[ФАХВЕРК]

Здравствуйте, товарищи. Вопрос озвучен - почему инженер-конструктор КМ должен делать ВОР и ВОМ, а не сметчик? Явление последних лет 5. Плохая тенденция, однако. Кроме того за это не доплачивают. Что скажете? Какие будут мнения?

[vanAvera]

Сообщение от mainevent100 Но как тогда определять стоимость строительства? Примерно? ))

Укрупненно, по-советски) А детальные расценки пусть подрядчик рисует

[tigra-18]

- а как в ВОРах решают вопрос то что у конструктора в спецификации монолитная колонна КМ - 8 штук и монолитная стена ПС3 - 3 штуки, у сметчика должно превратиться в нечто кубатура монолитных колонн в такой то опалубке периметром до стольки-то метров и высотой до стольки-то метров и кубатура стен толщиной столько-то и высотой столько-то ? Это тоже конструктор расписывает

[crossing]

Сообщение от tigra-18 Это тоже конструктор расписывает

Какой конструктор? Тоже ещё.

[tigra-18]

Offtop: - ну тогда получается по таким ВОРам сметы проверять бессмысленно , и их единственная задача зад-чить конструктора как солдата-срочника в армии СССР(там правда это делалось чтобы дурных мыслей у срочника не возникало, а тут какая цель ?) И странно что есть защитники у такой работы не из числа сметчиков

[Бим]

Сообщение от Атрибут Зачем передергивать-мухлевать сваливать в одну кучу совершенно разных сметчиков?

Ну, если у вас их сидят десятки, дублирующие все специализации, то незачем, а если один-два, а только комплектов от трёх и выше и тех примененных сборников цен десятки... В моей практике техотдел сверху спускал "эталон" ведомостей на основные виды работ, что и как там отображать и расписывать, чтоб сметчик понял правильно и не бегал с вопросами. Но все-все он не охватывал.

Сообщение от tigra-18 а как в ВОРах решают вопрос то что у конструктора в спецификации монолитная колонна КМ - 8 штук и монолитная стена ПС3 - 3 штуки, у сметчика должно превратиться в нечто кубатура монолитных колонн в такой то опалубке периметром до стольки-то метров и высотой до стольки-то метров и кубатура стен толщиной столько-то и высотой столько-то ?

Так обьемы работ для сметчиков и "переводят" условные колонны и стены на язык расценок в сборниках. Потому нужно или тому конструктору или сметчику знать смежный предмет. Кому там из них переводчиком быть - дело вкуса и торговли. В расценках часто сидит технология и прочие тонкости, которые только проектировщику известны и понятны. Не знаю, как нынче, раньше например вон бетон расписывали по осадке конуса и крупности заполнителя, счас сметчик полезет искать, где чего положено. И такого - полно.
А разделение вот это сметчики-проектировщики - ну условное оно и глупое. Странно подрядчику не знать стоимость своих работ и в ней не разбираться.

[vanAvera]

Сообщение от Бим Так обьемы работ для сметчиков и "переводят" условные колонны и стены на язык расценок в сборниках.

Никто не "переводит". Просто копипаста объемов в сводную таблицу, только часто ДО выпуска РД. С дополнениями по пожеланиям сметчиков - типа объемов обратной засыпки грунта или покраски металлоконструкций

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от tigra-18 ну тогда получается по таким ВОРам сметы проверять бессмысленно , и их единственная задача зад-чить конструктора как солдата-срочника в армии СССР

Что-там проверяют, видимо и сметы нынче такие же как эти ВОРы

----- добавлено через ~34 мин. -----
Проблема с ВОРами в том что это должен быть документ за подписью сметчиков, а фактически отдали инженерам - теперь "рафик неуиноватый", и сметчики как бы ни при чем

[IAK]

Сообщение от Бим Кому там из них переводчиком быть - дело вкуса и торговли.

Кто-нибудь может, ради Бога, разъяснить почему этим переводчиком не может быть ПОСовик?

Сообщение от Бим В расценках часто сидит технология и прочие тонкости, которые только проектировщику известны и понятны.

ПОСовик (такой же проектировщик) этого не знает, а конструктор знает? Так получается?

[Sibir]

Скажу, как вижу ситуацию и предположу откуда «растут ноги». Буду говорит сугубо по строительным чертежам (КМ, КЖ, АС).
1. Заказчик, не имея должных навыков в проверке сметной документации считает, что в «ВСЕ» должно быть в посчитано и указано в РД.
2. Посредственная компетенция сегодняшних инженеров-сметчиков. «Им на курсах сказали, что должно быть документации».
3. Малодушие руководителей организаций, начальников отделов и некоторых инженеров.
Коллеги, придерживаюсь следующей стратегии в работе (предлагаю взять за аргумент), что ВСЕ что указано в части II «ИСЧЕСЛЕНИЕ ОБЪЕМОВ РАБОТ» ФЕР, ГЭСН (документы сметчиков) должны определять сметчики – это прописано в ИХ документе. К примеру, там указано как определять объем котлована и другие нюансы, о которых конструктор может не догадываться.
Offtop: Те, кто пишет: «Платили б деньги – я все посчитаю». Отвечу: мне такой опыт никчёмен.

[Stierlitz]

я сталкивался со случаем, когда эксперт ГлавГос давал замечание: "ВОРы составлены сметчиком, а надо, что бы проектировщик составлял."
тогда в отделе АР (или КЖ, или ОВ...) просто должны быть специалисты по ВОР
но кто свой проект знает лучше самого разработчика?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Stierlitz ВОРы составлены сметчиком, а надо, что бы проектировщик составлял

это к вопросу: "где пишут - кто должен составлять?"

[Sibir]

Сообщение от Stierlitz тогда в отделе АР (или КЖ, или ОВ...)

Отделы, которые разрабатывают комплекты чертежей АР и ОВ должны прикладывать "Спецификацию оборудования изделий и материалов". Данного документа достаточно, чтобы определить объемы сметчикам (Количество окон, дверей, протяженность вентиляционного канала, штуки дефляторов и т.п).
По КЖ... арматура в спецификации, бетон там же. Какие объемы еще нужны?
Мой опыт общения с экспертом ГГЭ по ВОРам: почему на меня выходит конструктор, дайте мне сметчика.

[Stierlitz]

давайте зайдем с другого боку: кто и когда придумал ВОРы?
хотя раньше достаточно было спецификаций и смет, зачем эта прокладка?
я смиряюсь с реальностью, но вопрос такой у меня есть

[Sibir]

Сообщение от Stierlitz давайте зайдем с другого боку: кто и когда придумал ВОРы? хотя раньше достаточно было спецификаций и смет, зачем эта прокладка?

Пример следующий: охр..но большой объект. Нефтянка. Сметная стоимость ("жирная") определена, но определена только для заказчика по всем правилам. Дальше тендер, на котором показывают подрядчикам только объемы работ, вуаля. Подрядчику сметы не дают - прикидывай рентабельность по ВОР и фиксированная сумма в договоре, сметами он апеллировать не может. И то Основные ВОР (не до винтика конечно).

[Stierlitz]

Сообщение от Sibir сметами он апеллировать не может.

вот это уже за пределами моих компетенций

[ФАХВЕРК]

Stierlitz, я присоединяюсь к вопросу. Есть термин где-то в НТД?

[Stierlitz]

Сообщение от ФАХВЕРК Есть термин где-то в НТД?

я просто смутно помню как проектировали 20 лет назад. Когда и зачем появились ВОРы?
тут Шаггидок нужен, но он с осени пропал

[Сергей812]

Ну, например, ГОСТ 21.111-84 ведомости объемов строительных и монтажных работ
где написано

Настоящий стандарт устанавливает формы и правила выполнения ведомостей объемов строительных и монтажных работ (ВР), входящих в состав рабочей документации на строительство зданий и сооружений всех отраслей промышленности и народного хозяйства.

[ФАХВЕРК]

Stierlitz, 20 лет назад ТСМ в КМ закончил, выдал сметчикам и сел за новый комплект КМ. Ну сметчики иногда придут что-то уточнят. И то редко. Потому как это были сметчики, а не операторы сметных программ...

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Потому как это были сметчики, а не операторы сметных программ...

ну сперва они тоже были операторами сметных машин... но в ходе рабочего процесса обучения внутри Коллектива через несколько лет из них получались уже самостоятельные сметчики)

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 ГОСТ 21.111-84

отменен и заменен на ГОСТ 21.110, но там про спецификации

[vanAvera]

Сообщение от Sibir По КЖ... арматура в спецификации, бетон там же. Какие объемы еще нужны?

А спецификация - в РД, а ВОМы надо в ГГЭ в составе ПД. Offtop: Вот и крутись как хочешь.
Есть еще ВОРы, которые вообще никто не знает как заполнять и кому это нужно.