[Мария1251]

Подскажите пож. ,необходимо опереть многопустотную плиту одним краем на кирпичную стену (380мм), другим на металлическую балку. Как закрепить плиту на металллической балке и какой размер опирания должен быть

[Tym]

Сообщение от Liam Tym, сварку арматуры выполняют по ГОСТ 14098-91, а не по ГОСТ 9467-75

Спасибо исправлю, а нужно писать в примеч. что электроды для сварки по ГОСТ 9467-75?

[K700]

Монолитный участок в уровне перекрытия, опирается на нижние полки швеллеров, толщина 80. Заполнитель к примеру керамзит, по керамзиту стяжка.Можно ли считать в данном случае, что швеллера раскреплены из плоскости? Может быть про это писали но данный вариант я не нашел.

[maxummm]

Для экономии объема здания с металлическим рамно-связевым каркасом (шаг рам 6м), предложили пустотные плиты укладывать на нижние полки широкополочных двутавров.
Когда-то я видел такой прием, но пролеты составляли где-то 1-2м(если не изменяет память - были плиты что-то типа плит покрытия лотков или каналов). Для укладки на нижние полки производилось снятие, с одной стороны балки, участка верхней полки, шириной равной чуть более ширины плиты, в месте "нулевого момента".
Кто-нибудь применял такой вариант опирания пустотных плит? и на сколько он применим при данной расчетной схеме???

[Skovorodker]

Спрошу здесь. Как думаете, возможно ли выполнить такой узел (замонолитить зазор между пустотками), достаточно такого зазора?

[kolombi4]

Сообщение от maxummm пустотные плиты укладывать на нижние полки широкополочных двутавров

Мы в лестнично-лифтовом узле на 125 уголок индивидуальную плиту пролетом 2,8м опирали. Толщина плиты 220мм, сплошная.

[Анна Рысьева]

Здравствуйте господа Проектировщики!

Прошу совета, необходимы ли вертикальные ребра в двутавровой балке при опирании на нее сверху пустотных плит перекрытия?
Если да, то как определить их шаг?

[Injener-81]

А, Вы, Аня откуда...

[Анна Рысьева]

Injener-81, что Вас именно интересует?
Проживаю в г.Рязань

[Injener-81]

Да, Вы, как-то неопределенно, вопросы задаете... типа, проходила мимо, спросила. Что, за балка, пролет..., плиты.. и т.д.?

[DK+]

Анна Рысьева, я бы больше думал не о ребрах, а об обеспечении раскрепления сжатого пояса балки в горизонтальной плоскости.

[Evgeniy_73]

Сделать УМы между плитами, связать их с балками?

[Анна Рысьева]

Injener-81, прошу прощения.

Проектируется 3-х этажный торгово-офисный центр с размерами в плане 18х18 м.
Принятая схема здания -каркасная связевая, каркас металлический.

Шаг балок 6,0 м, опирание на колонны шаринирное. Балки приняты 35 Ш1.
Плиты перекрытия сборные пустотные. Опирание плит на балки принято сверху по раствору t=30мм М100 армированного сеткой 5Вр1.

Возникает вопрос, необходимо ли ставить вертикальные ребра в балке?
Как я понимаю, устойчивость полки прокатного двутавра можно не проверять. Устойчивость стенки двутавра от кручения, "винта" также можно не проверять, т.к. нагрузку можно считать приложенной по оси балки, а верхний пояс двутавра закрепленным от сдвига трением плит о раствор.
Правильно ли я рассуждаю? Помогите разобраться в рассуждениях.

DK+, этот вопрос меня тоже волнует, думаю что при опирании плит на балки сверху по раствору t=30мм М100 армированному сеткой 5Вр1 можно считать сжатый пояс раскрепленным.
Полазив по форуму, видела варианты приварки вертикальных пластин, связь балки и плит арматурой к петлям.

Но все же ребра меня также волнуют.

[Evgeniy_73]

Для устойчивости стеки балки (если это прокат) - ребра ставить не надо.

[DK+]

Анна Рысьева, Вы рассуждаете достаточно интересно. Начиная с того, что не совсем понятно, что Вы имеете в виду под "устойчивостью полки двутавра" и "устойчивостью стенки двутавра от кручения". Непонятно с какой целью укладывается армированный раствор на металлическую балку, как Вы планируете обеспечить толщину t=30мм раствора? И наконец, нормы запрещают учитывать силы трения для раскрепления верхней полки балок.

[Evgeniy_73]

Раствор на полку -для выравнивания (поверхность плиты не идеальная). Только толщина меньше, так, намазать 10мм. Армировать естественно не нужно.
Я бы сделал монолитные участки между плитами, связал-бы их с балками - + процентов 25 за счет совместной работы бетона и балки...

[Анна Рысьева]

DK+, раствор укладывается для равномерной передачи нагрузки от плит на полку балки, так как предполагаю, что готовая плита имеет неровности. Для того, чтобы раствор не "уехал" с полки балки, перед его укладкой к полке двутавра приваривается сетка арматурная.
По поводу трения, согласна с мнением:

Сообщение от Ильнур К п.90: 3. Речь идет о расчете на устойчивость. При наличии хотя бы двух точек раскрепления верхнего пояса в пролете устойчивость обеспечена при M/W<R. У Вас даже сплошное раскрепление (трение). Но есть п.5.16,а) СНиП II-23-81, где говорится о "надежности" раскрепления. Это философический момент - эксперт может потребовать штифтов, штырей, упоров, шпонок и др. Я лично считаю, что трения достаточно, ибо нет нагрузки - нет и потери устойчивости балки, а есть нагрузка, то есть и трение, и как минимум Ктр=0,3. Попробуйте потаскать ж.б. плиту по металлическому листу .

Однако окончательного решения по раскреплении еще не приняла, думаю над упорами. Была бы рада услышать Ваше мнение на сей счет, как лучше раскрепить пояс.

Ну а что же насчет ребер, Вы, думаете? Нужны ли они?

Evgeniy_73, благодарю за внимание к моему вопросу. Ваше решение интересно, выходит, что УМы будут вроде распорок, надо прикинуть по раскладке, как там получится.
А в случае с крайней балкой , как Вы думаете, можно ли применить такие ж/б "распорки"? На крайнюю балку плиту предполагаю опереть по всей ширине полки 35Ш1, то есть на 250 мм, с целью меньшего кручения.

[Injener-81]

Сообщение от Анна Рысьева думаю что при опирании плит на балки сверху по раствору t=30мм М100 армированному сеткой 5Вр1 можно считать сжатый пояс раскрепленным.

Да, нет, наверно... Плиты надо крепить через приваренные к балке элементы... В противном случае, балку придется проверять на общую устойчивость. Армирование растворной постели сеткой, я, думаю, лишнее. Ведь, главное предназначение раствора - распределение опорного давления плиты (выравнивание опорных поверхностей). Я, видел, на практике, на балки, во-время укладки плит, клали деревянные рейки (шириной, порядка 4см), толщиной по толщине растворной постели (чтобы раствор не выдавливало) и здесь же, раствор... Сделать раствор нормальной жесткости... и, ничего не надо.

[DK+]

Анна Рысьева, Вы где работаете? У Вас есть наставники? Вы СНиПы читаете? В старом добром пособии к металлическому СНиПу указывалось, что трение ЗАПРЕЩАЕТСЯ учитывать при раскреплении сжатого пояса двутавровых балок. Это же прямо сказано в актуализированной редакции СНиП.
Касаемо "равномерной передачи нагрузки от плит на полку балки", то я за лесом слов не увидел смысла. Поясните мне, что такое РАВНОМЕРНАЯ передача нагрузки и что случится, если передача нагрузки станет неравномерной?

[Evgeniy_73]

Анна Рысьева - ну да, типа так. Теоретически, на крайнюю балку наверно, лучше опереть через центрирующую прокладку (полосу шириной 80-100мм, привареной по центру)... Можно посчитать и на кручение. А УМы - их все равно приходиться делать, почему-ж не использовать... Методику только не помню совместного расчета бетона с балкой, но процентов 25 вроде в запас выходит...
DK+ "Поясните мне, что такое РАВНОМЕРНАЯ передача нагрузки и что случится, если передача нагрузки станет неравномерной?" - Ну, это как делается постель на кладке, ж/б элементах - поверхность плиты - он тоже не идеально ровная, может и винтом быть...

[Анна Рысьева]

DK+, по поводу раскрепления сжатого пояса, а не будут ли вертикальные ребра служит этим самым раскреплением? Выходит, что бы ребрами связываем нижнюю, верхнюю полки и стенку, т.е. закрепляем верхнюю полку в n местах.

Оставим равномерную или неравномерную передачу нагрузку в покое (решение положить раствор на балку продиктовано наставником).
Все же интересно услышать Ваше мнение насчет раскрепления сжатого пояса балки из плоскости.