[Krieger]

Итак, выкладываю на обсуждение очередную статейку по AutoCAD. Теперь по наболевшему вопросу о стилях работы в AutoCAD, использованию масштабов и пространств листа и модели. Статья как дополнение к статье Vova Пространство модели и пространство листа для двухмерного черчения. Не думаю что она расчитана для новичков, т.к. обилие системных переменных его отпугнет, скорее для тех кто малость заблудился, так сказать для структурирования данных. В статье нет пошаговых операций "как надо делать", но при этом ссылки на некоторые вещи сделаны весьма подробно.
Это первая статейка, так что сильно не пинайте.

[Makswell]

Сообщение от Profan Makswell, для третьего варианты ты неправилно написал. При распечатке устанавливаем масштаб 1:1.

Да, верно. Я уже сам запутался с этими масштабами , сечас подправлю, чтоб не ввести кого-нибудь в заблуждение в дальнейшем.

Приведу здесь ошибочный вариант для справедливости:

• Ты решил, что единицы метры. Рисуешь рамку в модели длиной 420ед. На бумаге она должна быть длиной 420мм. При распечатке устанавливешь масштаб печати: 1:1000 (1мм бумаги равен 1000ед рисунка или 420ед = 420м = 420000мм = 420мм х 1000)

А ты ещё недоумевал, откуда такие споры. Да тут можно страницу написать, и всё равно не до конца объяснишь, да ещё и сам запутаешься.

[ShaggyDoc]

Для печати из пространства листа всё намного проще. Здесь масштаб печати всегда 1:1, т.е. 1мм бумажного листа равен 1ед рисунка.

Это так, но есть нюанс. Если в модели чертеж, у которого единицы метры, надо правильно установить масштаб ВЭ. То есть, если масштаб чертежа, модель которого в метрах на бумаге должен быть 1:500, масштаб ВЭ должен быть не 1:500, а 1:0.5.

А про печать из модели в этом случае Profan написал.

[Profan]

Makswell, опять ты не так написал. Вот у меня топография, выполненная в метрах. На нее я посадил генплан. Размеры области печати в модели 420х297 единиц. На печать я вывожу в масштабе 1:1. Зато уже на бумаге получится чертеж, выполненный в масштабе 1:1000. Если же мне надо на бумаге получить чертеж в масштабе 1:500, то при выводе на печать я задаю масштаб 1:0.5 или 2:1.

[forMA]

to Krieger:
------------------

Начнем с чистого листа. И по схеме "один вопрос-один ответ".
Итак, на мой взгляд название статьи "Стили работы в AutoCAD" не корректно. Есть ли возможность озаглавить статью например так: "Подготовка и печать строительных чертежей в AutoCAD" или "Строительных чертежи в AutoCAD с учетом пространств модели, листа и масштаба" ?

[Makswell]

Profan, всё же уточни, в метрах, значит у тебя INSUNITS=6?
Если так, то мне надо хорошенько всё обдумать... Выходит что-то я не понимаю. Пойду, блин, покурю...

PS Посмотри, пожалуйста, исправленное сообщение №118. Верно или нет?

[DonJad]

Сообщение от МВ Смотреть бозреватель меню- справка- новые возможности

А ты оригинал. где я возьму справку 2009го в 2007м?

[skif58]

Сообщение от Makswell Добавлено: Очень важно для понимания: Под фразой "Ты решил, что единицы миллиметры" или "...метры"я понимал, что решил именно для себя. Всё это справедливо для случая, когда INSUNITS=4, т.е. миллиметры, что совпадает с единицами измерения, в которых Автокад предлагает измерять рапечатываемый лист (см. диалоговое окно "Печать"). Если INSUNITS не равно 4 (например INSUNITS=6, т.е. метры - не совпадает с единицами измерения рапечатываемого листа), то получается немного сложнее, о чём я написал ниже.

Вот теперь то окончательно все запуталось.
Ты же только что писал, что в #110 у меня все правильно. А у меня там написано:
3. Установка в _units каких либо физических Единиц масштаба вставки, - на черчении и выводе на печать никак не отражается. Автокад по- прежнему будет оперировать абстрактными Единицами чертежа.
А в окне "Печать" Автокад всегда предлагает измерять рапечатываемый лист либо в мм, либо в дюймах, независимо от INSUNITS

Отвечая и на вопрос Krieger`а

А причем здесь формат бумаги?

еще раз повторю, имхо, более надежную технологию масштабирования рамки при печати из Модели, не требующую думать, - какой масштаб выставлять при печати:
Например: нужен план М1:100, в метрах, на листе формата А1. Тогда размеры рамки будут получены так: 594*100/1000=59,4 и 841*100/1000=84,1 , где 100 - знаменатель масштаба плана, а 1000 - перевод в метры, для см это будет - 10, для мм - 1
И отправляя на печать, на формат А1 - из пространства Модели - лимиты этой рамки (размер ее 59,4х84,1 ед.чертежа) или выбрав ее окном (рамкой), - нужный масштаб печати, при опции "вписать" установится автоматически. И будет напечатан чертеж А1 в М1:100 в метрах.

[Makswell]

Все, попробовал по вяскому: Profan, skif58 - вы правы. ShaggyDoc тоже правильно описал.

Меня просто вводило в заблуждение что в диалоговом окне "Печать" ясно написано Масштаб 1 мм = n ед.чертежа. То есть именно мм (или дюйм) и ничего более. ИМхо здесь какая-то недоработка. Также странным показалось, что в варианте от ShaggyDoc надо выставлять хитрый масштаб ВЭ. То есть понятно к чему это, но, блин, с наскоку-то не разберёшься - опять камешек в огород автодесковцев.

Короче, сейчас иправлю ту ересь, что я ранее написал...

[Krieger]

Сообщение от forMA to Krieger: Итак, на мой взгляд название статьи "Стили работы в AutoCAD" не корректно.

Почему не коректно? Именно о стилях всю статью и талдычится.

Сообщение от forMA Есть ли возможность озаглавить статью например так: "Подготовка и печать строительных чертежей в AutoCAD"

О печати вообще ничего не говорится. Оговоривается только от куда ведется печать.

или "Строительных чертежи в AutoCAD с учетом пространств модели, листа и масштаба" ?

Тоже нет сути. В статье оговариваются способы учета масштаба пояснений к чертежу (аннотаций) в зависимости от выбранного стиля работы.

Сообщение от skif58 еще раз повторю, имхо, более надежную технологию масштабирования рамки при печати из Модели, не требующую думать, - какой масштаб выставлять при печати: Например: нужен план М1:100, в метрах, на листе формата А1. Тогда размеры рамки будут получены так: 594*100/1000=59,4 и 841*100/1000=84,1 И отправляя на печать. на А1 - из пространства Модели - лимиты этой рамки или выбрав ее окном (рамкой), - нужный масштаб печати, при опции "вписать" установится автоматически. И будет напечатан чертеж А1 в М1:100 в метрах.

Ну и опять таки, причем тут формат бумаги? Если будет другой формат, все равно размеры умножишь на 100 и поделишь на 1000, ничего ведь не изменится в масштабе. Просто будет другой формат.

[Profan]

Makswell, переменная INSUNITS не имеет отношения к единицам текущего чертежа. Она служит для масштабирования вставленных блоков, изображений или внешних ссылок. И если она у меня равна 6 (к примеру), то это еще не значит, что я черчу в модели в метрах. Я черчу в парсеках спиральную галактику М83.

[forMA]

to Krieger
-----------------
Понял...Вопросов больше нет.

[Makswell]

Сообщение от Profan Makswell, переменная INSUNITS не имеет отношения к единицам текущего чертежа. Она служит для масштабирования вставленных блоков, изображений или внешних ссылок. И если она у меня равна 6 (к примеру), то это еще не значит, что я черчу в модели в метрах. Я черчу в парсеках спиральную галактику М83.

Profan, да понял я, понял.

Хотя не могу не отметить, что если ты рисуешь галактику в парсеках при INSUNITS=6, то такой рисунок будет некорректен. Он не может, например, корректно послужить внешней ссылкой для рисунка Солнца, выполненного в файле при INSUNITS=7 (в км)ну или даже при той же INSUNITS=6 (в м - если лимиты позволят).

[skif58]

Сообщение от Krieger Ну и опять таки, причем тут формат бумаги? Если будет другой формат, все равно размеры умножишь на 100 и поделишь на 1000, ничего ведь не изменится в масштабе. Просто будет другой формат.

А Makswell, похоже, уже понял.
Да. Умножая размеры другого формата на 100 и деля на 1000 (для этого конкретного примера), - получим и другие размеры рамки в Единицах чертежа. И отправляя ее уже на этот формат бумаги получим то, что было нужно. А в масштабе изменится - если изменится требуемый масштаб чертежа (100) или его единицы (1000). Вариантов - множество.
Для формата А3 рамка в модели уже будет 420*100/1000= 42,0 и 297*100/1000=29,7. Вписав ее при печати в лист А3 получим чертеж формата А3, масштаба 1:100 в метрах.
В обоих этих случаях рамка не "натягивалась" на модель, а "стягивалась" к модели, а точнее - масштабировалась.

Вся эта путаница, имхо, от того, что строительные чертежи преимущественно в миллиметрах и рамку приходилось чаще увеличивать - "натягивать", а с геодезическими чертежами все бывает по разному.

[skif58]

Сообщение от Makswell Profan, да понял я, понял. Хотя не могу не отметить, что если ты рисуешь галактику в парсеках при INSUNITS=6, то такой рисунок будет некорректен. Он не может, например, корректно послужить внешней ссылкой для рисунка Солнца, выполненного в файле при INSUNITS=7 (в км)ну или даже при той же INSUNITS=6 (в м - если лимиты позволят).

Profan легко это обойдет штатным средством Автокада - выставив
INSUNITS в "Безразмерный".

[ShaggyDoc]

То есть понятно к чему это, но, блин, с наскоку-то не разберёшься - опять камешек в огород автодесковцев.

Makswell, здесь ты прав. В AutoCAD тема установки единиц и масштаба чрезвычайно запутана. Всё очень неясно, всё косвенным путём. Потому и даже не новички путаются.

Вот мы сделали такой простой диалог (см. рисунок) и вопросов не возникает. Указывается явно масштаб печати модели и наименование единиц. В соответствии с этим автоматически масштабируются символы, где бы их ни рисовали - на вкладке Model (по этимпараметрам), в листе (1:1), в дыре ВЭ (по масштабу ВЭ).

[skif58]

ShaggyDoc, это шутка? Или речь идет не об AutoCAD`e ?

[Profan]

Думаю, что это просто DIMSCALE.

[Krieger]

Сообщение от skif58 ShaggyDoc, это шутка? Или речь идет не об AutoCAD`e ?

Это rucad на базе AutoCAD.

[ShaggyDoc]

Сообщение от skif58 ShaggyDoc, это шутка? Или речь идет не об AutoCAD`e ?

О самом настоящем AutoCAD. Начиная с версии 10 (только дам диалог другого вида был). Зная только два этих основных параметра, программно настраиваются все остальные - это множество системных и иных переменных. Не нужны никакие "кнопки стилей под масштаб" и прочее.

Программы просто рисуют масштабируемые символы (в современной терминологии Аутодеск объекты аннотаций) в размерах, обеспечивающих их правильное отображение на печати. Например, если высота текста на бумаге должна быть 2.5 мм (а кому-то надо 3.5 мм), то именно такую высоту на бумаге будут иметь все тексты, мультитексты, надписи в выносках, размерах.

Разумеется и упоминавшиеся "рамки форматов" будут иметь нужные размеры. Правильно будут масштабироваться всякие блоки условных обозначений, размеры таблиц и прочего.

При рисовании в модели - по указанному масштабу, при рисовании в ВЭ - по масштабу ВЭ, при рисовании в листе - 1:1.

Для современных AutoCAD's поддерживается и аннотативность, то есть пользователь, если ему нравится, может менять масштаб и через кнопки аннотативности.

Но в любом случае реальные объекты - в модели, в масштабе 1:1 в указанных названиях единиц - метр или миллиметр.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Думаю, что это просто DIMSCALE.

Нет, это не DIMSCALE. DIMSCALE уже потеряла своё былое значение. Теперь эта переменная *наряду с другими) изменяется динамически во время работы.