[teoretik24]

#117
Думаю, не стоит передергивать. Есть в России грамотные строители, есть порядочные проектировщики.
В Сочи другие задачи решаются. Не связанные с обустройством и улучшением жизни проживающих там людей. (Если коренные сочинцы позволяют так изъясняться).
Так же полагаю, что сама будничная практика не допускает сравнений правового регулирования в демократически развитых странах с местными обычаями. Инженеры и в советские времена были исполнителями воли полит-их лидеров. Не мы этот мир создавали, не нам за последствия отвечать. Инженер, по личному убеждению автора сего поста, не должен выходить на грани невозможного. Ибо слишком повышается вероятность непростительной ошибки.

ps/ все это конечно же оффтоп. Но раз уж тамошние блюстители порядка не высказываются по этому поводу, пусть будет в режиме online.

[Шмидт]

Как продвигается ход строительства?
Что кто слышал подняли ли все, что утонуло во время шторма?
Изменили ли конструкции?

[teoretik24]

#122
лучше в инете поискать инфу.
Тема не актуальна.
Все в работе.
До 2014 успеть всем нужно.
Иначе ванкувер2 неизбежен

[fullpong]

кто был в Краснодарской Экспертизе?
как там требования?

Нам на ПП е*ли мозг долго долго, ссыфлаясь на внимание - НЕ ЗНАНИЯ ЧТО ТАКОЕ 87 постановление.

ОЛОЛО Срочно надо пообщаться.

[Лёленька777]

Ааа, разрушенный порт в Сочи - это прежде всего ошибка проектировщиков. точнее субпроектировщиков. Не буду назхывать имён и фамилий, но генпроектировщик(ГП) передоверились субпроектировщику(СП). СП - проектно-строительная фирма, специалистов-гидротехников на фирме нет, зато много сваебойного оборудования и дешёвых мет свай (бу нефт трубы). СП предложил проект под своё оборуд-ие (за что, я подозреваю, пообещал откат) - частокол из мет свай в 2 ряда (по-моему изначально там между сваями должны быть камни массой несколько тонн , как по факту - не знаю; тобишь хотели изобразить нечто похожее на волногасящую камеру), на что (уж не знаю точно кто) заметили, что ввиду того, что после олимпиады этот грузовой порт должен стать мариной, то уж очень неэстетично смотриться мол со стороны моря - частокол из свай 1020х12, возвышающиеся на 6 м над уровнем моря. СП быстро решил проблему завесив с внешней стороны мол плитами, которые уходили ниже уровня воды. На волновую нагрузку соор-ие не считалось вообще. Гидравлическое моделирование (т.е лабораторные исследования в масштабе) не проводились, так как это дорого. Хотя это было необходимо. Точнее испытания провелись, но лишь на первый вариант проектируемого мола, который потом не был утверждён.
Перед сооружением нах-ся подводный каньон, глубиной свыше 1 км и и постоянно растущий в сторону берега(как трещина). Вход в порт расположен неудачно - господствующие ветра попадали в ворота порта (это уже вопрос к ГП).
Далее: зимой был шторм обычный (!), 4-5 баллов. Каждую зиму и осень их проходит несколько штук в наших местах, про Новороссийск вообще молчу. Волна на глубине 1 км не гасится дном, т к оно очень далеко. Волны с внешней стороны ударяясь о сплошную стенку отражаются и накладываются на те которые подходят. Волны растут, начинают качать мол и перехлёстывать через мол, в ворота порта попадают волны и в узкой акватории и с учётом перехлёстываемых волн начинают вести себя также - образуются стоячие волны с дикой высотой волны для данного шторма (по баллам). Итог: сваи валятся. самопдъёмная платформа переворачивается вверх дном, сваи выбрасывает на берег. Это как в тазик с водой качнёшь его из стороны в сторону пару раз и уже весь мокрый от воды.
На местах должны быть люди со спец-м образованием, иначе в итоге жертвы и потерянные миллиарды.
Всё что написала знаю, так как процесс "проектирования" происходил на моих глазах. Я тогда только выпустилась из КубГТУ и это (СП) было первое рабочее место.
А чтобы техника не улетала, есть штормовое предупреждение (приказ капитана порта), и надо было всю технику уводить на период шторма. А на период строительства делают временные раскрепления, предусмотренные проектом.

В результате СП - чист, а ГП - в предынфарктном состоянии.

Слава Богу, я оттуда уволилась.

[Egorex]

Сообщение от fullpong кто был в Краснодарской Экспертизе? как там требования? Нам на ПП е*ли мозг долго долго, ссыфлаясь на внимание - НЕ ЗНАНИЯ ЧТО ТАКОЕ 87 постановление. ОЛОЛО Срочно надо пообщаться.

и правильно сделали. за незнаие действующей нормативной документации надо раком ставить еще на этапе тендеров.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Egorex и правильно сделали. за незнаие действующей нормативной документации надо раком ставить еще на этапе тендеров.

А чего правильно то?! - Требования постановления №87 касаются состава ПРОЕКТНОЙ документации, т.е. передаваемые в экспертизу материалы стадии П, и по желанию заказчика - стадии Р. Ни о каком Предпроекте речи не идёт, и притягивать за уши требования постановления к Предпроектным материалам экспертиза права не имеет.
Так что цитирую Вас же:

за незнаие действующей нормативной документации надо раком ставить еще на этапе тендеров

- предлагаю ВАМ публично встать в соответствующую позу за незнание

[Egorex]

Сообщение от Серёга - Bilder А чего правильно то?! - Требования постановления №87 касаются состава ПРОЕКТНОЙ документации, т.е. передаваемые в экспертизу материалы стадии П, и по желанию заказчика - стадии Р. Ни о каком Предпроекте речи не идёт, и притягивать за уши требования постановления к Предпроектным материалам экспертиза права не имеет. Так что цитирую Вас же: - предлагаю ВАМ публично встать в соответствующую позу за незнание

все, я с этого форума сваливаю, катаясь в коликах от смеха. в соответствии с постановлением 87 стадий П и Р больше не существует, есть только проектная документация. так что по большому счету проектировщик обязан предоставлять в экспертизу и стадию П, и рабочку в полном объеме. и если эта документация выполнена без ошибок (а я еще ни разу в жизни не видел и не слышал про такую проектную документация) то у экспертизы ни одного вопроса не будет. а безошибочную проектную документация я не видел не потому, что ее невозможно сделать, а потому что российские проектировщики в основной массе это непуганные идиоты, которые привыкли жрать на халяву, ничего не делать и получать за это бабло.

З.Ы. на общем фоне мои проекты в экспертизе пролетают со свистом и с минимумом вопросов.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Egorex в соответствии с постановлением 87 стадий П и Р больше не существует, есть только проектная документация. так что по большому счету проектировщик обязан предоставлять в экспертизу и стадию П, и рабочку в полном объеме... З.Ы. на общем фоне мои проекты в экспертизе пролетают со свистом и с минимумом вопросов.

Да будет Вам известно (коли ещё не известно), непризнанный гений Вы наш, что стадии типа ПП, ТЭО и прочие - просто не подлежат обязательной госэкспертизе, и именно поэтому на них не распространяется требование постановления №87. Данное постановление регламентирует именно ТО, ЧТО НЕОБХОДИМО ВКЛЮЧИТЬ В СОСТАВ ПОДЛЕЖАЩИХ ЭКСПЕРТИЗЕ МАТЕРИАЛОВ, ТОБЫ ПОЛУЧИТЬ РАЗРЕШЕНИЕ НА СТРОИТЕЛЬСТВО. Стадии Предпроект, Технико-экономическое обоснование, Техпроект и прочие подобные до сих пор существуют, просто они ПРЕДШЕСТВУЮТ стадии ПРОЕКТ, и соответственно в экспертизу обычно не попадают (потому как эти материалы нужны только для заказчиков/инвесторов чтобы те оценили предстоящие работы, объёмы капиталовложений, трудозатрат, риски и т.п.). Иногда ПП суют в экспертизу заказчики (не понимающие в чём суть и в чём разница), и сами же потом не могут расхлебать получившуюся кашу.

[Солидворкер]

Egorex, Серёга - Bilder, нервные клетки не восстанавливаются, у меня в том числе.

[Серёга - Bilder]

Offtop: Солидворкер, по секрету: ОНИ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ
http://www.nkj.ru/archive/articles/4199/
Я больше не буду

[Лёленька777]

Серёга - Bilder, спасибо за интересную ссылку

[Клименко Ярослав]

Серёга - Bilder, всё-таки:
1. Архитектурно-строительное проектирование у нас осуществляется (по крайней мере должно) по Градостроительному кодексу. Там понятий "стадия Проект", ТЭО и т.п. нет.
2. Проектная документация по желанию заказчика может быть подготовлена и на объекты, не попадающие под госэкспертизу. Понятно, что в таком случае она может быть оформлена как получится, но всё же...
Поэтому 3) Всякие предпроекты, ТЭО есть отсебятина, которая, безусловно, может иметь место при желании заказчика. Однако с госзаказчиком, думаю, не прокатит. Хотя здесь могу и ошибаться.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Клименко Ярослав ...Всякие предпроекты, ТЭО есть отсебятина, которая, безусловно, может иметь место при желании заказчика. Однако с госзаказчиком, думаю, не прокатит. Хотя здесь могу и ошибаться.

Offtop: Да-да, вот целый год мы трудились над "отсебятиной" (стадия Обоснование инвестиций), результатом которой должно стать строительство наверное самого дорогостоящего в постперестроечной истории России проекта: либо новый канал "Волго-Дон 2", либо канал "Евразия". Финансирование - госбюджет, плюс возможно бюджет заинтересованных стран. Заказчик - соответственно государство.
До этого, года два назад - Технико-экономическое обоснование строительства новго гидроузла на р.Волга. Тоже проект на миллиарды, и заказчик - государство.
Многие форумчане работающие в области гидроэнергетики, проектирования АЭС, разработки новых нефтегазовых месторождений, люди занимающиеся крупными транспортными узлами подтвердят вам, что и они для своих проектов подобное разрабатывают. И это не филькина грамота, а серьёзные проработки, от точности и детальности которых зависит будет ли проект реализован, или идея останется только идеей.
Вы, Клименко Ярослав, и Вы, Egorex, не знаете или не слышали о подобных стадиях разработки проектов, потому как для наиболее распространённого промышленного и гражданского строительства практически никогда не требуется подобных предварительных работ. Обычно всё ограничевается неким бизнеспроектом (к которому инженеры никакого отношения не имеют), на основании которого инвестор принимает решение: хочет он ЭТО построить, или нет. Если да - то сразу заказывает проект, и дальше всем всё понятно.

Так что не стоит кидаться заявлениями в духе

...и правильно сделали. за незнаие действующей нормативной документации надо раком ставить еще на этапе тендеров.

- не зная полной картины

а ГОСТ 21.101-97 действует?
а еще такой документик интересный ИД-24.2001
рекомендую изучить эти документы - пригодится.

[Клименко Ярослав]

Предлагаю модераторам перенести последние посты (124, 126 и далее) в тему про постановление 87 и продолжить дискуссию там.

Сообщение от ЛИС а ГОСТ 21.101-97 действует?

Нет, не действует.
Насчет второго документа - в нем много ссылок на отмененные уже документы, в том числе касающиеся состава СПД.

Серёга - Bilder, ни в коем разе не пытался задеть тебя словом "отсебятина", боже упаси. Вы делаете ту работу, какую вам заказали и оплатили. Из бюджета. Мы - да, не делаем предпроектов, у нас свои задачи. Но это не значит, что мы не знаем законов.
Далее следует сугубо ИМХО:
В области проектирования сейчас бардак. Вызван он появлением П87. С его выходом были внесены изменения в Градостроительный кодекс РФ - основной закон для отрасли строительства, выше только Конституция. Тот факт, что остаются формально действующими документы, противоречащие Градостроительному кодексу говорит только о том... ну в общем дальше политика. У нас и Конституции многие законы противоречат.
То, что мы всеми силами сопротивляемся внедрению изменений в систему - это хорошо, может быть это сподвигнет чиновников к принятию качественных изменений. Но совсем саботировать новые законы - как-то неправильно что ли. Но по-русски.
Пока выходит так, что сами чиновники в министерствах не знают (не хотят?) соблюдать закон (Кодекс). Они хотят построить канал? - Но не знают, скока стоит? Заказывают вам предпроект, который оплачивается из госбюджета и, пожалуй, имеют с этого откат. Эта работа (по обоснованию инвестиций) должна выполняться в самом министерстве, ЯТД, а уж потом спускаться вниз, на тендеры. И это не проект. Потом заказывают у вас проектную документацию, потом рабочую - в итоге одна и та же работа повторяется несколько раз, каждый раз расширяясь, а откаты идут.

[teoretik24]

#136
Одним словом неэффективное расходование бюджетных средств, или на другом языке расточительное разбазаривание бюджетных средств.
Строительство и проектных работы не есть уникальный остров в океане. Есть система, есть кое как созданная вертикаль. Дальше только о политике, что на просторах данного форума очевидное табу.

[Vova]

. . .

Россия потратит 950 миллиардов рублей на подготовку к Олимпиаде в Сочи в 2014 году Это в 10 раз превышает бюджеты зимних олимпиад в итальянском Турине, американском Солт-Лейк-сити и канадском Ванкувере, отмечает "Независимая газета".

[Nike]

Сообщение от Vova Россия потратит 950 миллиардов рублей на подготовку к Олимпиаде в Сочи в 2014 году Это в 10 раз превышает бюджеты зимних олимпиад в итальянском Турине, американском Солт-Лейк-сити и канадском Ванкувере, отмечает "Независимая газета".

. . .

Сообщение от Путин ...от всей стоимости работ только 20% относятся напрямую к стоимости олимпийских объектов и связанной с ними инфраструктуры, а 80% - это инфраструктура самого региона: дороги, электроэнергетика, водоснабжение, газ

[XOn]

Доброго времени суток!

Возможно немного не по теме, но известно ли как обстоят дела со строительными отрядами студентов в городе?