[dik-son]

Самая большая сетка 8.1х7.3м, продолжает его сетка 8.1х4м. Есть капители. Расход после расчета и армирования плиты рядового этажа с хорошим запасом "в сторону проектировщика" получился чуть более 200кг/м3. Для примера, недавно проектировали монолитный дом с максимальной сеткой 4х4м, где расход получился 135кг/м3, что считалось вполне допустимым.
Естественно заказчика это не устроило, аргументы про нестандартность здания, плохих грунтов и т.п. не работают, так как в ожидаемый бюджет они не влезают. А влезают они в бюджет в 80кг/м3, что меня удивило, мне казалось такие расходы бывают для сборных конструкций, отливаемых на заводах, где можно еще меньше, если применять преднапряженку.
После манипуляций с толщиной бетона и перерасчетов максимальный расход, который смогли добиться это 145кг/м3.
Что скажете вы, уважаемые форумчане, исходя из вашего опыта можно добиться 80кг для такой формы плана без утолщения плиты более 250мм?

Добавлю: это гостиница с возможной перспективой в квартиры.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур 300х300. (периметр продавливания ~1 м). ho=218 мм. В25. Поперечная ф6-50х50. Что там еще...вроде все.

- какой момент?

[Boris_1]

Сообщение от eilukha конечно не одно и тоже, только формулы 1:1.

Где они 1:1?

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 Где они 1:1?

- примите в балочной формуле c=2*h0 и получите плитную, примите c=h0 и получите на продавливание.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - примите в балочной формуле c=2*h0 и получите плитную, примите c=h0 и получите на продавливание.

А вы хотели увидеть какие-то новые неведомые коэффициенты, параметры и прочее? Или вас смущает, что при разных гипотезах формулы схожи?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - какой момент?

Писал уже:

В углу N=12 тс, и два полумомента по 3,3 тсм (Х,Y).

Моменты поточнее - 2,9+3,31 и 3,5+3,1 (сверху+снизу).

[eilukha]

Меня смущает, что узел плита-балка в любом случае не прокатит, либо про продавливанию, либо по поперечке (если использовать термины кривого СП 63).

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Ильнур Моменты поточнее - 2,9/3,31 и 3,5/3,1.

- по арбату 0,826 без поп. арм.

[Boris_1]

eilukha, возвращаясь к тому, что по вашему мнению формулы 1:1.

Отечественные нормы исходят из следующих гипотез.

При продавливании:

Разрушение при продавливании плиты происходит от действия отрывающих усилий со стороны пролетной нагрузки на плиту, а также касательных напряжений, вызванных действием сосредоточенного момента распределяющихся по линейному закону.

По поперечной силе:

Разрушение железобетонных элементов по поперечной силе происходит по наклонному сечению, проходящему по наклонной трещине, при разрушении бетона над наклонной трещиной.

Опишите для себя это формулами. Там и там будет Rbt, там и там будут геометрические характеристики сечения. Формулы будут априори похожими не смотря на то, что гипотезы разные.

[Ильнур]

см. след - понажимал на что-то тут...

[Ильнур]

Сообщение от mainevent100 12 тонн - какие-то копейки.... проходит с коэффициентом использования 0,74

Вот как это выглядит:

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 а также касательных напряжений, вызванных действием сосредоточенного момента

- уже писал, нет среза в ЖБ. Просто момент превращают в поперечку деля, его на плечо размер контура в плоскости момента. Разрушение по наклону, формулы для наклонного, что ещё надо?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... - по арбату 0,826 без поп. арм.

d и с равны 0.
Т.е. КАК БЫ неправильный расчет. я понимаю, что на деле правильно.
По всем остальным проверкам СП все прошло - у колонны специально сетка КЭ сгущена.
Все ОК.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - уже писал, нет среза в ЖБ.

А конечно у вас может быть свое мнение. Но если не понимаете, спросите еще раз. Или вы касательные напряжения отрицаете?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Вот как это выглядит:

- как знак момента принят?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - уже писал, нет среза в ЖБ. Просто момент превращают в поперечку деля, его на плечо размер контура в плоскости момента. Разрушение по наклону, формулы для наклонного, что ещё надо?

Прикольная философия.
Момента к слову тоже нет в природе.

[eilukha]

Сообщение от Ильнур d и с равны 0.

- скад не разрешает, говорит нормы запрещают такое считать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Boris_1 ли вы касательные напряжения отрицаете?

- покажите картинку разрушения от ненаклонного среза бетона.

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - покажите картинку разрушения от среза бетона.

А лабораторные на срез и скалывание бетона не видели?

[eilukha]

Срез будет только если между приложенными сила среза расстояние ноль, например, в ростверках.

[Boris_1]

Что-то понажимал не то...

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от eilukha Срез будет только если между приложенными сила среза расстояние ноль, например, в ростверках.

Т.е. уже согласились, что срез может быть?

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 А лабораторные на срез и скалывание бетона не видели?

- плиту давайте, а не извраты лаборантов.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Boris_1 Т.е. уже согласились, что срез может быть?

- и где в перекрытиие такое?

[Boris_1]

Сообщение от eilukha - плиту давайте, а не извраты лаборантов.

Вам хочется остаться правым. Понимаю. Но срез существует, как и касательные напряжения.