[Oleshka]

Кто нибудь сталкивался с уплотнением просадочного грунта трамбовками глубина уплотнения до 4,5 метров, такое возможно?

[Podpolie]

Сообщение от andriadi Где штампы? По статическому зондированию модуль деформации обычно не представителен.

Там еще должны были целую таблицу приложить по просадочным грунтам. Включая нач.просадочное давление. А так же гуляние относительной просадочности по глубине. Хотя тут кот наплакал этой толщи, сойдет.
У меня вопрос как геологу. Это сводная таблица физ-мех. свойств?
А где я должен выковыривать данные по простым таким вещам как коэф. пористости (е), консистенции IL. И вот листаешь и... находишь в описании грунтов что то, а зачастую лезешь в лабораторные таблицы по отобранных образцов. Там целый набор чисел. Если есть среднее арифметическое, то хорошо. А если нет, начинаешь кнопки на калькуляторе нажимать.
Почему Ваши коллеги за редким исключением, обычные мехсвойства не запихивают в эту сводную таблицу, а надо заниматься квестом по поиску? Кого не спрошу, они так отмалчиваются. Мне кажется места не хватает на формате А4 в виде альбома))).

[andriadi]

Сообщение от Podpolie Это сводная таблица физ-мех. свойств?

Нет, конечно, некая выжимка.
Пример нормативной таблицы прилагаю.

[andriadi]

И ещё:

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Ну так ты не в теме.

Тема так проста, что не в ней не можно быть.

Вроде бы нет.

Вроде или нет?

с модулем какие то "непонятки"

С тобой непонятки во всем.

Сообщение от Бахил этот "m" для всяких "сараюшек"?

Ну так ты не в теме. С тобой все ясно.
Отчет качественный, картина полная. Иметь претензии к отчету (как самый умный), капризничать и наводить муть околоболотную не требуется. Берем данные, анализируем, принимаем твердое разумное решение и оформляем проект.
Ниже - геология не автора, это пример качественного отчета, как я понимаю.

[Podpolie]

Сообщение от andriadi Нет, конечно, некая выжимка.

Нормально, глаза разбегаются.
Скважины до 55м и все прелести: насыпной, набухание, просадки....жалко карстов нет))).
Offtop: В принципе я понял где это. Там так оно и есть, еще и этажность + сейсмика вдогонку. Во подарок то.

[Алексей_Л.]

Добавляю продолжение геологии.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Podpolie Это сводная таблица физ-мех. свойств?

Сводная - да.
Есть ещё по просадочности рисунок и описание.

И ещё 100 страниц листов А4 лабораторных отчетов.

----- добавлено через ~8 мин. -----
В общем. Пока делаем сваи. Всем спасибо за обсуждение.

Думаю, пока сваи забьют, грунт уплотнится и перестанет быть просадочным)

[Ильнур]

Сообщение от Алексей_Л. ...Пока делаем сваи...

Пустые хлопоты. Практически возможные просадки мизерны (в среднем 2-3 см при давлении под подошвой 20 т/кв.м.).
А немизерные осадки сваями не уменьшишь, ниже нет на что упираться сваям, Е все хуже и хуже. Гораздо эффективнее просто снизить давление путем расширения подошв.

[Бахил]

Похоже все слои просадочные, судя по пористости. Сваи не спасут.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Похоже все слои просадочные, судя по пористости. Сваи не спасут.

Судить надо не по средней температуре по палате. Козе понятно, что чем пористей, рыхлее и т.д., тем хуже, и вероятнее проявление просадочности.
Однако конкретные грунты окажутся разными в смысле просадочности, при ОДИНАКОВОЙ пористости.
Если лаб испытания не показали просадочности, то ея и нет. Да и какая просадочность, если текучие глины? Они никакие просто...

[Podpolie]

Сообщение от Алексей_Л. В общем. Пока делаем сваи.

Объект секретный, но посадка фундамента по вертикали как? На какую то глубину Вы его засовываете.
По графику просадочности. Похоже тема становится все более и более драматичнее, чем представлялось ранее.
У Вас начальное просадочное давление: ~0.08МПа в случае посадки фундамента на 1.5м. Может уйти на 2 метра, а там подушечка не толстая.
8тс/м2 на этой глубине и размер просадки 4.4см близок 5см. Что означает грань между 1 и 2 типом просадочности.
Я бы в таком случае, с косяками геологии (подозреваю), обратился в компетентные органы. Что то не нравится Ваш отчет.
Сваи ничего не уплотняют, они просто забиваются.
Уплотняют только грунтопесчаные часто набивные. Отклик у грунтов не быстрый, но забивные сваи потом себя могут показать в худшую сторону, после полного нагружения и переменных нагрузок от работы крановой техники и прочего. А там еще и коммуникации водяные протянут ....
Сваи забить не долго и не так дорого как пугают. Тем более 5-6м. При условии, что копры не далеко. Сравнимо будет со всякими подушками, трамбовками, земляными работами и т.п.. 2-е операции: забить сваи, забетонировать ростверк. Но потом что? Посчитайте по 2-му состоянию на деформации. И вручную))), картину надо почувствовать, в пекло Лиру или Скад. Несущая способность это мелочи.
И поработайте с обычным фундаментом творчески))), параллельно. Выйдите на допустимую сумму осадок и просадок в соответствии с нормативной. Вручную это интересно, сразу картина.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Offtop: Вручную расчет в подобных условиях очень сильно набивает опыт, поверьте.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Ильнур Пустые хлопоты. Практически возможные просадки мизерны (в среднем 2-3 см при давлении под подошвой 20 т/кв.м.). А немизерные осадки сваями не уменьшишь, ниже нет на что упираться сваям, Е все хуже и хуже. Гораздо эффективнее просто снизить давление путем расширения подошв.

Солидарен.
"Комсомол" сказал делать сваи, "пионер" взял под козырек.
Хорошая мысля на верхах приходит после прохождения экспертизы стадии П и всех согласований. Увы.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ильнур ниже нет на что упираться сваям

Согласен. В статпиле прикидывал сваи - в ИГЭ-2 трехметровка несет больше восьмиметровки в ИГЭ-4...

[Алексей_Л.]

Сообщение от Podpolie На какую то глубину Вы его засовываете.

Не секретный.
Низ ростверка -2,100 - зеленая линия.

Опираю в ИГЭ2, но считаю, будто опирается свая на ИГЭ-3 - там ниже несущая способность; да и призма грунта под острием на тонком слое может сойти вниз, да и это геологи линии четкого разделения разных грунтов рисуют, а в натуре грунт разной консистенции переходит плавно и эта граница слоев, дума, +- полметра может гулять.

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie ... Посчитайте по 2-му состоянию на деформации. И вручную...

Согласен. Сравнить свайный куст и обычный столбчатый. И видно будет, что лучше для обеспечения по СП. По СП к слову общие осадки мериются дециметрами. Главная засада - разности и крены.
Низкие E однако...

[Podpolie]

Сообщение от Алексей_Л. Низ ростверка -2,100 - зеленая линия.

А негатив от просадки учитывает в расчете сваи + полы?

[Алексей_Л.]

Сообщение от Podpolie Сваи ничего не уплотняют, они просто забиваются

Подразумевал, что свая погружаясь распирает грунт в стороны и он уплотняется - напряжения со временем уйдут, но и макропористость будет нарушена, как при трамбовке.

[Podpolie]

Сообщение от Алексей_Л. напряжения со временем уйдут, но и макропористость будет нарушена, как при трамбовке.

Там только в зоне влияния, вокруг сваи, не помню сколько. Т.к. свая ж.бетонная, она же не поддается расширению как например песчаная при трамбовании, то зона там маленькая.
Это например если бить почти вплотную, то да. Как например под Исакием в Питере. Все равно в этом веке не помогло))).
Свая просто проскакивает. В суглинках ее засасывает при условии наличия влаги, в песках просто обжимает из за структуры песка и там и там работает трение.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Podpolie негатив от просадки учитывает в расчете сваи + полы

Негатив от просадки не учитываю, так как малая толща и грунт не просаживается под собственным весом. Нагрузку на полы учитываю как дополнительное давление на поверхности.

[Podpolie]

Сообщение от Алексей_Л. Негатив от просадки не учитываю, так как малая толща

Вообще то да.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Ильнур Главная засада - разности и крены

Наиболее реалистично смотрю, чтобы делать столбчатые фундаменты с развитыми подошвами и с базами колонны выше пола и не обетонированной, чтобы при просадке можно было править.
Было бы хорошо пройтись трамбовкой предварительно...

Но это уже будет на стадии Р...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Добавлю, так и быть....
Район Тольятти, левый берег Волги.