкиной - 2 копейки
Пятеркиной - 6 копеек

[v.psk]

CTPAHHNK, Пятеркина симпатичнее чтоли? Какое обоснование? Или это просто история из жизни...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ну видимо готовили они все, поэтому тройкина осталось немного должна, но в истории это завуалировано

[Солидворкер]

Сообщение от msv_mnv А можно еще задачку, которая была в книжке отца Григория Перельмана (доказал гипотезу Пуанкаре)

Григорий Перельман - НЕ сын Якова Исидоровича Перельмана.

[SpBerkut]

Сообщение от CTPAHHNK Тройкину - 2 копейки Пятеркину - 6 копеек

Так-то Тройкиной причитается 1 копейка, а Пятёркиной — 7 копеек.

Сообщение от v.psk Пятеркина симпатичнее чтоли? Какое обоснование?

Сожгли 8 поленьев. Поделили на троих. На каждого приходится по 2,67 полена. Получается, что у Тройкиной избыток в 0,33 полена, а у Пятёркиной в 2,33. Соотношение 1 к 7.

[Poreth]

Сообщение от Fogel ладно, господа практики от Автокада. Построить оно на раз, а вот выкладками выяснить величину угла слабо? Квадраты одинаковые, диагональ одного приходит в угол другого, вроде бы ничего хитрого, да и угол вполне правильный

https://forum.dwg.ru/attachment.php?...1&d=1619005444


Треугольники абд и агд одинаковые (у них по две стороны равные и угол между ними) Значит гд равно бд. Треугольник гдб - равносторонний. Уголь α=30 градусов (половина от 60). Уголок β=180-30-45=105. Углятина γ=105-45=60. Тогда искомый угол равен ε=45+γ=105 красивых градусов.

Олимпиады не посещал потому решение может и топорное. но оно есть.

[uraltay]

Сообщение от Poreth ε=45+γ=105 красивых градусов

Отличное решение! Можно короче окончание. Искомый угол равен вертикальному, который равен 180-45-30=105.

[Fogel]

Отлично! У меня решение длиннее вышло...

[Дмитррр]

Любители тетриса даже не догадываются насколько они полагаются на удачу и на теорию вероятностей.
Вот этот, гениальный в свой вредности, тетрис заставим по новому взглянуть на эту старую игру.
Моя первая попытка - 2 ряда убрал. Вторая попытка - 4. Третья - 6.

[SpBerkut]

Помните задачу про вычисление длины прямоугольника заданной ширины вписанного в прямоугольник заданного размера?

Ну так вот. В первом квадранте координатной плоскости есть точка P с координатами x и y. Через точку P провели прямую AB, которая образует с осью абсцисс угол α. Чему равен угол α, если точки A и B лежат на координатных осях и длина отрезка AB минимальна?

[Дмитррр]

Сообщение от SpBerkut Помните задачу про вычисление длины прямоугольника заданной ширины вписанного в прямоугольник заданного размера?

Не помню.

Сообщение от SpBerkut Чему равен угол α, если точки A и B лежат на координатных осях и длина отрезка AB минимальна?

Нутром чую 45 градусов. Но чёткое доказательство ведёт к математическим приёмам, которые в уме и в текстовом редакторе форума лень расписывать. Может быть, есть и попроще доказательство без формул.

[eilukha]

Сообщение от SpBerkut Миниатюры

- из условия d((y+x*tga)/sina)/da=0 найти a. Откуда tga=(y/x)^(1/3).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Дмитррр 45 градусов

- это вряд ли.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Нутром чую 45 градусов.

Нужно найти производную функции sqrt(a^2+(z*a))^2) и посмотреть, при каких z она будет равна нулю.
z будет тангенсом искомого угла.
Вроде как. Но мне лень )

[eilukha]

a - это что?

[Солидворкер]

Сообщение от eilukha a - это что?

сторона х

Впрочем, похоже, у этой функции нет экстремумов

[eilukha]

ошибка в выражении

----- добавлено через ~31 мин. -----
Ответ в 6602.

[Солидворкер]

Сообщение от eilukha Ответ в 6602.

а что такое x и у?

Сообщение от eilukha ошибка в выражении

Где?

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Нутром чую 45 градусов.

Нутром чую 45 градусов, что только при x=y

[eilukha]

Сообщение от Солидворкер а что такое x и у?

- то же что на картинке.

[SpBerkut]

Сообщение от Дмитррр Нутром чую 45 градусов.

Я сначала так же чуял. А начертив отрезок под углом в 45° понял, что если его чуть довернуть, то получится более короткая гипотенуза.

Если выразить длину отрезка AB через значения x, y и α, вычислить производную получившегося выражения по α и найти корни, то получится 2 мнимых значения и одно вещественное. Вещественный корень примет значение .

По-хорошему, тут надо бы показать, что получившийся экстремум является точкой минимума.

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK Нутром чую 45 градусов, что только при x=y

А, они разные могут быть. Не внимательно перечитал задание.
Тогда да. Чем ближе к одной из осей, тем более сонраправлена с этой осью должна быть прямая.

[Pavel_V]

https://www.youtube.com/embed/HUqrw_MRXPA

Да блин, как так то, ?

[uraltay]

Сообщение от Pavel_V Да блин, как так то, ?

В начале и в процессе движения ветер дует на лопасти, но они вращаются не в ту сторону, куда их пытается повернуть ветер! Если верить авторам, то при уменьшении скорости ветра до нуля, аппарат будет двигаться быстрее, чем скорость ветра. Т.е. можно ездить и без ветра...

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Да блин, как так то, ?

Точно так же, как парусник может двигаться под углом против ветра, используя силу этого ветра, так же каждая лопасть может двигаться может двигаться против ветра, используя силу этого ветра (ведь лопасть-то не идёт точно против ветра, а идёт под углом к нему благодаря вращению). По сути лопасти не работают, как лопасти, они работают, как паруса или крылья.

Думаю, если бы не потери, то доработав винт (сделать настраиваемый угол атаки, а ещё лучше аппарат перекоса), то можно было бы сделать так, чтобы научить машинку двигаться в любую сторону относительно ветра.

[Deimos]

Интересно, а при каком угле между курсом корабля и направлением ветра скорость будет максимальной?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Deimos Интересно, а при каком угле между курсом корабля и направлением ветра скорость будет максимальной?

Очевидно fordewind (попутный ветер)

[Fogel]

Сергей Юрьевич, а вот и нет, бо быстрее попутного разогнаться не удастся.
Обычно на крутом бакштаге (поближе к галфинду) дают максимальную скорость, но всё зависит от парусов и киля

[Deimos]

Неочевидно. Гугел с пикабу говорят, что можно двигаться быстрее скорости ветра бакштагом

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Deimos Неочевидно. Гугел с пикабу говорят, что можно двигаться быстрее скорости ветра бакштагом

Когда с корпоратива домой возвращаюсь в 2 часа ночи - тоже чтобы побыстрее дойти галсами лавирую.
А когда на работу "опаздываю" - тупо по прямой шагаю, т.к. чего туда спешить...

[Cfytrr]

Да блин, нож надо в руки взять, тогда быстрее всего добежите.

[Fogel]

Э... Вот ветер эти трубы как раз вроде бы и не крутил - их крутили двигателем, а вот ветер обтекая вращающуюся трубу создавал силу за счёт эффекта Магнуса. Я вначале тоже думал что там не трубы, а турбины имеющие выход на гребные винты, ан фиг.

[Pavel_V]

Какое разрушение произойдет при построении башни из кубиков лего?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Pavel_V Какое разрушение произойдет при построении башни из кубиков лего?

О хладотекучести полипропилена они не слышали? Термопластики не испытываются как металлы. Там диаграмма температура/деформация при стац.нагрузке.

[Дмитррр]

Немного теории вероятностей.

Берём круг. Вписываем в этот круг любой случайный треугольник. Требуется посчитать, какова вероятность того, что этот треугольник закроет собой центр круга.

На треугольники не накладывается никаких ограничений. Стороны и углы могут быть любыми. Но рассматриваем только вписанные треугольники.

Для примера: зелёный треугольник закрывает центр круга, красный не закрывает. Если нарисовать триллион случайных треугольников, сколько процентов из них будут прикрывать центр?

[Pavel_V]

0.25

[uraltay]

1/3

[Ктара]

0,5 в смысле 50%

[Дмитррр]

Мнения разошлись. И расчётов никто не представил.

[koMon]

Вероятность попадания вершины треугольника, не принадлежащий произвольной его стороне в полуокружность, получаемую делением окружности диаметром параллельным этой стороне, в которой она находится равна 0.5, соответственно 50%.

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр расчётов никто не представил.

Первую линию можно провести не через центр как угодно, от неё ничего не зависит. Вторая линия может иметь два положения, проведенных от разных концов первой, при которых третья линия не "захватит" центр. И третье положение, при котором замыкающая сторона центр "захватит". 1/3.

[koMon]

Хотя нет. Это неверное условие попадания центра в треугольник.

[koMon]

25%

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Берём круг. Вписываем в этот круг любой случайный треугольник. Требуется посчитать, какова вероятность того, что этот треугольник закроет собой центр круга.

0,25

[eilukha]

Сообщение от koMon 25% Миниатюры

- только вписанные треугольники рассматриваются.

[koMon]

Вписанный - частный случай. Суть не меняется. Вершина д. б. на дуге 4 квадранта.

[Ктара]

Сообщение от Дмитррр Немного теории вероятностей. Берём круг. Вписываем в этот круг любой случайный треугольник. Требуется посчитать, какова вероятность того, что этот треугольник закроет собой центр круга. На треугольники не накладывается никаких ограничений. Стороны и углы могут быть любыми. Но рассматриваем только вписанные треугольники. Для примера: зелёный треугольник закрывает центр круга, красный не закрывает. Если нарисовать триллион случайных треугольников, сколько процентов из них будут прикрывать центр?

меня условие смущает, хотя может я не права насколько я помню теорию вероятности она была именно о случайностях , но не о фактах сколько конкретно треугольников находится в круге таких и таких Т.е. с какой долей вероятностью можно нарисовать треугольник который будет закрывать центр и тогда для этой задачи надо знать все треугольники которые будут внутри круга. И считать эту самую случайность . А тут все таки речь идет наверное о закономерностях, хотя теория вероятности тоже в своем роде закономерность , ну я думаю вы поняли про что я. Теория вероятности не при чем или при чем?
Задачи такие были типа в мешке 10 белых шаров 10черных , с какой долей вероятности вы вытащите черный шар за три попытки или сколько раз надо подбросить в воздух игральные кости ,чтобы выпало 12.

[eilukha]

Для начала надо принять, что считать мерой чего либо для отражения вероятности для данной задачи.
Есть задачи типа: «Какая вероятность, того что пассажир дождётся автобуса в течение 5 минут, если автобус проходит каждые 15 минут». В них за меру вероятности следует принять время (5/15=1/3).
В рассматриваемой задаче, возможно, за меру вероятности следует принять углы двух векторов, образующих все возможные варианты треугольников.

[Ктара]

Сообщение от Дмитррр Мнения разошлись. И расчётов никто не представил.

Мы наказаны и правильного ответа не будет теперь?

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара Мы наказаны и правильного ответа не будет теперь?

https://www.youtube.com/watch?v=S6_R5j8hzbY

[eilukha]

Численно что ли там решали?

[Ктара]

Кто ответил правильно поедут на самую сложную олимпиаду решать самые сложные задачи

[Дмитррр]

Сообщение от koMon Вероятность попадания вершины треугольника, не принадлежащий произвольной его стороне в полуокружность, получаемую делением окружности диаметром параллельным этой стороне, в которой она находится равна 0.5, соответственно 50%.

Не понял, если честно. Но вряд ли.

Сообщение от koMon 25%

Всё плохо.
1. Вписанный треугольник - это когда 3 его вершины касаются окружности.
2. Случайный треугольник - это не тот, у которого 2 точки известны.

Сообщение от Ктара с какой долей вероятностью можно нарисовать треугольник который будет закрывать центр и тогда для этой задачи надо знать все треугольники которые будут внутри круга. И считать эту самую случайность

Именно про это задача и есть. Я просто на пальцах её рассказал, чтобы все поняли.

Сообщение от eilukha Для начала надо принять, что считать мерой чего либо для отражения вероятности для данной задачи.

Давай для определённости считать случайными координаты трёх углов треугольника. Лишь бы они лежали на окружности. Ткни наугад в любые 3 точки на границе круга, соедини и получится случайный треугольник.

Можно попробовать и углы векторов рассмотреть. Не думал про это. Даже интересно, получится ли Парадокс Бертрана.

Сообщение от Ктара Мы наказаны и правильного ответа не будет теперь?

Будет, чего нет. Но это тот случай, когда интересней само речение, чем ответ. Ответ что - просто цифра. А само решение интересней. Как раз идеально для "размять мозги". Можно, конечно, попробовать составить уравнения трёх сторон, превратить их в неравенства, чтобы определить с какой стороны лежит центр круга, запутаться во всём этом. Но это всё не нужно. Можно найти ответ почти чисто логически.

Сообщение от Солидворкер Спойлер

Ну зачем давать готовый ответ? Пусть бы те, кто не знает, поломал голову. Тем более я дал двухмерный вариант задачи, а не трёхмерный.

Сообщение от Ктара Кто ответил правильно поедут на самую сложную олимпиаду решать самые сложные задачи

2д в разы легче, чем 3д. А ответа до ссылки на ютую никто не дал. Правильной логике в решении никто не привёл. Хотя верные ответы были, но не знаю, совпадение это, угадания или решение.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Случайный треугольник - это не тот, у которого 2 точки известны.

Случайный треугольник - это тот, у которого все три точки известны, но выбраны случайным образом.

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр Давай для определённости считать случайными координаты трёх углов треугольника. Лишь бы они лежали на окружности. Ткни наугад в любые 3 точки на границе круга, соедини и получится случайный треугольник.

- зачем исследователь три переменных, когда можно две? В силу центральной симметрии круга одну вершину треугольника можно считать неподвижной.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Как раз идеально для "размять мозги"

- главное чтоб «размять мозги» не превращалось в «ломать голову».

[koMon]

Сообщение от Дмитррр 2. Случайный треугольник - это не тот, у которого 2 точки известны.

То есть когда мы тыкнули три раза на разных точках окружности, то мы как должны проверять внутри ли треугольника центр? Мы можем выбрать две произвольные вершины и провести через них и центр окружности диаметры и посмотреть где находится третья точка треугольника, а именно на дуге какого квадранта? Дуг 4, соответственно вероятность пападания 3 вершины треугольника на нужную дугу будет 0.25.

[Дмитррр]

Сообщение от eilukha В силу центральной симметрии круга одну вершину треугольника можно считать неподвижной.

Согласен.

Сообщение от eilukha - зачем исследователь три переменных, когда можно две?

Можно, но тут смущает неравнозначность углов. Если рассматривать угол от 0 до 10 градусов, то он даст охват большей дуги, чем угол от 80 до 90 градусов.

Сообщение от koMon Дуг 4, соответственно вероятность пападания 3 вершины треугольника на нужную дугу будет 0.25.

Только дуги разного размера. И больше шансов попасть в большую дугу, чем в маленькую.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Только дуги разного размера

Чтобы треугольник вообще существовал, одна из сторон должна опираться на дугу a? такую что 0<a<180. Среднее - 90 градусов.

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр Берём круг. Вписываем в этот круг любой случайный треугольник. Требуется посчитать, какова вероятность того, что этот треугольник закроет собой центр круга

Ну аналитически....
Вероятность того, что первая линия будет длиной от нуля до диаметра -равная.
При нуле шанс попадания центра окружности - ноль.
При длине равной диаметру - 50%. Среднее -25%

[Варанчик]

Это 6 задачка из олимпиады Патнэма. Правда условие перенесено на сферу. Условие такое: какова вероятность, что тетраэдр с любыми четыремя точками на сфере включает в себя центр сферы.

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик Это 6 задачка из олимпиады Патнэма.

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=6639

[koMon]

Сообщение от Дмитррр Только дуги разного размера. И больше шансов попасть в большую дугу, чем в маленькую.

да плевать какие дуги. единственным условием захвата центра окружности треугольника будет попадание третьей вершины треугольника на дугу (одну из четырёх, получаемых сечением окружности диаметрами проведёнными через вершины произвольной стороны) диаметрально противолежащую произвольной стороне, образованной двумя произвольными вершинами треугольника.

Код:

[Выделить все]

 ;***************************************************************************

(defun c:random_inscribed_triangle ()

	;**********************************************************************

	(defun get_Random_Number (/ modulus multiplier increment random_number)
		(if (not *seed*)
			(setq *seed* (getvar 'date))
		)
		(setq modulus 65536
			  multiplier 25173
		  	  increment 13849
			  *seed* (rem (+ (* multiplier *seed*) increment) modulus)
			  random_number (/ *seed* modulus)
		)
	)

	;**********************************************************************

	(setq circle_object (vlax-ename->vla-object (car (entsel "\nВыберите окружность: "))))
	(setq circle_center (vlax-get circle_object 'center))
	(setq total_count 0)
	(setq center_inside_count 0)
;	(setvar 'cmdecho 0)

	(while t
;	(repeat 10
		(setq total_count (1+ total_count))

		(setq vertex_1_param (* 2 pi (get_random_number)))
		(setq vertex_2_param (* 2 pi (get_random_number)))
		(setq vertex_3 (vlax-curve-getpointatparam circle_object (* 2 pi (get_random_number))))

		(setq vertex_1_pi (vlax-curve-getpointatparam circle_object (+ pi vertex_1_param)))
		(setq vertex_2_pi (vlax-curve-getpointatparam circle_object (+ pi vertex_2_param)))

		(if (inters
				vertex_1_pi
				vertex_2_pi
				circle_center
				vertex_3
			)
				(progn
;					(grdraw (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_1_param) (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_2_param) 3)
;					(grdraw (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_2_param) vertex_3 3)
;					(grdraw vertex_3 (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_1_param) 3)
;					(command "pline" (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_1_param) (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_2_param) vertex_3 "close")
;					(command "chprop" (entlast) "" "Color" 3 "")

					(setq center_inside_count (1+ center_inside_count))
				)
				(progn
;					(grdraw (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_1_param) (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_2_param) 1)
;					(grdraw (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_2_param) vertex_3 1)
;					(grdraw vertex_3 (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_1_param) 1)
;					(command "pline" (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_1_param) (vlax-curve-getpointatparam circle_object vertex_2_param) vertex_3 "close")
;					(command "chprop" (entlast) "" "Color" 1 "")
				)
		)
		(princ (strcat "\rСлучайных треугольников: " (itoa total_count) " / Центр захвачен: " (itoa center_inside_count) " / В процентах: " (rtos (* 100.0 (/ (float center_inside_count) (float total_count))))))
	)
;	(setvar 'cmdecho 1)
)

;***************************************************************************

Код:

[Выделить все]

Command: RANDOM_INSCRIBED_TRIANGLE
Случайных треугольников: 5009015 / Центр захвачен: 1253518 / В процентах: 25.0252

[Дмитррр]

Сообщение от koMon Случайных треугольников: 5009015 / Центр захвачен: 1253518 / В процентах: 25.0252

Да настоящий ответ 0,25, это да. Но логику нельзя упрощать до количества дуг.
Там надо рассмотреть разные возможные позиции второй точки относительно первой.
Если вторая точка стремиться приблизиться к первой, то вероятность накрытия центра треугольником стремиться к нулю.
Если вторая точка стремиться максимально отодвинутся от первой, то вероятность накрытия центра треугольником стремиться к 0,5.
И эта зависимость линейная. И средняя вероятность между 0 и 0,5 (при линейном законе) будет 0,25.

[Бахил]

Всё просто:
для окружности - 2 отрезка, 4 конца - вероятность 0,25
для сферы - 4 отрезка 8 концов вероятность 0,125
для п-мерного пространства вероятность стремится к 0.
Отсюда вывод об уникальности земли, так как она является квантовой проекцией многомерной вселенной.

[v.psk]

Сообщение от Бахил Всё просто:

Да, но вроде моя логика в #6648 проще....
Щас нарисую
Строим первую линию треугольника.
Ее длина от нуля до диаметра, причем, хоть изменение длины первой линии и не линейное, но распределение равномерное.... все варианты проложения первой линии изображены на 1м рисунке.
Так вот....

Сообщение от v.psk При длине равной диаметру - 50%

шанс захвата центра, то есть вне зависимости от длин других сторон, важно только в какую сторону смотрит треугольник.

Сообщение от v.psk При нуле шанс попадания центра окружности - ноль.

, вне зависимости от длин других сторон.

Сообщение от v.psk Среднее -25%

... Есть у этой логики слабые места?
//Offtop: рисовал на салфетке

[uraltay]

Сообщение от v.psk рисовал на салфетке

Конструкторской голове и в кабаке нет покоя!..

[Cfytrr]

Минутка экзистенциализма: https://coub.com/view/2t9iyw

[Дмитррр]

Подумаем о небесном?

Допустим, что звёзды в космосе распределены более-менее равномерно (без галактик).
Допустим все они примерно одного размера с диаметром Д.
Допустим среднее расстояние между ними равно Л.
Допустим вселенная бесконечная и абсолютно прозрачная.

Вопрос: При каком соотношение Л/Д небо будет полностью светиться? То есть чтобы в каждой точке неба взгляд упирался хотя бы в одну звезду.

Ответ математически обосновать.

[GWA18]

А с какого максимального расстояния звезда все-еще будет видна?

[Дмитррр]

Сообщение от GWA18 А с какого максимального расстояния звезда все-еще будет видна?

С любого. Вопрос их суммарной площади.
Если в одном квадратном градусе суммарная площадь всех звёзд будет сопоставима с квадратным градусом, то они будет видны, как сплошное свечение. И не важно как далеко они.

И это на самом деле так. Другие галактики от нас так далеко, что отдельные звёзды с такого расстояния видны только в самые мощные телескопы (и то не все звёзды). Однако, когда таких звёзд много (они сливаются), то их сумму можно увидеть даже невооруженным глазом (галактика Андромеды, например).

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр При каком соотношение Л/Д

Л/Д=1

[uraltay]

Если звёзды одинакового диаметра, то отношение расстояния между их центрами к диаметру получается 0,866.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Л/Д=1

Сообщение от uraltay отношение расстояния между их центрами к диаметру получается 0,866

Это вы как так посчитали?

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр Это вы как так посчитали?

Каждая звезда будет перекрыта по окружности шестью другими, чтоб не было лишних перекрытий и дырок. От площади окружности нужно отнять площадь шести перекрытий.

[Дмитррр]

Сообщение от uraltay Каждая звезда будет перекрыта по окружности шестью другими, чтоб не было лишних перекрытий и дырок. От площади окружности нужно отнять площадь шести перекрытий.

Так задача не про перекрытия конечным количеством звёзд. Задача про перекрытие бесконечного количества звёзд, которые находятся на разном расстоянии

Вот 2д аналог. Можно и его рассчитать.
Наблюдатель в центре рисунка. По бесконечной вселенной раскиданы бесконечное количество красных звёзд. Каждая из них даёт желтый сектор лучшей к наблюдателю. Чем дальше звезда, тем уже будет угол этого сектора. Но я нарисовал 2-3 десятка звёзд. А если их будет бесконечность?

При какой плотности все звёзды для наблюдателя сольются в одну сплошную святящуюся стену (весь рисунок будет залит желтым цветом)? А при какой плотности звёзды будут отдельными точками на чёрном небе (останутся белые пустые места)?

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Допустим, что звёзды в космосе распределены более-менее равномерно (без галактик). Допустим все они примерно одного размера с диаметром Д. Допустим среднее расстояние между ними равно Л. Допустим вселенная бесконечная и абсолютно прозрачная. Вопрос: При каком соотношение Л/Д небо будет полностью светиться? То есть чтобы в каждой точке неба взгляд упирался хотя бы в одну звезду.

Звезд бесконечное количество?
При любом
Уже и до парадокса Ольберса добрались...

[v.psk]

Сообщение от Дмитррр При какой плотности все звёзды для наблюдателя сольются в одну сплошную святящуюся стену

ну около 50 % стены может дать наше солнечное светило, если подобраться поближе.... правда смогут ли органы зрения видеть...

Сообщение от Солидворкер Звезд бесконечное количество? При любом

от "при любом напополам" до "при любом"))

----- добавлено через ~1 мин. -----
... хотя почему же 50%.... угол зрения сильно меньше 360 у людей...

----- добавлено через ~2 мин. -----
... ну тогда от одной до бесконечности... правильно?

[GWA18]

Если звезд бесконечное множество, и при любом расстоянии до звезды она будет видна (ну, хотя бы один фотон), то Солидворкер прав: при любом соотношении Л/Д все небо будет сплошным светлое (засвеченное).

[Cfytrr]

Сообщение от GWA18 Если звезд бесконечное множество, и при любом расстоянии до звезды она будет видна

С чего бы это, а туманности и прочий газ? Даже если принять, что космос абсолютно прозрачный то гравитационные линзы никто не отменял, так что "белого потолка" не получится.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Подумаем о небесном? Допустим, что звёзды в космосе распределены более-менее равномерно (без галактик). Допустим все они примерно одного размера с диаметром Д. Допустим среднее расстояние между ними равно Л. Допустим вселенная бесконечная и абсолютно прозрачная. Вопрос: При каком соотношение Л/Д небо будет полностью светиться? То есть чтобы в каждой точке неба взгляд упирался хотя бы в одну звезду. Ответ математически обосновать.

Среднее расстояние в бесконечной вселенной стремится к бесконечности, правильнее задавать концентрацию

[GWA18]

Сообщение от Cfytrr С чего бы это, а туманности и прочий газ? Даже если принять, что космос абсолютно прозрачный то гравитационные линзы никто не отменял, так что "белого потолка" не получится.

Потому-то я ранее и задавал вопрос про поводу видимости. Получил ответ: не обращай внимания.

[eilukha]

Сообщение от Дмитррр Допустим, что звёзды в космосе распределены более-менее равномерно (без галактик). Допустим все они примерно одного размера с диаметром Д. Допустим среднее расстояние между ними равно Л. Допустим вселенная бесконечная и абсолютно прозрачная. Вопрос: При каком соотношение Л/Д небо будет полностью светиться? То есть чтобы в каждой точке неба взгляд упирался хотя бы в одну звезду.

- надо ещё данные:

1. Время наблюдения конечно?
2. Возраст Вселенной конечен?
3. Звёзды неподвижны относительно наблюдателя?
4. Скорость света конечна?

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Уже и до парадокса Ольберса добрались...

Эх, не дал людям голову поломать.

Сообщение от eilukha Время наблюдения конечно? Возраст Вселенной конечен? Звёзды неподвижны относительно наблюдателя? Скорость света конечна?

1. Не играет роли. Можно предположить, что свет излучается непрерывно.
2. Согласно условию бесконечен
3. Да
4. Пусть бесконечна.

Сообщение от GWA18 Потому-то я ранее и задавал вопрос про поводу видимости. Получил ответ: не обращай внимания.

Задача больше про математику (геометрия + сходимость рядов), а не про астрофизику.

[GWA18]

Вселенная бесконечна, скорость света не ограничена, потери видимости звезд отсутствуют - значит, небо сплошняком " белое". И математика не нужна.

[Дмитррр]

Сообщение от GWA18 И математика не нужна.

Очень даже нужна. Ведь звёзды с удалением всё меньше и меньше. Пусть их число стремиться к бесконечности, но их угловой размер стремиться к нулю.
И это не очевидно, что бесконечное количество звёзд будет давать суммарную площадь равную или превосходящую площадь небесной сферы.

[SpBerkut]

Сообщение от Дмитррр Допустим, что звёзды в космосе распределены более-менее равномерно (без галактик). Допустим все они примерно одного размера с диаметром Д. Допустим среднее расстояние между ними равно Л. Допустим вселенная бесконечная и абсолютно прозрачная.

При такой постановке условия можно допустить, что все звёзды могут располагаться квадратно-гнездовым способом с координатами центра (x,y,z), где x,y,z — целые числа парсеков. Диаметр звёзд положим много меньший, например в 10 световых минут. Если при такой картине наблюдатель будет находиться между двумя соседними звёздами, то при направлении взгляда вдоль одной из координатных осей у него точно не будет ни одной звезды.

[CTPAHHNK]

ну да, интеграл по светимости при постоянной концентрации и радиусе звезд - расходящийся

для наглядности, возьмем два сферических слоя одинаковой толщины, причем второй вдвое дальше от наблюдателя

светимость одной звезды падает с квадратом расстояния, т. е. светимость звезды на дальнем слое вчетверо меньше, чем на ближнем
но дальний слой имеет объем (и соответственно количество звезд) в четыре раза больше, чем ближний,
а значит совокупная светимость звезд (4/4=1) на слоях одинаковая.
а значит, при интегрировании к бесконечности, получим бесконечность независимо от того, насколько малы концентрация и радиус звезд

Offtop: процент заполнения не зависит от масштаба

[CTPAHHNK]

Положим звезды (ну или ядра атомов в кристаллической решетке - не суть) расположены плотной тетраэдрической решеткой.
Т. е. у каждой звезды 12 равноудаленных соседей: 6 в плоскости, 3 сверху и 3 снизу.
Тогда какую форму имеет для каждой звезды участок "своего" космоса? (пространства которое ближе к данной звезде, чем к любой другой)

ромбододекаэдр
https://upload.wikimedia.org/wikiped...decahedron.gif

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK а значит совокупная светимость звезд (4/4=1) на слоях одинаковая.

Всё верно. Решение-то на самом деле простое.

Сообщение от CTPAHHNK Положим звезды (ну или ядра атомов в кристаллической решетке - не суть) расположены плотной тетраэдрической решеткой.

Насколько я знаю, пространство нельзя плотно заполнить одними правильными тетраэдрами.
И ответ будет зависеть от того, чем тетраэдры разбавишь или заменишь. Возьмёшь ромбододекаэдр, то его и получишь.

[Бахил]

Сообщение от BURAN988 Л/Д=1

Чтоб наверняка, лучше 0.

Сообщение от Дмитррр При каком соотношение Л/Д небо будет полностью светиться?

Вопрос правильно надо ставить. "максимальном" пропустил.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр Насколько я знаю, пространство нельзя плотно заполнить одними правильными тетраэдрами.

Пространство заполнить тетраэдрами нельзя, а звезды расположить в узлах тетраэдрической решетки можно
К.О.

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр Насколько я знаю, пространство нельзя плотно заполнить одними правильными тетраэдрами.

Ты просто не застал эпоху молока в "тэтраэдных" пакетах.

[Fogel]

Зато я застал - их продавали вовсе не в прямоугольных коробках, а в круглых жестяных поддонах

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK Пространство заполнить тетраэдрами нельзя, а звезды расположить в узлах тетраэдрической решетки можно

В что-то подобное можно, то тогда будет не

Сообщение от CTPAHHNK 6 в плоскости, 3 сверху и 3 снизу.

А везде по 6.
И если их все соединить получиться некое тело с 12 треугольными гранями и 2 шестиугольными.
Хотя опять же - разные варианты возможны.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил молока в "тэтраэдных" пакетах

Не факт, что они правильные тетраэдры. Да и на фото видны щели не просто так. Нельзя сложить правильные тетраэдры в правильный икосаэдр.

[CTPAHHNK]

Сообщение от Дмитррр А везде по 6. И если их все соединить получиться некое тело с 12 треугольными гранями и 2 шестиугольными. Хотя опять же - разные варианты возможны.

Т.е. сограничников 18?
Чего ж тогда 14-гранник получился?
Условие разбиения вполне четкое: к чему ближе - к тому и относится. Значит ответ должен быть один, без многовариантности.

А насчет неправильных пчел молочных тетраэдров соглашусь.

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK Чего ж тогда 14-гранник получился?

Я не знаю, как ты разместил точки, чтобы его получить. Нарисуй.

Я вот про такой вариант. Слои красных и синих узлов бесконечно чередуются. У любого красного на самом деле есть 6 соседних красных узлов (они в одной плоскости). А ещё есть 6 синих сверху и снизу.

Только это что-то лишь напоминающее тетраэдную решетку получается. Если красные образуют треугольники, то синие образуют шестиугольники.

[CTPAHHNK]

так расстояние между синими будет меньше, чем между красными

правильно так:



только без пустых мест между сферами

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK правильно так

Согласен. Так симметричней.

Зато у меня шариков больше синих уместится, хоть они и будут меньше по размеру

[Дмитррр]

В честь летней жары части хочу предложить размять мозги на тему "Всё должно замёрзнуть! Но почему-то не замерзает".

Мысль 1: При испарении воды с поверхности эта поверхность охлаждается. При этом в воздух попадают пары воды.
Мысль 2: Если поверхность имеет температуру ниже, чем температура воздуха, то на ней образуется конденсат. Особенно при высокой влажности воздуха.

Вопрос: если эти утверждения верны, то почему система не идёт вразнос с стороны постоянного охлаждения?
Вода испаряется - поверхность охлаждается, а воздух увлажняется.
При более холодной поверхности и более влажном воздухе, на ней легко образуется конденсат.
А конденсат служит новой порцией для дальнейшего охлаждения из-за испарения.
И чем дальше, тем больше.

На на практике почему-то так не получается. Почему?

[Cfytrr]

Сообщение от Дмитррр Вода испаряется - поверхность охлаждается

пока температура поверхности не достигнет точки росы, после этого испарение прекращается и система замирает в равновесии

[Бахил]

Сообщение от Дмитррр почему система не идёт вразнос

Энтропия, однако.

[Дмитррр]

Сообщение от Cfytrr испарение прекращается

Прекращается или становится равным конденсации?

[Fogel]

как обычно: если чего-то испаряется и охлаждает, то в обратную сторону конденсируется и нагревает. Только вот ветер уносит то, чего испарилось и озеро таки охлаждается, что спокойно доказывает мокрая простыня накинутая на плечи.

[BURAN988]

Сообщение от Fogel спокойно доказывает мокрая простыня накинутая на плечи.

И бутылка воды, обернутая мокрой тряпкой, в окне дальнобойщика

[v.psk]

Недавно задумался над следующим вопросом: до какой температуры воздуха эффективен вентилятор?
Интуитивно догадываюсь, что выше 35-36 градусов он будет работать как веник в бане.
Или еще какие поправки надо внести в теорию?

[Fogel]

Вентилятор уносит нагретый воздух, таким образом до 36 градусов польза, но шкура потеет и вентилятор способствует испарению воды, соответственно охлаждая, соответственно полезен и при более высокой температуре. А вот предел будет звисеть от относительной влажности и температуры - в печь лезешь так и ничего, но не дай бог дунет от неостывшей кладки...

[eilukha]

Испарение-конденсация два постоянных процесса, но если есть возможность уносить воздух большой влажности от поверхности-испарителя, то равновесие смещается в сторону испарения. В разнос не идёт, т. к. со снижением температуры скорость испарения снижается.

[Дмитррр]

Сообщение от v.psk Интуитивно догадываюсь, что выше 35-36 градусов он будет работать как веник в бане. Или еще какие поправки надо внести в теорию?

Если говорить о теле человека, то думаю, он всегда полезен.
Во-первых, как сказали выше, он усиливает испарение пота.
Во-вторых, температура тела человека не есть константа. Кожа обычно ххолоднее 36 градусов. Но зато человек постоянно выделяет тепло. Я думаю ,если воздух вокруг него нагреется даже до 40, то без испарения человек продолжит нагреваться выше 40, а за ним и поверхностный к телу слой воздуха, ибо внутри идут процессы, которые нагревают тело. И соответственно обдувать имеет смысл всегда ,когда внешний воздух холоднее прикожного.

[CTPAHHNK]

маленькая разминка для мозгов:

инверсный след позади самолета понятен и объясним, а что за темный туннель прямо по курсу?

Offtop: качество фоток не очень, но уж какое есть

[*KSV*]

Сообщение от CTPAHHNK а что за темный туннель прямо по курсу?

След от предыдущего самолета через некоторое время?

[CTPAHHNK]

Сообщение от *KSV* След от предыдущего самолета через некоторое время?

нет, он был бы серый и размытый

[v.psk]

Сообщение от CTPAHHNK а что за темный туннель прямо по курсу?

вглядывался на всех трех картинках - не увидел тоннеля по курсу... может быть есть фото получше?
увидел какую-то полосу, которая расположена над самолетом, и может быть не связана с его движением...

[CTPAHHNK]

увы, как есть, лучше не будет

[BURAN988]

Сообщение от CTPAHHNK увы, как есть, лучше не будет

Ну на нет и суда нет

[Fogel]

Э... тень от этого самого следа?

[Ктара]

Сообщение от Fogel Э... тень от этого самого следа?

тень же не может впереди самолеты быть

[Fogel]

чего это не может? Солнце над горизонтом и на облачность или пепел сверху вполне может лечь

[Ктара]

Сообщение от Fogel го это не может? Солнце над горизонтом и на облачность или пепел сверху вполне может лечь

ну не знаю ..странно это все как-то самолет на третий картинке вон где..а полоса неизвестно где еще кончается. Больше на НЛО подумаешь или на тень самолета - призрака))

[CTPAHHNK]

Сообщение от Fogel Э... тень от этого самого следа?

Всё верно

Солнце удачно светит в ... корму )

----------------

Сообщение от Fogel Набрал в поисковике

Ишь какой халявщик! Этого я сам сфоткал!

[Fogel]

Прошу. Набрал в поисковике и вот они фото ,гораздо отчётливее.

[Ктара]

Цитата:

Сообщение от CTPAHHNK Всё верно Солнце удачно светит в ... корму )

))) Тогда мне приз Антиумница дня)))

[CTPAHHNK]

Сообщение от Ктара Тогда мне приз

не жалко )

[Ктара]

Сообщение от CTPAHHNK не жалко )

проверила вроде золото. Ладно пусть будет тень

[Fogel]

Аналог такой штуки есть у всех, но эта реально уникальная. Изящное техническое решение, правда не прижившееся

[CTPAHHNK]

Ключ?

[Fogel]

Ключ, но весьма необычный. Дабы в личинке копаться было веселее... он гибкий. Соответственно и канал не прямой.

[Ктара]

Сообщение от CTPAHHNK Ишь какой халявщик! Этого я сам сфоткал!

А как так получается, я живу прямо под самолетной дорогой, всегда плаваю и пересчитываю эти дорожки и ни разу не видела такой тени ,а этих дорожек всегда много много...Может условия нужны какие то специальные ???

[Fogel]

Ладно, абсолютно бытовая задача. Прижало мне тут снять план участка возле дома, ничего такого - вынести на местность вешку для продолжения подпорной стенки. Обычно берёшь рулетку, промеряешь сикось и накось от углов и вычерчиваешь. Но тут мне в лом чего-то стало по бурьяну ползать и я это решил при помощи лазерного уровня _без_ использования рулетки.
Есть идеи как я это сделал? Уровень самый простой - тренога и головка с самонивелирующимся уровнем.
Типа такого

[v.psk]

была уже плоскость подпорной стенки, надо было вынести точку в ее продолжении?
Или вынести высотную отметку в уровень?
...пока не понятно, какая была задача

[CTPAHHNK]

Уровень ведь не меряет расстояния, а только показывает горизонтали и вертикали?

[v.psk]

Сообщение от CTPAHHNK Уровень ведь не меряет расстояния, а только показывает горизонтали и вертикали?

да, уровень проецирует точки в строго горизонтальной (в редком случае больше 180 град) и строго вертикальной плоскости.

[Fogel]

Условно говоря, мне надо было начертить план участка. Плоский. Стенка это так, уже приложение которое на плане можно нарисовать и получить нужные размеры. Да, уровень не измеряет расстояния, это не тахеометр Но вот извернулся и обошёлся. Потом рулеткой перемерил всёж - накосячил на 5 см, на дистанциях до 10м

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Есть идеи как я это сделал?

Расчехлил какую-нибудь "Геометрию на вольном воздухе" Якова нашего Изидоровича Перельмана и пошел треугольники лазером чертить?

[v.psk]

Сообщение от Солидворкер Расчехлил какую-нибудь "Геометрию на вольном воздухе" Якова нашего Изидоровича Перельмана и пошел треугольники лазером чертить?

так то наверное надо углы как-то измерять?...
совсем без рулетки, или без рулетки только для измерения расстояния в плане?

[Fogel]

Точно. Просто я знал некоторые базовые расстояния - там длину стены дома или ширину ступеней, поэтому с трёх баз намерил кучу углов на характерные точки и потом вычертил в каде. Если взять другую фотку девайса, то там есть угломерная шкала по горизонту.

[Дмитррр]

Выбираешь пару базисных точек, где нет бурьяна. Кладёшь на землю фанеру или что там есть. Отмечаешь в центре фанеры сами базисные точки.
Измеряешь рулеткой расстояние между ними. Рисуешь лучи на фанере, которые соединяют эти 2 точки (лазерная штука поможет)
Наводишься на все остальные нужные точки вертикальным лазерным уровнем и опять рисуешь эти плоскости на фанере.
Транспортиром измеряешь полученные углы.
В автокаде рисуешь их и на пересечение восстанавливаешь нужные точки.

[Fogel]

"транспортир" есть на самом уровне, поэтому никакие фанеры и отметки не нужны - кути вертикальным лучом по всем углам, да пиши на листочке, потом с другой базы сделай то же самое, а для надёжности с третьей (я ставил точки в центрах образовавшихся треугольников в надежде что ошибки не будут накапливаться)

[CTPAHHNK]

Классическая триангуляция, а уровень нафига?

нужен только угломер

[v.psk]

Сообщение от CTPAHHNK Классическая триангуляция, а уровень нафига?

прицеливаться проще

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel "транспортир" есть на самом уровне, поэтому никакие фанеры и отметки не нужны

А, ну тогда это совсем скучно.

[Fogel]

Сообщение от CTPAHHNK Классическая триангуляция, а уровень нафига?

"неохота по бурьяну лазить". В принципе не вопрос было и лазерной рулеткой и тахеометром померить, но так-то прикольнее.

[Ктара]

По инету гуляет ребус) Отгадаете?

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара По инету гуляет ребус) Отгадаете?

Этому ребусу 100 лет в обед, я еще с детского сада его помню.

Из той же оперы

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер Этому ребусу 100 лет в обед, я еще с детского сада его помню.

Хороший у вас детсад был. Я только помню вкусную кашу и юлу с пирамидками. А последний предмет это что? если предпоследний считать топором?

[v.psk]

Сообщение от Ктара если предпоследний считать топором?

похоже на колун....

[Ктара]

Сообщение от v.psk похоже на колун....

спасибо пойду думать) "знамякатушкаРпятьшестьвениккрысатопорколун" или так
"знамянитки Р пятьшестьвеник крысатопор колун"

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Из той же оперы

Это вам такие в детсаду ребусы загадывали?? мне кажется мой проще)))

Ну так интуитивно прочитывается "знаменитый Р путешественник Кристофор Колумб" но как-то наверное только еще по-другому это читается и слова исковерканы или я тогда неправильно слова подобрала.

[Дмитррр]

Сообщение от Ктара По инету гуляет ребус) Отгадаете?

Ответ: порядок.

За - нет в ответе
Ко - нет в ответе
По - есть в ответе
Ряд - есть в ответе
Ок - всё сошлось хорошо в ответе.

[Ктара]

Сообщение от Дмитррр За - нет в ответе Ко - нет в ответе По - есть в ответе Ряд - есть в ответе Ок - всё сошлось хорошо в ответе.

я вот считаю что можно и так)) но ответ другой там )

[v.psk]

Сообщение от Ктара я вот считаю что можно и так)) но ответ другой там )

в ряду "5" нет
- ряд без пяти?
последовательность без пяти?
если по аналогии с предыдущим....
что-то типа "подряд"

[Ктара]

Сообщение от v.psk в ряду "5" нет

это верное направление , только надо его перефразировать!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Из той же оперы

Знамя-нить пять-шесть-веник крыс-топор колун = Знамянитый путешественник Христофор Колумб)))

[Ктара]

а "Р" там зачем?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Знамя-нить пять-шесть-веник крыс-топор колун = Знамянитый путешественник Христофор Колумб)))

О. Я знаю еще один ребус похожий.

[wvovanw]

ну раз ребусы, то

[CTPAHHNK]

Сообщение от Ктара а "Р" там зачем?

что-то вроде
высокая Р - высокородный

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара а "Р" там зачем?

Это грузинский ребус

Знамянитк рузкий пятьшестьвеник Крыстопор Колун

[asys]

Сообщение от wvovanw ну раз ребусы, то

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер Знамянитк рузкий пятьшестьвеник Крыстопор Колун

ах вот оно как ))

[MQ-1 Predator]

Сообщение от wvovanw ну раз ребусы, то

Какой же это ребус? Это алгебра какая-то.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от wvovanw ну раз ребусы, то

а когда разгадка то будет?
не томите уже!

[CTPAHHNK]

Там в 4 формуле, два ранее не встречающиеся слагаемые, система не разрешима

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CTPAHHNK Там в 4 формуле, два ранее не встречающиеся слагаемые, система не разрешима

Такой банальный ответ никого не устроит, не правда ли?
wvovanw, дай подсказку или рассказывай решение

[Солидворкер]

Сообщение от CTPAHHNK Там в 4 формуле, два ранее не встречающиеся слагаемые, система не разрешима

Исходные данные не полны. Какой операции соответствует анальная пенетрация ершиком? Сложению?

[CTPAHHNK]

ну... операции вложения в математике нет, ближе всего именно к сложению, объединению суммы в скобки

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Какой операции соответствует анальная пенетрация ершиком? Сложению?

Сложение как-то вообще не ассоциируется с засовыванием в жопу.
Скорее безвозвратное уничтожение - т.е. напрашивается "умножение на ноль", либо знак "минус".

[wvovanw]

да нет никакого решения
это на тему тупых ребусов

[Ктара]

Сообщение от wvovanw да нет никакого решения это на тему тупых ребусов

мой не тупой и решение там есть)

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара мой не тупой и решение там есть)

А что, еще никто не угадал?

Кобыла забыла поесть Аппетита нет

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер А что, еще никто не угадал?

Никто больше в ваш детский сад не ходил, ребуса такого не гадал)
Но ответ верный конечно

[CTPAHHNK]

[Ктара]

какая-то ерунда у меня получается в первом, а во втором ,ч то значат кавычки в ребусах?

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара ч то значат кавычки в ребусах?

Столько букв отбросить со стороны кавычек
''пример = имер

[Дмитррр]

Сообщение от Ктара какая-то ерунда у меня получается в первом

В первом получается ДВГ ))
правда второе и третье слова местами перепутаны.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр В первом получается ДВГ ))

Точнее, "сайт проектировщиков инженеров"

А второй не могу решить, слишком сложно

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер Точнее, "сайт проектировщиков инженеров"

мне не все до конца ясно как это получилось , но да похоже на это))
А самое главное CTPAHHNK это сам придумал?
и что во втором??

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара и что во втором??

не могу решить, слишком сложно
может, кому-то другому удастся

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер не могу решить, слишком сложно

блин, это же и есть ответ )) откуда вы все знаете ? опять в детском саду загадывали такие ребусы?

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара откуда вы все знаете ? опять в детском саду загадывали такие ребусы?

Просто разгадал.

[CTPAHHNK]

Молодцы!

[CTPAHHNK]

Сообщение от Ктара CTPAHHNK это сам придумал?

[koMon]

К #1 - К=ЛД?

----- добавлено через ~28 мин. -----
конечно специально для ктары
сегодня пятница пора расслабиться

[CTPAHHNK]

всё так

[Ктара]

of course specially for Ktara

CTPAHHNK, thanks
koMon, thanks
правда немного чувствую Вовкой из тридевятого царства

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=RN0-QHZnvKk
но в хорошем смысле )))))

[Дмитррр]

Вот вам весьма серьёзная задача по геометрии.

Четыре окружности касаются друг друга, как показано на рисунке в точках T1, T2, T3 и T4, лежащих на одной прямой.
Прямая пересекает эти четыре окружности в восьми точках P, Q, R, S, T, U, V, W тоже как показано на прямой.
Докажите, что сумма красных отрезков равна сумме синих: PQ+TU=RS+VW.

[CTPAHHNK]

что-то у меня они не очень равные получились

или прямая P-W берется не произвольная?

[Дмитррр]

Сообщение от CTPAHHNK что-то у меня они не очень равные получились

Погрешность построения не закралась? Сейчас тоже поавтокадю. Хотя решение должно быть чисто на бумаге. А автокад может дать подсказки.

Обновлено: у меня всё сходится с точностью до округления. Ищи у себя ошибку в построении.

Сообщение от CTPAHHNK или прямая P-W берется не произвольная?

Должна быть произвольная.

Я сам эту задачу ещё не решил и не знаю решения.

[CTPAHHNK]

Да, вероятно криво построил, или привязки подвели

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Я сам эту задачу ещё не решил и не знаю решения.

А оно принципиально есть?

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер А оно принципиально есть?

А как его может не быть? На бытовом уровне проверяется в том же Автокаде. Если даже 2 человека построили и совпало, значит с вероятностью 99,999% это не совпадение.
А значит это можно как-то вывести аналитически.
Вопрос в простоте этого вывода.
Это задача олимпиадного уровня. Не думаю, что тут можно как-то просто за пару минут решить. Хотя фиг знает... Может если неделю подумать, то найдётся решение и за пару минут.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр А как его может не быть? На бытовом уровне проверяется в том же Автокаде.

Вообще не аргумент. На бытовом уровне в условном Автокаде трисекция угла - плевое дело.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер На бытовом уровне в условном Автокаде трисекция угла - плевое дело.

Ну так себе аналог. Тут скорее подошли бы математические гипотезы, которые проверены на компьютерах до квадриллионов, но которые не доказаны математически. Теорема Ферма такой до недавних пор была.

Но это не про этот случай. Эта задача с олимпиады. И подразумевается, что лучшие школьники её могут решить. При том за ограниченное время.

[v.psk]

думаю правильный путь - использовать подобия треугольников и/или зависимости для углов.

[Дмитррр]

Сообщение от v.psk использовать подобия треугольников и/или зависимости для углов.

Эти треугольники не подобны. Хотя одинаковые углы на самом деле можно найти для соседних.

[BURAN988]

Со школьных лет (50-е годы прошлого века) запомнилось длинное слово
ДИХЛОРДИЭТАНТРИХЛОРМЕТИЛМЕТАН
Если в вику не подглядывать, сообразите, что это за соединение?
Как в народе оно называлось?
И что буквально означает?

[Лентяй]

Сообщение от BURAN988 Со школьных лет (50-е годы прошлого века) запомнилось длинное слово ДИХЛОРДИЭТАНТРИХЛОРМЕТИЛМЕТАН Если в вику не подглядывать, сообразите, что это за соединение? Как в народе оно называлось? И что буквально означает?

Вообще- то правильно будет Дихлордифенилтрихлорметилметан, или в просторечии - ДДТ.

[GWA18]

Сообщение от BURAN988 ДИХЛОРДИЭТАНТРИХЛОРМЕТИЛМЕТАН Если в вику не подглядывать, сообразите, что это за соединение?

Т.е., расшифровать (записать химическую формулу) название?
Увы, это не всегда получается. Я, например, был уверен, что "натрий двууглекислый" - это Na2CO3, т.е. каустическая кальцинированная сода. А оказалось, что это NaHCO3 - пищевая сода (см. ГОСТ). Почему так - ответа не нашел нигде.

[Лентяй]

Сообщение от GWA18 Т.е., расшифровать (записать химическую формулу) название? Увы, это не всегда получается. Я, например, был уверен, что "натрий двууглекислый" - это Na2CO3, т.е. каустическая сода. А оказалось, что это NaHCO3 - пищевая сода (см. ГОСТ). Почему так - ответа не нашел нигде.

А ведь вскго-то делов - открыть справочник или на худой конец Википедию, и узнать, что Гидрокси́д на́трия (лат. Nátrii hydroxídum; другие названия — каустическая сóда, éдкий натр[2], гидроóкись нáтрия) — неорганическое химическое вещество, самая распространённая щёлочь, химическая формула NaOH. Редкий случай, когда пользование интернетом может принести пользу. Впрочем. я знал одну НЕ блондинку, которая всерьез считала, что отруби - это мясные отходы.

[GWA18]

Справочник или Википедия - это на тот случай, если не знаешь или сомневаешься. А если уверен, что знаешь?
И попробуй привязать слово "двууглекислый" к формуле NaHCO3! К формуле Na2CO3 это еще как-то лепится

[Лентяй]

Сообщение от GWA18 А если уверен, что знаешь?

Тогда начинаушь стоить т.н. "лучшее будущее"

[BURAN988]

Сообщение от Лентяй правильно будет Дихлордифенилтрихлорметилметан

Мне ДИХЛОРДИЭТАНТРИХЛОРМЕТИЛМЕТАН запомнилось с 10 класса школы, видимо потому что в нём есть рифма.
Видимо в том учебнике химии было именно так.
Такое бывает с названиями химсоединений
А ещё тогда нас заинтересовало это ДДТ, потому что оказалось так называется всем известный "дуст",
который сыпали везде: на огороде, в саду, на головы (от вшей), на полы (от тараканов) и т.п.

[tankist]

Сообщение от Дмитррр Вот вам весьма серьёзная задача по геометрии. Четыре окружности касаются друг друга, как показано на рисунке в точках T1, T2, T3 и T4, лежащих на одной прямой. Прямая пересекает эти четыре окружности в восьми точках P, Q, R, S, T, U, V, W тоже как показано на прямой. Докажите, что сумма красных отрезков равна сумме синих: PQ+TU=RS+VW.

Заглохла задача.


Зависимости.

Подобные треугольники T1O4T4; T1O1T2; T2O2T3; T3O3T4.

(Т2-А)в квадрате=AR х AQ = AS х AT.

По измерениям в каде сумма углов красных отрезков равна сумме углов синих отрезков.

[BURAN988]

Задачка из "Кванта" (советского), т.е. детская:
А теперь решим ещё одну задачу. В два одинаковых заполненных водой ведра засыпают дробь: в первое ведро крупную, а во второе — мелкую. В каждое ведро насыпают столько дроби, сколько помещается. Из какого ведра выльется больше воды?

[Ктара]

Сообщение от BURAN988 В два одинаковых заполненных водой ведра засыпают дробь: в первое ведро крупную, а во второе — мелкую. В каждое ведро насыпают столько дроби, сколько помещается. Из какого ведра выльется больше воды?

тут или подвох какой-то или задача правда детская. Туда куда мелкую засыпают выльется меньше больше воды, пустот меньше )

[Лентяй]

Ой, дитя, как ты не права! Погугли, что-ли, о связи свободного объема и диаметра шара. Спойлер: ее практически нет.

[Ктара]

Сообщение от Лентяй Ой, дитя, как ты не права! Погугли, что-ли, о связи свободного объема и диаметра шара. Спойлер: ее практически нет.

блин ...я неправильно написала воды выльется больше из второго ведра, так как пустот меньше будет.

[uraltay]

Сообщение от BURAN988 Из какого ведра выльется больше воды?

Одинаково.

[BURAN988]

Сообщение от uraltay Одинаково.

А доказать?

[v.psk]

Сообщение от BURAN988 А доказать?

логика наверное такая:
предположим что ведро кубической формы, и в него помещается ровно один шар, тютелька в тютельку.... тогда объем воды будет равен разнице объемов куба и шара
предположим что у маленьких шаров плотная компоновка, и они, касаясь стенками друг к другу занимают весь объем
... тогда для каких-то случаев объем воды будет примерно равный, но скорее всего у маленьких шаров будет более плотная упаковка...Offtop: ну это субъективно, ведра как и все остальное - не идеальные объекты, ну и поддержать дитя)

[Ктара]

Сообщение от v.psk Offtop: ну это субъективно, ведра как и все остальное - не идеальные объекты, ну и поддержать дитя)

спасибо) мнение большинства ,как показывает история , это всегда доказательство

[uraltay]

Сообщение от v.psk скорее всего у маленьких шаров будет более плотная упаковка

Соотношение объёма шара и приходящегося на него свободного объёма при плотной упаковке одинаково. Конечно, если в одно ведро затолкать пушечное ядро вместо дроби, то...

[Лентяй]

Сообщение от uraltay Соотношение объёма шара и приходящегося на него свободного объёма при плотной упаковке одинаково. Конечно, если в одно ведро затолкать пушечное ядро вместо дроби, то...

А вот ты, брат, - прав. Загогулина только в том, что для более мелких шаров более плотная упаковка, при которой свободный объем почти достигает своего предельно минимального значения, достигается естественным путем, т.е. силой тяжести, в то время ка для крупных - нет. С учетом критерия крупности как Dв/Dд > 200, система дробь-ведро является инвариантной относительно диаметра объекта. Впрочем, любители ловли блох могут учесть влияние краевых искажений

[Дмитррр]

Сообщение от Лентяй Впрочем, любители ловли блох могут учесть влияние краевых искажений

Ага. Попробуй. Задача плотной упаковки в конечном объёме в общем случае до сих пор не решена.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Задача плотной упаковки в конечном объёме в общем случае до сих пор не решена

Решена Мариной Вязовской
Цитата: "Известность Марине Вязовской принесли ее работы по решению задачи об упаковке шаров в высоких размерностях. В этой задаче ставится вопрос, каков плотнейший способ упаковки единичных неперекрывающихся сфер (или шаров) в евклидовом пространстве."

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Решена Мариной Вязовской

Это всё про бесконечные пространства. При появлении границ сложность становится совершенно иной.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от BURAN988 Решена Мариной Вязовской Цитата: "Известность Марине Вязовской принесли ее работы по решению задачи об упаковке шаров в высоких размерностях. В этой задаче ставится вопрос, каков плотнейший способ упаковки единичных неперекрывающихся сфер (или шаров) в евклидовом пространстве."

Интересная статья, но давайте посмотрим на нее аналитически, в ней же определены некие граничные условия
1. Первое в статье оговорена определенная размерность, шары радиусом 1 укладываются в пространство размерности 8 и 24, простите, а если они не будут кратны этому пространству.
2. Если размеры коробки достаточно велики по сравнени с размерами шара... то будет стремится к некому постоянному числу определенной плотности.
Т.е. будет ли это работать если в ведре будет одно ядро? И что значит стремится, т.е. это некая функция при увеличении определенного параметра оно будет стремится к определенным показателям.
Работал я в СОРАН, узнаю подходы к проблеме

[v.psk]

я за эмпирику... нет у кого-нибудь пары вёдер дроби?
Offtop: может всвязи с неминуемо надвигающимся, использовать мандарины и.... ну например апельсины? А вместо воды - шампанское.

[Лентяй]

Сообщение от v.psk я за эмпирику... нет у кого-нибудь пары вёдер дроби? Offtop: может всвязи с неминуемо надвигающимся, использовать мандарины и.... ну например апельсины? А вместо воды - шампанское.

Тогда уж грейпфруты, вишню и коньяк. А если доходы не позволяют, тогда галька или гравий, песок и все-таки вода.

[Ктара]

Сообщение от Лентяй Тогда уж грейпфруты, вишню и коньяк.

это в другое ведро, а первом оставить шампанское и вместо апельсинов клубнику. И тогда посчитать из какого ведра выльется больше жидкости. А то с водой и дробью скукотища...

[Лентяй]

Сообщение от Ктара это в другое ведро,

Тс-с-с, а то придет поручик Ржевский и все опошлит!(с)

[Cfytrr]

Простенькая задачка:



Есть тело на которое действует горизонтальная сила 10 тс. Тело опирается на две опоры с коэфф трения 0.2 и одновременно упирается в жёсткую опору. Вопрос, какая будет горизонтальная реакция R3?

[SkyFly]

Опрокидывающим моментом пренебрегаем? Сжимаемостью? Разницей между трением покоя и скольжения тоже?
Тогда 2 тс.

[Бахил]

1. =10

[Дмитррр]

Задача отнюдь не простая. Можно даже сказать обалденно сложная. На практике, если поставить динамометры, может быть что угодно. Будут играть роль деформации, упругость каждого из элементов, наличие начального зазора и т.п. И для полного счастья решение не будет статичным во времени.
Условно:
- если опоры резиновые, а упор скала, а зазора нет то сила трения при нулевых перемещениях не успеет вступить в дело, зато скала сразу вступит в дело на полные 10 тонн.
- если опоры жесткие, а упор мягкий, да ещё и с зазором, то сила трения успеет развиться в полную силу и для начала передастся 2 тонны. Если вообще 10 тонн перетянет силу трения покоя, которая может быть больше. Но со временем сила трения будет убывать (релаксировать). Особенно хорошо этому могут способствовать вибрации, даже если они микроскопические. И со временем все (или какая-то их часть) 10 тонн передадутся на упор.
Кстати, вертикальная реакция опор тоже будет перераспределяться.

[SkyFly]

Сообщение от Бахил 1. =10

Мысленный эксперимент.
Тяжеленное бревно, ты будешь толкать с торца в мою сторону, причем вес бревна такой, что тебе еле хватает сил чтобы его сдвинуть с места.
Сколько мне потребуется приложить усилий чтобы не дать бревну сдвинуться? Так же пыхтеть как тебе, или всё же меньше?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если смотреть на задачу с точки зрения равновесия, то правильными ответами могут быть все варианты от 2 до 10 в зависимости от кучи разных факторов
Во всех случаях будет равновесие (см картинку). Как как конкретно уравновесится система зависит от ее деталей, насколько силы трения успеют включиться в работу.

[Дмитррр]

Сообщение от SkyFly см картинку

Ну за такую картинку в школе двойку ставили.
Хотя бы так надо.
Но правда в том, что любой вариант на самом деле возможен.

[Дмитррр]

Зимний вопрос.
Есть примерно такие стельки. Одна сторона гладкая, блестящая, жесткая. Другая сторона шерстистая, мягкая и пушистая.
Вопрос: какой стороной вверх, а какой стороной вниз их надо класть в обувь?

[Рyslan]

мягкой стороной для ноги

[Бахил]

Белая (левая) - верх.

[Cfytrr]

Там где влажно и тепло должна быть гидроизоляция чтоб роса не выпадала, значит фольгой к ноге

[*KSV*]

Сообщение от Дмитррр Зимний вопрос. Есть примерно такие стельки. Одна сторона гладкая, блестящая, жесткая. Другая сторона шерстистая, мягкая и пушистая. Вопрос: какой стороной вверх, а какой стороной вниз их надо класть в обувь?

Белая сторона (та что слева изображена) к стопе, фольгой вниз - к подошве.

[Дмитррр]

Вот и я так же думал. Логика ковра - шерстью вверх.

Но вот одна стелька начала проскальзывать и стремиться вылезли через пятку. Видимо шутку сыграла скользскось нижней стороны и шершавость верхней. За каждый шаг по 0,01мм, но постепенно умудряется выползать.

Посмотрел я на это и подумал - а если перевернуть вверх ногами? Тогда шершавой стороной будет цепляться за обувь, а не за носки. А носки благодаря гладкой поверхности перестанут оказывать сдвигающее усилие.

А что с теплоизоляцией? Подумал-подумал и все аргументы сводились к тому, что так станет только лучше:
- бутерброд "подошва - шерсть - твёрдая подкладка" интуитивно кажется более теплоизолирующим, чем "подошва - твёрдая подкладка - шерсть"
- блестящая поверхность должна отражать тепло. Тепло может идти только от ноги. И оно должно отражаться назад к ноге. В классическом положении стелька пытается отразить что? Холод от подошвы? Но это какая-то ерунда с точки зрения физики. Отражение инфракрасного излучения от ноги - это я понимаю. Но отражение холода - это что-то странное. Это как зеркало для света - понятно, а что за зеркало для темноты?

В общем подумал и попробовал.
И всё удалось. Стелька перестала скользить внутри ботинка. И по субъективным ощущениям (уж не знаю, насколько они объективны) стало на самом деле теплее в районе подошвы.

[Ктара]

я думаю ,чтобы исключить всяческие сомнения в этом вопросе надо одну стельку носить шерстью вверх , а другую шерстью вниз С наступающим!

[v.psk]

Конечно теплее.... Мех сваливается...
Весь фокус теплоизоляции - отвод воды от ноги и воздушный барьер.
Да, кстати, зимние кроссовки в этом плане теплее зимних ботинок с мехом внутрь.
А вообще рекомендую сапоги с толстой подошвой из вспененного полиуретана итп.

[Дмитррр]

Сообщение от Ктара я думаю ,чтобы исключить всяческие сомнения в этом вопросе надо одну стельку носить шерстью вверх , а другую шерстью вниз

Мысль верная, но неосуществимая)) При переворачивании приходится менять левые и правые. А если перевернуть одну, то получается 2 левых или 2 правых.

[v.psk]

Лучше в один ботинок положить стельку мехом вверх, и на нее мехом вниз.

[csp]

???

[csp]

Странно...Вопрос : "Что на изображении лишнее ввел ?" ввел всех в ступор(

[Ктара]

Сообщение от csp ввел всех в ступор(

ну не очень понятно конечно. Только ручка и блокнот приходят на ум, т.к. все таки за компом сидит можно и туда данные вносить , а так непонятно , ну сидит женщина пишет себе чего - то там с экрана, ну может так ей и надо. Скотч , картонки , телефон ,цветы вроде все норм или мы я не поняла что-то?
Может эти данные выгружать можно необязательно переписывать, но это так размышления по теме..)

[BURAN988]

В левом верхнем углу плашка "Реклама" лишнее.
На форуме запрещена реклама в постах

[Дмитррр]

Сообщение от csp "Что на изображении лишнее ввел ?" ввел всех в ступор(

Не вижу там такого вопроса.
Вижу только "???" и какую-то картинку. Хотел было ответить "!!!", да лень стало.

[Serge Krasnikov]

Мого быть тубус,с лева в низу на первом плане?

[csp]

Сообщение от Serge Krasnikov Мого быть тубус,с лева в низу на первом плане?

Я увидел в этом предмете рулон бумаги для плоттера.

Сообщение от Ктара Может эти данные выгружать можно необязательно переписывать, но это так размышления по теме..)

Тепло. Но вот куда выгружать?
И теперь следующий вопрос : "Чего не хватает на изображении?
На первый вопрос ответа полного еще нет

[Ктара]

Сообщение от csp Но вот куда выгружать?

ну так может принтер /плоттер , типа распечатать можно было. Но он может стоять где угодно , у нас плоттер стоял первое время так вообще в другом кабинете.
А так последний раз, что я выгружала данные из автокада в Excel, но отправляла их по почте.

[tankist]

Сообщение от csp Тепло. Но вот куда выгружать? И теперь следующий вопрос : "Чего не хватает на изображении?

??? Вы специалист по цифровому маркетингу?

[Солидворкер]

Сообщение от csp И теперь следующий вопрос : "Чего не хватает на изображении?

Еще какой-нибудь свистоперделки от эппл за чемодан денег? Айручки? Айскотча? Айпистолетадляскотча?

[Admin]

Это называется не размять мозги, а "догадайся, о чем я подумал"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от csp Я увидел в этом предмете рулон бумаги для плоттера.

С серым картоном по середине, а на концах обмотанный чертежами, ну-ну...
Да и что-то я не помню чтобА хранил рулоны бумаги на столе.
Да и не конструктор за компьютером сидит, мышка у него с левой стороны, у конструктора как правило с право, а с лева у тех кто больше с текстом работает.

[Дмитррр]

Сообщение от Serge Krasnikov Да и не конструктор за компьютером сидит, мышка у него с левой стороны, у конструктора как правило с право, а с лева у тех кто больше с текстом работает.

У правшей обычно мышь справа, у левшей слева. И не важно, какая работа.

[tankist]

Сообщение от Serge Krasnikov С серым картоном по середине, а на концах обмотанный чертежами, ну-ну...

Это посылка. По фамилии на ней тыц.
По фото монитора в двух графиках разглядел Total sales и Visitors.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитррр У правшей обычно мышь справа, у левшей слева. И не важно, какая работа.

1. Левшей не так уж и много, а у правшей тех кто занимается тесктом мышка обычно с лева, мышь у них не основной инструмент
2. Пользователь на фото правой рукой держит карандаш, похоже не левша.
3. На мониторе у еГО графики, такое же графики я видел у биржевых спекулянтов, то бишь трейдеры

[v.psk]

Сообщение от csp "Что на изображении лишнее ввел ?"

надо отгадать что-то прифотошопленное к картинке?

Сообщение от csp "Чего не хватает на изображении?

тут много чего не хватает.... кружки с кофе, зарядки для телефона, каких то исписанных черновиков, семейного портрета в рамке, калькулятора, второго монитора, кота, ....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tankist Это посылка. По фамилии на ней тыц. По фото монитора в двух графиках разглядел Total sales и Visitors.

Могу согласиться, но раз это посылка, значит к рабочему месту не принадлежит... Ок?

[Ктара]

Сообщение от v.psk тут много чего не хватает.... кружки с кофе, зарядки для телефона, каких то исписанных черновиков, семейного портрета в рамке, калькулятора, второго монитора, кота, ....

интрига однако...))
csp, ответ бы.....а то так и умереть от любопытства недолго, что на такой обычной фотографии не так

[uraltay]

Сообщение от Дмитррр У правшей обычно мышь справа, у левшей слева. И не важно, какая работа

Я правша, но у меня мышка слева, а правая рука для клавиатуры.

[csp]

Лично меня добили фломастеры.
Что лишнее? Да всё, кроме системного блока... или как его там.
Чего не хватает? Кабеля от системного блока до порта на затылке,... чтобы сразу в мозК выгружать).
Все равно ведь сначала на бумагу, потом в мозг )))

[Ктара]

Ответа на первую картинку нет . Ну может у вас и получится) А вторую можно порешать наверное, я не проверяла, она просто забавная .

[Baumann]

Сообщение от Ктара она просто забавная .

На обложке моей тетради по математике в 3-м классе были правила пионера, я их помню до сих пор. Такие "забавные" задачи - это попытки деградировать сознание детей.

[Огурец]

Сообщение от Baumann Такие "забавные" задачи - это попытки деградировать сознание детей.

Или показать в воспитательных целях, что отнють не все задачи имеют решение.

[Дмитррр]

Сообщение от Ктара первую картинку

Очень древняя картинка, которая начала хождение по интернету ещё до 2010 года.
Не факт, что это вообще не чья-то выдумка.

Но при желании можно найти много возможных ответов. Все они немного спорные, но все могут считаться ответами:
- все производят звуки
- все имеют подвижные части
- все с планеты Земля
Не исключаю, что это сделано умышленно, чтобы дети не деградировали, называя очевидные ответы, но и фантазировали, искали возможные варианты, обсуждали с другими, спорили, предлагали и отсеивали варианты.

Сообщение от Baumann Такие "забавные" задачи - это попытки деградировать сознание детей.

Или научить мыслить абстрактно, применяя математические приёмы к любым задачам.

[Бим]

Сообщение от Дмитррр Или научить мыслить абстрактно

Сообщение от Огурец показать в воспитательных целях, что

Может глупость она и есть глупость, без всяких хитростей )))

[Ктара]

Господа , я не понимаю вашего обсуждения, вроде инженеры всегда обладали логическим мышлением. Никто не предлагает решать детям эти задачи или я перепутала сайты и это школьный форум и тут детишки , которые читают заповеди пионеров до сих пор?
Это задачи как раз из серии ,какими они не должны быть для детей и находятся в разделе юмора больше. Но с первой понятно ,что там автор перемудрил и ответа не будет правильного . А что у нас со второй , ответ будет кто кого победит( там задача в пару действий) совсем несерьезная ?? Или у вас теперь такая тяжелая психическая травма , что какие там расчеты?))))) тогда приношу свои самые глубокие и искренние извинения.

Сообщение от Дмитррр Очень древняя картинка,

у меня интернет старый )

Сообщение от Дмитррр - все с планеты Земля

самый правильный ответ)))

[csp]

Сообщение от Ктара Но с первой понятно ,что там автор перемудрил и ответа не будет правильного

Почему? Есть правильный... мой)

Стук... может быть скрип. Сапоги из кожи могут скрипеть , и стучать. Трамвай может скрипеть на поворотах и стучать на стыках...

[Cfytrr]

а пингвины стучат на китов

[Ктара]

Сообщение от csp Чтобы не умерли некоторые от интриги

отложила петлю в сторону)

Сообщение от csp Сапоги из кожи могут скрипеть , и стучать.

мои помалкивают , совсем обувь пошла неразговорчивая )

Сообщение от Cfytrr а пингвины стучат на китов

[mainevent100]

Сообщение от Дмитррр Не исключаю, что это сделано умышленно, чтобы дети не деградировали, называя очевидные ответы, но и фантазировали, искали возможные варианты, обсуждали с другими, спорили, предлагали и отсеивали варианты.

это нечестно - задачи без правильного ответа, оставьте их гуманитариям )) "а давайте-ка придумаем рандомный набор предметов, пусть дети поломают себе мозг"
мне кажется составители задач деградируют быстрее тех, кто эти задачи должны решать.

[mainevent100]

вот вам задача для 4-го класса:

[BURAN988]

Сообщение от mainevent100 для 4-го класса

"Задача" может быть и для 2-го, 3-го и т.д.
В ней нет смысла. Сопоставление кол. букв в наз месяца с кол. дней,
это задача на знание календаря?

[Baumann]

Передернуть затвор.. Шутка, конечно. Вопрос к тем, кто формулирует условия задач: какую цель они преследуют, на что рассчитывают? О чем думают? (Совсем риторический)

[Ктара]

Сообщение от mainevent100 вот вам задача для 4-го класса:

задача со звёздочкой ,т.е. повышенной сложности )

Сообщение от BURAN988 В ней нет смысла.

ну ка нет? а это? закономерность то есть . Логика присутствует, задача решаема.

Сопоставление кол. букв в наз месяца с кол. дней

может потому что я наполовину гуманитарий , наполовину технарь , то для меня такие закономерности нормальные.
Вы еще не видели как эти закономерности ищут художники , определяя, ритм в картине например

Сообщение от mainevent100 мне кажется составители задач деградируют быстрее тех, кто эти задачи должны решать.

но и это тоже правда. Учебники пишут плохо , я когда делала всякие упражнения и натыкалась на всякие некорректные задачки или тесты, то мне всегда казалось ,что те кто их придумал заложили какой-то второй или третий смысл и надо егопросто хорошо поискать, но потом я закономерно выросла и узнала получше людей И много разобрала чужих проектов для разработок кмд того же и стало понятно ,что люди просто много и часто ошибаются и вообще большая часть не склонна думать головой качественно в принципе, игнорят дар эволюции ) и тогда все непонятки в задачках стали понятными. Если в трамвае перекрасить панели на серый цвет , то и ответ станет очевидным, эти предметы объединяет один цвет- серый.

[Cfytrr]

Сообщение от Ктара эти предметы объединяет один цвет- серый

И пингвин серый на сером пианино сыграет вальс для серого кита?

[Ктара]

Сообщение от Cfytrr И пингвин серый на сером пианино сыграет вальс для серого кита?

да

на картинке был бы показан один цвет, а не в натуре, что имеют предметы и тогда ответ бы считывался. Может художник видит мир в ахроматических цветах

[mainevent100]

Сообщение от Ктара для меня такие закономерности нормальные.

как раз эта задача вполне нормальная, и, можно даже сказать, красивая - на нестандартно подумать

[Cfytrr]

Сообщение от mainevent100 как раз эта задача вполне нормальная, и, можно даже сказать, красивая - на нестандартно подумать

Ага, это как подумать на "Черным квадратом", стоишь такой, думаешь... прям гордость за себя берет.

[Ктара]

Сообщение от Cfytrr Ага, это как подумать на "Черным квадратом", стоишь такой, думаешь... прям гордость за себя берет.

не начинайте!

[Бахил]

Вот вам старинная юмористическая задача.
Дано: корзина в которой находятся 5 груш и 5 малышей - 2 мальчика и 3 девочки.
1. Как разделить между детьми груши по справедливости, но чтобы в корзине осталась 1 груша.
2. При правильном решении задачи в корзине осталось 2 груши. Такое возможно?

[v.psk]

1.Мальчики сьедают по 2 груши?
2. Девочки сьедают по груше?

[Ктара]

Сообщение от Бахил Как разделить между детьми груши по справедливости,

вспомнилась цитата из книги "Милицейская академия"
"Делят обычно по–братски. Ну, в крайнем случае, по–честному. Но никогда не делят поровну. Такова жизнь."©

кстати хорошая книжка надо бы ее заново послушать , она хоть и не новая , но прикольная.

[Бахил]

Во-первых "старинная", а во-вторых "юмористическая".
1. Всем раздать по груше и самую маленькую девочку посадить в корзину.
2. Совершенно случайно оказалось, что девочку, которая сидит в корзине, зовут Груша (имя такое старинное).

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил Вот вам старинная юмористическая задача. Дано: корзина в которой находятся 5 груш и 5 малышей - 2 мальчика и 3 девочки. 1. Как разделить между детьми груши по справедливости, но чтобы в корзине осталась 1 груша. 2. При правильном решении задачи в корзине осталось 2 груши. Такое возможно?

Типа такого что ли?

[csp]

1 +1/4 яблока съем Я)))

----- добавлено через ~16 ч. -----

Сообщение от csp съем Я

Вообще-то девиз заведующего столовой)))
Все продумано до нас)))

[Nike]

[Fogel]

1. Нет 2. да 3.да 4.налево 5. Не помню сколько эти шары обозначают 6. нет 7. не вырастет 8. недалеко 9.велосипед 10.нет 11.нет 12.ни в какой

[Cfytrr]

Сообщение от Fogel 2. да

Ага, хорошо... чистить рыбу с головы, и вдевать нитку метровой длины это конечно хорошие навыки домоводства.

[Fogel]

Немереная нитка у меня самого вечно была намотана на иголку воткнутую в кепку - мало ли когда подшиться время выпадет, а рыбу он может и не чистит, а голову ей приготовился отчекрыжить

----- добавлено через ~17 мин. -----
Знак показывает глубину 1,25м и 30м ширины? Верхний нечитаемый - прямоугольник там висит?

[Pavel_V]

Парень с топором явно пытается убить своего соседа слева отлетевшим куском дерева. И себе по голове ударить тоже пытался, судя по положению топора.

[ak762]

Сообщение от Fogel 11.нет

а как определили что газета "Труд" не свежая? там 24 августа то есть лето

[Fogel]

Это да, рубить такое на земле опытные не станут.
P.S. "Труд" в 70х был при двух орденах, а до пятидесятых вообще без них. Два ордена задвинули заголовок на уровень второго столбика, а тут посередине, значит дело идёт между 50м и 1970м Ближе к 50м, если не накосячили с самолётом - у АН-2 крыло не торчит над фюзеляжем

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от ak762 а как определили что газета "Труд" не свежая? там 24 августа то есть лето

Кто ж тебе даст свежую газету рыбу чистить?

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel 4.налево

Лодка повернута направо. Удочки сносит налево (хотя могут быть донки, так что удочки не показатель).
Похоже, что течет направо.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V Лодка повернута направо. Удочки сносит налево (хотя могут быть донки, так что удочки не показатель). Похоже, что течет направо.

Лодку причаливают носом против течения, если оно конечно есть, т.е. течет на право.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Газета уже не свежая, да и угол у нее уже успели оторвать

[Fogel]

В заводи лодка может вообще хоть как крутиться , если её на берег не вытащили.
А вот с направлением всё должно быть чётко, но с картинкой фигня: глубина обозначена на лине вверх по течению, ширина вниз. Глубина прямоугольник и шары, ширина ромб и шары и рея ставится паралельно фарватеру, а тут поперёк реки...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel В заводи лодка может вообще хоть как крутиться , если её на берег не вытащили.

Кому угодно можешь рассказывать, токо не мне старому байдарочнику
Если ты будешь причаливать и ставить нос лодки в низ по течению, ее все равно развернет носом в верх, мы на соревнованиях частенько так байдарку разворачивали , гребные лодки, да и большие теплоходы, всегда ставЮт в носом в верх по течению(если оно конечно есть), а вот на озёрах можно как угодно, а вот если ты ее на берег вытаскиваешь причем всем корпусом, там без различно как направление течения не определишь

[Fogel]

Так там же видно что затон небольшой у берега (у того берега мелко), вода там вполне может закручиваться. Второй момент, это явно переправа и паромщик просто должен лодку вытаскивать на берег, дабы пассажиры ноги не замочили.

[SpBerkut]

Сообщение от ak762 а как определили что газета "Труд" не свежая? там 24 августа то есть лето

Возможно, дело в том, что на картинке июнь. Тень от подсолнуха короткая. Угол составляет что-то около 60°, а даже в Краснодаре высота солнца в конце августа не превышает 55°. Но это всё зыбко, т.к. с тенями тут бардак.

[Cfytrr]

Пр пельмени поясните? Чо то ну совсем не понятно

[Fogel]

Сообщение от Cfytrr Пр пельмени поясните? Чо то ну совсем не понятно

Вопрос сформулирован так себе, но какие пельмени летом в рюкзаке?

[Cfytrr]

Fogel, А а а теперь понял, а то я пытался определить географическую привязку местности по карте распространения пельменей

[Serge Krasnikov]

Сообщение от SpBerkut Возможно, дело в том, что на картинке июнь. Тень от подсолнуха короткая. Угол составляет что-то около 60°, а даже в Краснодаре высота солнца в конце августа не превышает 55°. Но это всё зыбко, т.к. с тенями тут бардак.

Скорее не так, картинка не фотография, угол тени могут нарисовать какой угодно, но вот цветение подсолнуха вполне определенное, начинается 10 июля и подсолнух цветет 25-40 дней, т.е. к 24 августа он должен либо уже отцвести либо быть уже созревшим т.е. черным.
Хотя у нас страна большая, могут быть и не совпадения.

[Fogel]

Ну, подсолнух кто-то срезал и с собой притащил, на кой бы он сдался, если бы неспелым был?

[SpBerkut]

Сообщение от Serge Krasnikov цветение подсолнуха вполне определенное, начинается 10 июля

Я так же думал. Но запрос "подсолнухи в июне" выдал мне фотографию, на которой изображено целое поле подсолнухов, которые выглядят точь-в-точь как на картинке. Именуется фото "Подсолнухи в июне в Камышеватской, 25 июня 2019 года".

Сообщение от Fogel на кой бы он сдался, если бы неспелым был?

Для красоты. И чтобы потролить отгадывающих.

Не удержался и глянул хрестоматийный ответ в книге Болховитинова. Моя догадка подтвердилась.

[Fogel]

Давай уже ответ про фарватер
В детстве примерно такую же постоянно показывали, она вроде бы в "Пионерской игротеке была" - сколько приехало туристов, когда...

[SpBerkut]

Сообщение от Fogel Давай уже ответ про фарватер

1,25 м глубиной и 30 м шириной.

Я эту загадку впервые увидел лет 25 назад в книге Болховитинова "Твоё свободное время".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от SpBerkut Для красоты. И чтобы потролить отгадывающих.

Скорее всего, если уж педантично подходить, тогда нужно смотреть ещё на один аспект, кудЫ падает тень, и кудЫ смотрит голова солнечного цветка, мне в детстве показывали в натуре, что голова смотрит вслед за солнцем, ну естественно до определенных пределов, т.е. когда поспевает голова склоняется в низ, а семечка в ей черная, голова тяжёлая... т.е. если судить по голове, подсолнух далеко как не спелый, но почему-то он от солнышка отвернулся

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Fogel Ну, подсолнух кто-то срезал и с собой притащил, на кой бы он сдался, если бы неспелым был?

Кто же его со стеблем срезает , у подсолнуха только башку отрыват, а потом из нее и семечки колупают.
А туристы его со стеблем расхохотали же вы меня

[Fogel]

Сообщение от SpBerkut 1,25 м глубиной и 30 м шириной.

Это ещё пару десятков постов назад было, просто какого знак стоит поперёк.... Или там река поворачивает резко?

Сообщение от Serge Krasnikov А туристы его со стеблем

О, такие туристы какой только дичью не страдают Поди не за десять километров тащили, а с соседнего поля за поворотом.

[CTPAHHNK]

Из старого деревенского говора:
"А губ-то! Губ! А полони ничего не было!"
переведите

[BURAN988]

Сообщение от CTPAHHNK переведите

Перевести не могу (что то из вятского говора?)
А "скомунИздить – украсть" это вятские оказывается придумали?

[CTPAHHNK]

Сообщение от BURAN988 что-то из вятского говора?)

да, на троицкую субботу ездил,- сам впервые услышал

Сообщение от BURAN988 А "скомунИздить – украсть" это вятские оказывается придумали?

насчет "скомуниздить" не знаю, а вот всесоюзный фольклор про маленького мальчика с вятки пошел

[BURAN988]

Сообщение от CTPAHHNK сам впервые услышал

Поскольку переводчики видимо в отпусках, переводи сам

[BURAN988]

Пока ждёте перевода с вятского на московский, вот такая задачка от Арнольда:
Из двух деревень навстречу друг другу на рассвете одновременно вышли две старушки.
В полдень они встретились и продолжили свой путь.
Одна пришла в конечный пункт в 4 часа дня, а вторая — в 9 вечера.
Вопрос — во сколько рассвело в этот день?

[KronSerg]

Сообщение от CTPAHHNK Из старого деревенского говора: "А губ-то! Губ! А полони ничего не было!" переведите

Рассказывал чудеса, а всё выдумки оказалось?

[CTPAHHNK]

Сообщение от KronSerg Рассказывал чудеса, а всё выдумки оказалось?

холодно

Сообщение от BURAN988 во сколько рассвело в этот день?

в 3:00

[CaMoCAD]

Сообщение от BURAN988 Вопрос — во сколько рассвело в этот день?

Одна бабуля шла без отдыха 8 часов, другая - 18!
Когда уже пустят автобус до райцентра?

[v.psk]

в 6:00 (до встречи они шли 6 часов)

----- добавлено через ~2 мин. -----
... система уравнений, t - искомое время, s1 v1 s2 v2 - скорость и путь бабушек
tv1=s1
tv2=s2
4v1=s2
9v2=s1

[Бахил]

Да. Корень из 4*9. Кстати два уравнения с 3 неизвестными.
4V1 = t*V2
9V2 = t*V1
Задача о собственных числах.

[csp]

Сообщение от BURAN988 Из двух деревень навстречу друг другу на рассвете одновременно вышли две старушки. В полдень они встретились и продолжили свой путь. Одна пришла в конечный пункт в 4 часа дня, а вторая — в 9 вечера. Вопрос — во сколько рассвело в этот день?

В 8 часов утра рассвело. Одна прошла с 8 до 12 ,до встречи, 4 часа и 4 часа шла обратно.)))
Вторая , на обратном пути, встретила подружку...))) пришла в 9.)

[Baumann]

Расстояние неизвестно, скорость неизвестна, время восхода и заката тоже неизвестно. Надо заменить бабулек на спортсменов.

[Бахил]

Уже решили:

Сообщение от v.psk в 6:00 (до встречи они шли 6 часов)

Хватит придуриваться.

[CTPAHHNK]

Сообщение от BURAN988 переводчики видимо в отпусках

губы - грибы (пмсм, тут можно было догадаться - изогнутая форма, губчатая структура)
полони - прошлым летом (здесь догадаться сложнее, разве что по контексту)

[BURAN988]

Сообщение от Бахил Хватит придуриваться.

Рассказ Азимова про наше будущее знание арифметики

[Лентяй]

Сообщение от CTPAHHNK губы - грибы (пмсм, тут можно было догадаться - изогнутая форма, губчатая структура) полони - прошлым летом (здесь догадаться сложнее, разве что по контексту)

В виде алаверды:

Лонись мы с братаном сундулей тенигусом хлыном хлыняли (Пусть сибиряки поправаят, если что.)

[v.psk]

наугад...
лонись=представь себе
сундулей=ну пускай "овец" потому что хлыном хлыняли схоже с "кнутом погоняли"
тенигусом=пускай не по логике зато этимологически... "голышом"?

[Baumann]

Сообщение от CTPAHHNK Из старого деревенского говора: "А губ-то! Губ! А полони ничего не было!" переведите

По словам начнем. Полонь - плен.

[BURAN988]

Сообщение от v.psk наугад...

Наугад не получится - это из Мамина-Сибиряка выдрано:

"— А вот и не понимаешь! — спорил Окатов. — Вот переведи-ка на свой питерский язык:
лонись мы с братаном сундулей тенигусом хлыном хлыняли… Ха-ха!..

— Да, пожалуй, и не понимаю, — согласился Авдей Семёныч. — Мудрено что-то…

— А дело очень просто: недавно мы с двоюродным братом вдвоём ехали на лошади в гору…

Сибирский язык произвёл впечатление, и все громко смеялись, а громче всех сам Окатов.

"Друзья детства"
Мамин-Сибиряк

У нас на Дону (нижнем) летом можно услышать словечко "жебуринья" - знаете как перевести?

[Лентяй]

Сообщение от v.psk лонись=представь себе

Тебя послушать. так "посолонь" - это предложение что-нибудь посолить.

Сообщение от BURAN988 недавно мы с двоюродным братом вдвоём ехали на лошади в гору

Близко, но не точно. Въедливые лингвисты - Г. Успенский, например - предлагают "Вчера мы с двоюродным братом неторопливо ехали в отлогую гору верхом, сидя вдвоем на одной лошади".

Сообщение от BURAN988 У нас на Дону (нижнем) летом можно услышать словечко "жебуринья" - знаете как перевести?

Глокая куздра? Хотя вообше-то это выжимки из винограда (Да здравствует Гугл!)

[v.psk]

Сообщение от BURAN988 У нас на Дону (нижнем) летом можно услышать словечко "жебуринья" - знаете как перевести?

Ударение на и? Похоже на каких-то футболистов....
Так можно догадаться или нет?
Именно летом.... Может какие насекомые.... Или связанное с сеном.

[Лентяй]

Сообщение от v.psk Похоже на каких-то футболистов....

Жиарзиньо (Жаирзиньо)?

[CTPAHHNK]

А еще "хлынами" в старину речных разбойников звали.
Злые языки болтают, что де от этого и пошло самое первое название Кирова - Хлынов.

[BURAN988]

Задачка из "Элементы":
В конце Первой мировой войны рядом с важными портами Великобритании и ее доминионов на морском дне стали укладывать кабели в форме петли.

Как правило, длина этих петель составляла несколько километров, а ширина — несколько сотен метров. Толщина кабелей была примерно 4 см. Состояли они из медных проводов, плотно обмотанных многими слоями резины, ткани и свинца. Такие петли обычно устанавливались у входа в залив, за пределами минных полей.

Зачем они были нужны и каким именно образом они работали?

[Солидворкер]

Электромагнитная индукция?

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Электромагнитная индукция?

скорее всего так называемые "петлевые станции безобмоточного размагничивания", в качестве датчиков слишком жирно такой "кабелек")

[VB]

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-s...indicator_loop

Вы уверены, что на этом форуме инженеры?

[Сергей812]

Сообщение от VB Вы уверены, что на этом форуме инженеры?

исходные данные надо правильно давать

до конечного диаметра 18,8 мм

а не

Сообщение от BURAN988 Толщина кабелей была примерно 4 см.

это уже приличный силовой кабель, даже в водозащищенном исполнении)

[Fogel]

Петля компенсации сразу сказала что это датчик А вот несколько слоёв токопроводящей изоляции поверх жилы как-то смущает. Она там внутри нада?

[Солидворкер]

Про подлодки слишком очевидно было.

Давайте попроще.

В двух коробках всего уложено 8 гаек
В одной коробке в два раза больше гаек, чем в другой.

Вопрос на тройку: Сколько гаек в каждой коробке?
Вопрос на четверку: Сколько вариантов решения есть при условии, что можно пользоваться только циркулем и линейкой?
Вопрос на пятерку: Сколько решений в системе NBG будут справедливы для системы ZF?

[Fogel]

мне тройки хватит, решил только на неё...

[Солидворкер]

На тройку ответ слишком очевидный.

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер На тройку ответ слишком очевидный.

а вы все остальные знаете? ))) на 4 и 5 которые. Т.е. правильные ответы будут?

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара Т.е. правильные ответы будут?

Это философский вопрос, что есть правильный ответ )

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер Это философский вопрос,

если проскочила фраза " философский вопрос" , значит математического ответа не будет))

[Солидворкер]

Сообщение от Ктара если проскочила фраза " философский вопрос" , значит математического ответа не будет))

Будет.

Пример. Некоторое время назад задавал вопрос - чему равна длина гипотенузы в прямоугольном треугольнике с катетами длиной 1 и i
Какой ответ правильный?

[Ктара]

Сообщение от Солидворкер Пример. Некоторое время назад задавал вопрос - чему равна длина гипотенузы в прямоугольном треугольнике с катетами длиной 1 и i Какой ответ правильный?

я в ловушку сейчас попаду? ну так гипотенуза будет равна корень квадратный из суммы 1^2+i ^2

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Вопрос на четверку: Сколько вариантов решения есть при условии, что можно пользоваться только циркулем и линейкой?

а тут наверное один вариант ? измерил все и готово)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер В двух коробках всего уложено 8 гаек В одной коробке в два раза больше гаек, чем в другой.

а кстати на первый то какой ответ? что-то пока не сходится у меня с условием.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Fogel мне тройки хватит, решил только на неё...

и что получилось?

[v.psk]

Сообщение от Солидворкер Вопрос на тройку: Сколько гаек в каждой коробке?

ну наверное одна коробка в другой, тогда в одной 4, в другой 4+4?
это я на тройку уже надумал?

----- добавлено через ~3 мин. -----
тогда сразу на пятерку попробую....

Сообщение от Солидворкер Сколько решений в системе NBG будут справедливы для системы ZF

если под этим есть какой-то смысл... система с тремя измерениями и с двумя? ну пускай одно))

[BURAN988]

Сообщение от Fogel Петля компенсации сразу сказала что это датчик

Защита от проникновения подлодок супостатов, ИМХО

[v.psk]

Сообщение от Солидворкер Сколько вариантов решения есть при условии, что можно пользоваться только циркулем и линейкой?

логикой и рассуждениями тоже можно?
вариантов наверное не так много, хотя я думаю их все же два :
8 и 4
4 и 8...

[Солидворкер]

Сообщение от v.psk вариантов наверное не так много, хотя я думаю их все же два : 8 и 4 4 и 8...

С физическими коробками и гайками это невозможно.
А математически варианты тождественны.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ктара я в ловушку сейчас попаду? ну так гипотенуза будет равна корень квадратный из суммы 1^2+i ^2

Ну, логично. И сколько это будет?

[v.psk]

Сообщение от Солидворкер С физическими коробками и гайками это невозможно. А математически варианты эквивалентны.

ну если нумерацию коробкам присвоить до вскрытия, рандомно, то ответить в зависимости от результата можно будет:
- в коробке 1 четыре гайки, в коробке 2 восемь гаек.
- в коробке 1 восемь гаек, в коробке 2 четыре гайки.

Сообщение от Солидворкер Сколько вариантов решения есть

а может для коробки 1 очень важно число гаек, и она не считает что решение должно быть инвариантно к ее номеру....

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ктара ну так гипотенуза будет равна корень квадратный из суммы 1^2+i ^2

ну вроде так

Сообщение от Солидворкер Ну, логично. И сколько это будет?

больше чем каждый из катетов но меньше чем их сумма

[Солидворкер]

Сообщение от v.psk больше чем каждый из катетов но меньше чем их сумма

А численно?

[v.psk]

Сообщение от Солидворкер А численно?

могу и численно.... чему равно i?

[Хмурый]

0
.

[Солидворкер]

Сообщение от v.psk могу и численно.... чему равно i?

По определению. i^2=-1

[Ктара]

Это что-то уже непонятно. Как в квадрате может выходить минус, помню пятый класс математики, минус на минус даст плюс. Т. Е. Любое число умноженное с минусом на себя даст плюс. Как там минус то получился?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Ктара Как там минус то получился?

Комплексное число
В первом классе учат, что меньше нуля ничего нет, и сколько не вычитай из одного (хоть десять) - всё равно будет ноль.
В шестом классе учат, что оказывается это было неправдой, и меньше нуля очень даже бывает, и можно считать до минус-бесконечности.
В восьмом классе учат, что квадрат любого числа = положительное число, и нельзя извлечь квадратный корень из отрицательного...
А потом и это оказывается неправдой, но эту тайну узнают лишь некоторые, кого осчастливили на углублённой математике в 11 классе.
А где-то в недрах секретных НИИ и на ноль делят наверное

[Ктара]

)))) тогда это не для моего ума.

----- добавлено через ~8 мин. -----

На ноль не корректно делить, а не нельзя. Есть пояснения математиков почему, но точно уже не вспомню. Значит будем сейчас фильтровать этим "I" Кто глубоко изучал математику, а кто просто в школу ходил)))

[SpBerkut]

Сообщение от v.psk тогда сразу на пятерку попробую.... Сообщение от Солидворкер Сколько решений в системе NBG будут справедливы для системы ZF? если под этим есть какой-то смысл... система с тремя измерениями и с двумя? ну пускай одно))

Имеются в виду Система аксиом фон Неймана — Бернайса — Гёделя и Система аксиом Цермело — Френкеля.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич где-то в недрах секретных НИИ и на ноль делят наверное

Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях
Сидите, разлагаете молекулы на атомы
Забыв, что разлагается картофель на полях
Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню
Ох, вы там добалуетесь, ох, вы доизвлекаетесь
Пока сгниет, заплесневеет картофель на корню!
(В. Высоцкий)
Offtop: Пора и впрямь картошку копать, бросайте единицы мнимые и действительные

[Fogel]

Offtop: ...и ведь какая штука - перестали ведь по осени набивать в автобус инженерами и возить на поля с картошкой и капустой...

[BURAN988]

Сообщение от Fogel перестали ведь по осени набивать в автобус инженерами и возить на поля с картошкой и капустой...

Offtop: Тяжёлый труд - на плечи машин!
(Плакат на здании шахтоуправления. СССР)

[Солидворкер]

Сообщение от Солидворкер Вопрос на тройку: Сколько гаек в каждой коробке? Вопрос на четверку: Сколько вариантов решения есть при условии, что можно пользоваться только циркулем и линейкой? Вопрос на пятерку: Сколько решений в системе NBG будут справедливы для системы ZF?

Для ленивых

На тройку
Один вариант: В одной коробке 4 гайки, она вложена в коробку, в которой тоже 4 гайки

На три с плюсом
Два варианта:
1. В одной коробке 4 гайки, она вложена в коробку, в которой тоже 4 гайки
2. В одной коробке 5 1/3 гаек, в другой коробке 2 2/3 гаек

На четыре
Только один вариант: 1. В одной коробке 4 гайки, она вложена в коробку, в которой тоже 4 гайки

На пять
Все решения

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер На пять Все решения

Мозги не размял, но интересно...

[SpBerkut]

Коробки они разной формы бывают. :-)

[Солидворкер]

Сообщение от SpBerkut Коробки они разной формы бывают. :-)

Условие по количеству нарушено

[SpBerkut]

Сообщение от Солидворкер Условие по количеству нарушено

Чего это? В левой коробке 3 гайки. В правой — 6. Всего 8.

[Солидворкер]

Сообщение от SpBerkut Чего это? В левой коробке 3 гайки. В правой — 6. Всего 8.

Убедил )
Вот за это мне инженеры и нравятся )

[RicoSand]

Сообщение от Солидворкер На тройку Один вариант: В одной коробке 4 гайки, она вложена в коробку, в которой тоже 4 гайки

Предположу, что можно сломать систему. Если внутренняя коробка имеет форму гайки, то будет 4 и 3+1. Условия не нарушаются жеж =) Но придется перейти к философской концепции "а что есть гайка?" и может ли она быть картонной и полой %)

[v.psk]

Сообщение от SpBerkut Коробки они разной формы бывают. :-)

тогда что в этом контексте считать "внутри" коробки?

[Fogel]

Сообщение от RicoSand Но придется перейти к философской концепции "а что есть гайка?" и может ли она быть картонной и полой %)

Offtop: Гайка может быть голой?

[RicoSand]

Сообщение от Fogel Offtop: Гайка может быть голой?

Эта может Резьбу искать у нее не будем, серьезный же сайт жеж
Тогда все усложняется .. Гайка, которая сидит внутри коробки в форме гайки на гайке, съела гайку .. или две .. и держит коробку в форме гайки с гайкой пустую

[Fogel]

Хм, где-то у меня есть модель Гайки, так если гайку запрессовать внутрь Гайки (для удержания на подставке) то это чего же это уже получается? В решении такое применить можно?

[BURAN988]

Сообщение от Fogel если гайку запрессовать внутрь Гайки

"Тополог!" (вариант из "покровских ворот")

[RicoSand]

Так можно и до неопределенностей додуматься,.. или мультивселенную открыть Гайковселенная !

[Солидворкер]

Узбагойтесь!

В оригинале это была детская загадка про коробки и шары.

Гайки я для антуражу добавил.

[SpBerkut]

Сообщение от Солидворкер В оригинале это была детская загадка про коробки и шары.

А если коробка будет в форме шара?

[RicoSand]

Сообщение от SpBerkut А если коробка будет в форме шара?

То и вселенная будет иметь шар как единицу объема

[Fogel]

Как я для себя её назвал "Задача Мишустина". Не сам он поди её придумал, но...
Есть круг, в круге проведён диаметр, на окружности взята произвольная точка. Задача: опустить перпендикуляр из этой точки на этот диаметр. Условие: пользоваться можно только линейкой (и карандашом ессно), никаких циркулей и объектной привязки. Линейка без разметки - математическая.

[Бахил]

А на линейке можно метки ставить карандашом?

[v.psk]

Сообщение от Fogel Задача: опустить перпендикуляр из этой точки

опустить - имеется в виду начертить? а то мало ли...

[Бахил]

Диаметр горизонтально по уровню, перпендикуляр через точку по отвесу.

[Солидворкер]

Сообщение от Бахил А на линейке можно метки ставить карандашом?

Сообщение от Fogel Линейка без разметки - математическая.

т.е. эквивалент прямой

[Бам]

Чувствую, решение как-то связано с единичной тригонометрической окружностью.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Бам Чувствую, решение как-то связано с единичной тригонометрической окружностью.

Скорее с дополнительными построениями.

----- добавлено через ~1 мин. -----
На самом деле задачка "Мишустина" не выглядит чем-то запредельным, как мне кажется.

[csp]

Сложить бумагу по диагонали , появится вторая точка на окружности ...

[Бахил]

По диаметру. И ещё раз согнуть. Получится перпендикуляр. Линейка не нужна!

[Fogel]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Скорее с дополнительными построениями.

Разумеется. Бумага, карандаш, линейка и вспомнить школьный курс геометрии

[Дмитррр]

Очередная задача с неизвестными условиями. Что можно, что нельзя.
Если опираться на классические задачи на построения, то не соображу, что можно без циркуля сделать. В них даже расстояние циркулем копируется, а не линейками.

Но если придумывать новые условия, то тут простор для фантазий не ограничен. Хоть бумагу сворачивай, хоть линейкой равные отрезки и равные треугольники строй. Если есть линейка и другая линейка в виде уголка (можно построить параллельные линии), то тут тоже всё просто.

[v.psk]

Сообщение от Fogel Задача: опустить перпендикуляр из этой точки на этот диаметр. Условие: пользоваться можно только линейкой

меееееедленно вращаем линейку на точке... раз чиркать карандашом нельзя (то есть понять где минимальное расстояние не получится), будем думать что мы решим задачу, если в какой-то не определенный нами момент, линейка с диаметром будут образовывать прямой угол. Начертить его или зафиксировать не требуется.

[Fogel]

Не надо пытаться сделать из линейки циркуль, всё решается из классического принципа "через две точки можно провести единственную прямую". циркуль не нужен.
Аналогичная задача была "есть конечные точки двух пересекающихся отрезков (самих отрезков нет!), найти точку их пересечения, используя только циркуль" - вот в ней я конкретно поплыл, а там целая математическая теория оказывается привязана.

[v.psk]

Сообщение от Fogel всё решается из классического принципа "через две точки можно провести единственную прямую". циркуль не нужен.

так у нас всего три точки - две от пересечения диаметра с окружностью, и одна на окружности...
ну проведу я три линии, даже две, диаметр то проведен....
Если наша точка не совпадает с одной из точек диаметра, то эти линии не перпендикулярны....
...
так надо то что? что значит "опустить перпендикуляр"?

[Fogel]

провести перпендипикуляр из произвольной точки на окружности на диаметр. Прицепил картинку в первом посте (6961)

Сообщение от v.psk Если наша точка не совпадает с одной из точек диаметра, то эти линии не перпендикулярны....

А вот тут уже надо обратиться к школьной геометрии

[v.psk]

Сообщение от Fogel Прицепил картинку в первом посте

Offtop: ну, в автокаде и я могу, даже и прямой...

[Fogel]

Offtop: можно и в автокаде, но без привязки "перпендикуляр" и прочих "отслеживаний" и прочего. Думаю луча и привязок "конечная", "пересечение" и "ближайшая" (да-да, именно её), вполне достаточно

[Serge Krasnikov]

Сообщение от v.psk так у нас всего три точки - две от пересечения диаметра с окружностью, и одна на окружности... ну проведу я три линии, даже две, диаметр то проведен.... Если наша точка не совпадает с одной из точек диаметра, то эти линии не перпендикулярны.... ... так надо то что? что значит "опустить перпендикуляр"?

Если вам мало точек, ну тады сделайте больше... ну например ишо одну точку на окружности

[Fogel]

Один уже решил

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Fogel Один уже решил

Нет не решил, но меня в начала конструкторской карьеры интересовали такие задачи, ну естественно я не мог пройти мимо.

[Cfytrr]

Если точка лежит на окружности, то точно есть решение?

Решение, если точка лежит вне окружности:

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Cfytrr то точно есть решение?

Точно! Строишь доп. точку, из концов диаметра на обе точки - хорды (внутренние углы будут по 90). Те, что начинаются от диаметра, продлить до пересечения. Получишь треугольник. Высоты треугольников пересекаются в единственной точке. Так что от новой вершины прямую через пересечение хорд. Из первого пересечения с окружностью через начальную точку - прямую до пересечения с продолжением диаметра. Из пересечения с диаметром - прямую до пересечение продолжения высоты с окружностью. Получаешь равнобедренный треугольник. Где последняя прямая пересекается с окружностью - и есть точка, до которой от начальной надо строить высоту.

[Дмитррр]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Строишь доп. точку, из концов диаметра на обе точки - хорды (внутренние углы будут по 90). Те, что начинаются от диаметра, продлить до пересечения. Получишь треугольник. Высоты треугольников пересекаются в единственной точке. Так что от новой вершины прямую через пересечение хорд. Из первого пересечения с окружностью через начальную точку - прямую до пересечения с продолжением диаметра. Из пересечения с диаметром - прямую до пересечение продолжения высоты с окружностью. Получаешь равнобедренный треугольник. Где последняя прямая пересекается с окружностью - и есть точка, до которой от начальной надо строить высоту.

Хитро-хитро. Многоходовка, где каждый ход сам по себе неплохая загадка. Даже не знаю, как надо было думать, чтобы такую цепочку в голове выстроить.

[mainevent100]

Задача Мишустина - ну вот прям очень сложная, смотрел ее разбор от «профессора», он самостоятельно не решил.
Такое за 5 минут или даже за час не решается, надо пару дней как минимум, на подумать

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от mainevent100 надо пару дней как минимум, на подумать

М-да? Самое сложное было - найти, кто пересекается в одной точке - медианы, биссектрисы или высоты (поскольку этого не помнил).
Offtop: Скоро будем считать задачками повышенной сложности наподобие: "Написано 10 случайных цифр. Цифры могут повторяться. Первая цифра равна 6. Чему может быть равна последняя, если известно, что сумма последовательно взятых трех цифр равна 15?" Или "Как, имея 6 спичек, построить 4 равносторонних треугольника, если спички ломать нельзя?"

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Дмитррр Даже не знаю, как надо было думать, чтобы такую цепочку в голове выстроить

Извращенно

[csp]

Хитро-хитро. Многоходовка, где каждый ход сам по себе неплохая загадка. Даже не знаю, как надо было думать, чтобы такую цепочку в голове выстроить.

А я вот завис на том , как Мишустин построил окружность без циркуля. Кукиш в кармане...

[Fogel]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc М-да? Самое сложное было - найти, кто пересекается в одной точке - медианы, биссектрисы или высоты (поскольку этого не помнил).

У меня про прямой угол в голове сразу всплыло, как точку и диаметр увидел, а так да, подумать пришлось, но задача и правда красивая.

[kacugu]

А эту задачу кто-нибудь решил в итоге?

[Дмитррр]

Сообщение от kacugu А эту задачу кто-нибудь решил в итоге?

Неа, если я не пропустил. Я её стащил с какой-то олимпиады высокого уровня (не помню уже всероссийской, или даже всемирной). Решения, кстати, сам не знаю. Подозреваю нужна какая-нибудь теорема, которую в школе не проходят (в геометрии таких весьма много). С нуля (со школьной программы) решить такие на самом деле та ещё головоломка.

[BURAN988]

На картинке мужик трёт металлической пластиной по торцу деревянного столбика.
Это не игра.
Зачем?

[v.psk]

А пластина типа терки?
Ну наверное ответ в какой то хозяйственной плоскости... Поле, палатки , рядом какое-то весло..

Пластина выгнутая, рядом парень с целлофаном...
Вариантов множество, от просто какой-то дуростив том числн и запрещённые вещества, до не знаю, кротов отпугнуть, по высоте подогнать, палатку поставить...
Не игра- в том плане что это не спорт. снаряд?

[BURAN988]

Сообщение от v.psk Не игра- в том плане что это не спорт. снаряд?

Да это не соревнование, утилитарное действие

[kacugu]

Сообщение от BURAN988 Да это не соревнование

Почему тогда рядом парень с секундомером в руке?

[Fogel]

причём сзади точат ещё два дрына и по форме они аккурат бы под палатку подошли. А пластина ровная или на рашпиль похожа?

[v.psk]

Может быть что геодезическое?
Хоть и деревяшка....

[Бахил]

Сельхозработы.

[Солидворкер]

Мужик натирает столбик, смотреть без регистрации и смс

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Зачем?

Ну, если рассуждать логически, то варианта 2:
- №1: ему нужен гладкий окатанный деревянный столбик;
- №2: ему нужна зачищенная металлическая пластина.
Характерно, что пластина выглядит, как специальный инструмент. Если вариант 2, то этот процесс очищение этого инструмента после некой работы. Если вариант №1, то столбец достаточно важный, чтобы ради него сделать специальный инструмент.
Всё это выглядит, как место для массовых гуляний. Возможно, это просто для безопасности, чтобы у столба не было заноз и острых углов. Это про вариант №1. Если вариант №2, то пластина может оказаться некой кухонной утварью.

[Cfytrr]

Это диджей на дискотеке для кротов

[tankist]

Шахтеры вылезут, надают...