[alldmc]

работаю с черный, 2 часа и глаза устают, работаю с белым, 2 часа и глаза снова устают. Какой фон рекомендован для глаз?

[engngr]

Сообщение от Алинчик ведь все равно на печати все чертежи будут на белом фоне и в основном черными линиями.

От специфики зависит. Конструкции, детали - да. Архитектура, инженерка - нет [или, действительно, будет как каменный век - просто неудобно].

[detrah]

Сообщение от toxan ЖК мониторы обладают большой яркостью, от них выделяется много тепла... При черном цвете экрана колличество светящихся пикселей минимально - т.е. тепло выделяемое от монитора так же минимально

Вы совершенно не понимаете как работают жк матрицы!
свет (и тепло) идут не от пикселя, а от подсветки, чаще всего выполненной в виде люминесцентной лампы.
Утомление (не только глаз) вызывают следующие явления:
1. Напряжение глазных мышц (длительная фокусировка на объекте с фиксированным удалением от глаза).
2. Длительная "засветка" сетчатки источником света (жк матрицы и ЭЛТ являются источником света, пиксели в жк мониторах - всего лишь "шторки").
3. Тепловое облучение и "подсушивание" глаз монитором.
4. Загрязнение глаз частицами мелкой пыли, летающей в конвективных потоках вблизи монитора.
5. Неподвижное положение тела (гиподинамия).

Способы лечения/устранения:
1. Периодическая разминка для глаз с попеременнной фокусировкой на удаленных и близкорасположенных предметов (глядя в окно) + МОРГАНИЕ.
2. Не работать в полной темноте. Убавить яркость монитора. Увеличить контрастность.
3. Сидеть подальше от монитора. А диагональ монитора увеличить. Или заменить жк на матрицу по технологии E-Ink (как у электронных книг).
4. То же по п.3.
5. Разминка почаще.

[Алинчик]

хм... я с вами не соглашусь) вот сколько работаю ни разу не печатала планы на каком либо фоне кроме белого)))(ну конечно кроме подрамников не беру их в расчет так как разговор о черчении ) и так же по отношению к другим чертежам) да не спорю удобно использовать разные цвета линий чтоб обозначать их толщину и различия но фон вообще не имеет значения глаза работая с любым фоном устают после нескольких часов работы))) поэтому в каменные времена нас не отправляет работа на белом фоне даже если только черными линиями! даже наоборот убирает ни к чему не нужную иллюзию красоты что ли....я не знаю почему у нас такая любовь к черному фону или цветному.... стереотип что ли...

[Свиридов]

А у меня в организации доходит до того, что целые группы, не взирая на цветовые предпочтения каждого сотрудника, работают с одним определенным фоном. Например, генпланисты - на бледном серо-зеленом фоне. Все, как один! А одна девочка из ТСС работала на... бледно-розовом фоне!!!

[_REGEN]

Сообщение от Алинчик поэтому в каменные времена нас не отправляет работа на белом фоне даже если только черными линиями!

Вам наверное повезло, без очков работаете.

[Vova]

To #120, :

сейчас Vova будет про цветные чертежи на бумаге...

Нет, не буду. Мы редко делаем цветные распечатки.
Дело в том что если чертеж предназначается для цветной печати то изначально надо подбирать темные тона и рисовать на светлом фоне. Универсальный чертеж, расчитанный как на цветную так и на ч/б печать можно сделать только если применяется ограниченное количество цветов.
Цветами разделяются системы. Таким образом они легко отслеживаются. Особенно хорошо это наблюдается в сложных электросхемах. Есть несколько источников питания, как основных так и резервных. Есть системы, которые питаются от двух источников путем автопереключения если один источник погас. Ну а далее согласно схеме делаются компоновочные чертежи электрооборудования, где применяются те-же слои и цвета, которые подобраны составителем схемы. То есть цвета идут красной нитью через весь электрический проект. На моей схеме 80-этажного здания 36 цветов, причем светлых тонов (у нас черный фон) это помогает легче ориентироваться в хитросплетениях линий, отслеживать линию, идущую из конца в конец схемы. Без цветов схема была бы трудночитаемой и слепой
PL (#115) Тема ведь в разделе автокад, а ты, наверное, о ревите?
Солид (118) показал электр схему, на такую бы и я не заморачивался с цветами

[PL]

Сообщение от Vova PL (#115) Тема ведь в разделе автокад, а ты, наверное, о ревите?

нет никакой разницы. Когда я вижу пучок проводов, тут понятно, они должны быть цветными что бы как то их подключить.
когда чертишь строительные детали - цвет не дает преимущества. у всех своя специфика. то есть первое - это задача, которую требуется решать, а все остальное потом.
Почему то заказчик, подрядчик и экспертиза разбераются в черно белых чертежах, а проектировщику нужен цвет.
Поэтому не согласен что черно-белое черчение это каменый век. вовсе нет.

[SergeyVM]

Работаю на светло сером экране. На черном слишком резко и контрастно. Никогда не было проблем с открытием файла сделанном на черном экране - открывается в мной установленном цвете.

[Vova]

Сообщение от PL Почему то заказчик, подрядчик и экспертиза разбераются в черно белых чертежах, а проектировщику нужен цвет. Поэтому не согласен что черно-белое черчение это каменый век. вовсе нет

Провода цветные у наладчиков, возможно проектировщики вторички расскажут о применяемых цветах. Силовые кабели обычно черные, синие, у них немного цветов. А трубы, в которых кабели, и вовсе только одного цвета-стального. Я ведь говорю о разделении по цветам (слоям) систем, которые не обязательно электрические. Открыл на вскидку неск, файлов. Архитектурный имел (в слоях) 18 цветов, конструктивный (специальность PL) 11 цветов. Водопроводный 9 цветов. Вентиляционный 12 цветов. А ведь еще в некоторых случаях объектам меняют цвет на отличный от цвета слоя индивидуально... Все видно-где какие стены, какая вода течет в трубах, приточка от вытяжки, да еще по системам различаются цветами. Я не говорю про размеры, слова, символы и др.
Конечно, экспертиза и на стройке читают ч/б чертежи, но для того чтобы они вышли более читаемыми рисовать лучше в цветах, это безусловно помогает сделать ч/б бумагу более качественной. И, конечно, цвета в большей степени помогают сложному чертежу чем простому

[Stierlitz]

технология...
у каждого типа объектов свой цвет и слой ну вот примерно как у Вовы
(в архитектурных планах, если все сделать одним цветом, разбираться можно очень долго)
а так свой личный СТП (в организации нет)
"все на черном 2011" очень нравится

на листе стиль печати монохром - ьам идет просмотр готового ч/б изображения
===
когда знаешь что делаешь - делаешь в цветном, а потом просматриваешь в ч/б
===
если сформировалось уже что то похожее на комплект - опубликовываем в многостраничный dwf
и смотрим в дизайн ревью уже ч/б + там меньше тормозит (значительно)
===
не слишком оффтоп?

[Vova]

Сообщение от SergeyVM Никогда не было проблем с открытием файла сделанном на черном экране - открывается в мной установленном цвете.

Не очень понятно написал. Где ты устанавливаешь цвет?

[andrey_med]

попытаюсь подробнее объяснить свою позицию:
1. почему я негативно (каламбур) отношусь к чёрному (цветному) фону и многоцветным линиям:
- это относится в первую очередь к чертежам АС, АР, КЖ и КМ, а также ко всем остальным в проектировании не уникальных по своей сложности и размерам объектов (99%).
2. имел возможность сравнить чертёж цветной на экране (конструктора, "сантехника" и т.д.) с ним же на бумаге (чёрно-белый) не один раз. Часто читать невозможно и не хочется.
3. Был один случай искреннего восторга от ясности и красоты плана фундамента.
4. Следовательно вопрос не в цвете фона и линий, а в "культуре" подачи информации, пусть чертят чёрным по чёрному для себя, если им так удобно, но выдавать чертёж надо на бумаге.
5. Если сложные схемы удобно чертить и выдавать цветными (to Vova) - то так и надо делать, естественно.
6. Когда проектировщик в течении нескольких месяцев работает над чертежами, он легко может забыть о том, как это должно выглядеть, если не подумал об этом в начале работы и нет у него такой установки. А потом изменить в запарке сдачи работы это уже невозможно.
7. Поэтому, по моему мнению, работа "чёрным по белому" может облегчить получение приемлемого результата. С тем же успехом может применяться предустановленное назначение соотношения цвета на экране с цветом и толщиной на бумаге. Сам использую в автокаде чёрный, красный, color 9 и color 8 на белом фоне.
8. Всё это мнение архитектора.
9. Обязательно должны быть ситуации, когда надо делать по-другому и никак иначе. Да и глупо не использовать возможности компьютера.
10. Тема бесконечная наверное, но равнодушным не оставляет...
11. Прилагаю ссылку на фрагмент незаконченного эскизного проекта, заранее задуманного для чёрно-белой подачи... (dwg, 1.6 МВ, А0)
фрагмент

[Vova]

Сообщение от andrey_med . 5. Если сложные схемы удобно чертить и выдавать цветными (to Vova) - то так и надо делать, естественно

Невнимательно читаешь меня. Я за то, чтобы чернобелые чертежи на бумаге были распечатаны с цветного файла.

6. Когда проектировщик в течении нескольких месяцев работает над чертежами, он легко может забыть о том, как это должно выглядеть, если не подумал об этом в начале работы и нет у него такой установки. А потом изменить в запарке сдачи работы это уже невозможно.

Если молодой спец работает несколько месяцев то он уже не забудет, что с файла получается бумажный чертеж. Он-же за эти месяцы, очевидно, принтовал свою работу? И у него есть руководитель, который покажет на ошибки.
Вообще твой стиль изложения сложноватый, с первого прочтения мысль не всегда просматривается. Пиши односложными предложениями, это помогает

[Aragorn]

Работал раньше много за компьютером, на черном фоне гораздо меньше устают глаза, но всё равно устают. Сходил сделал лазерную коррекцию и подлтал сетчатку на один глаз. Глаза стали уставать гораздо меньше.

[BNTU]

Сообщение от andrey_med попытаюсь подробнее объяснить свою позицию: 1. почему я негативно (каламбур) отношусь к чёрному (цветному) фону и многоцветным линиям: - это относится в первую очередь к чертежам АС, АР, КЖ и КМ, а также ко всем остальным в проектировании не уникальных по своей сложности и размерам объектов (99%). 2. имел возможность сравнить чертёж цветной на экране (конструктора, "сантехника" и т.д.) с ним же на бумаге (чёрно-белый) не один раз. Часто читать невозможно и не хочется. 3. Был один случай искреннего восторга от ясности и красоты плана фундамента. 4. Следовательно вопрос не в цвете фона и линий, а в "культуре" подачи информации, пусть чертят чёрным по чёрному для себя, если им так удобно, но выдавать чертёж надо на бумаге. 5. Если сложные схемы удобно чертить и выдавать цветными (to Vova) - то так и надо делать, естественно. 6. Когда проектировщик в течении нескольких месяцев работает над чертежами, он легко может забыть о том, как это должно выглядеть, если не подумал об этом в начале работы и нет у него такой установки. А потом изменить в запарке сдачи работы это уже невозможно. 7. Поэтому, по моему мнению, работа "чёрным по белому" может облегчить получение приемлемого результата. С тем же успехом может применяться предустановленное назначение соотношения цвета на экране с цветом и толщиной на бумаге. Сам использую в автокаде чёрный, красный, color 9 и color 8 на белом фоне. 8. Всё это мнение архитектора. 9. Обязательно должны быть ситуации, когда надо делать по-другому и никак иначе. Да и глупо не использовать возможности компьютера. 10. Тема бесконечная наверное, но равнодушным не оставляет... 11. Прилагаю ссылку на фрагмент незаконченного эскизного проекта, заранее задуманного для чёрно-белой подачи... (dwg, 1.6 МВ, А0) фрагмент

Может вы еще и противник слоев?

Если нет то расскажите как при черных линиях отличить что вы случайно чертите не в том слое...

[andrey_med]

Зачем же доводить до абсурда. Просто наскоро почистил чертёж перед выкладыванием.

[Vova]

Сообщение от andrey_med Просто наскоро почистил чертёж перед выкладыванием.

Много штриховок. Хорошо если-бы они выглядели на распечатке более бледными, с содержащиеся в них линии более тонкими. Как ты этого достигаешь? Никак? Толстые стены очевидно, на распечатке одинаково черные несмотря на то что цвет у одних #8 а у других белый. (кстати, почему? ты ведь пропагандируешь только один цвет.
Ну и сопутствующий вопрос не по теме: унитазик, раковина, двери, болты с гайками состоят из отдельных палочек и кружочков. Хотя в файле есть и блоки, то есть ты знаешь об их существовании. А приточные вентканалы, две соосные окружности, и вовсе сделаны из 4х дуг. И что за прокси обьекты, которых там много? Может чертеж сделан не в автокаде?

[gomer]

Сообщение от andrey_med Прилагаю ссылку на фрагмент незаконченного эскизного проекта, заранее задуманного для чёрно-белой подачи...

Шоб вы сами в таком бараке жили и детей вас столько же было.... ванная на 1м этаже и кухня-гостинная -
Недавно прешел на белый цвет фона с переходом на брикскад 11. Цветные чертежи печатаю в черном, не жалуюсь...Каждый монитор имеет свою цветопередачу, каждый глаз - свое цветовосприятие... О чем спор?

[andrey_med]

(to Vova) Чертёж сделан в автокаде + СПДС. Отсюда из-за небрежной торопливости (хотел как лучше) и прокси, и разбитые блоки, и убранные слои. Приношу извинения.
Повтор:

Сообщение от andrey_med Сам использую в автокаде чёрный, красный, color 9 и color 8 на белом фоне.

(to gomer) Есть задание на проектирование и т.п. Для себя предпочитаю каррарский мрамор.

А так вижу, что тема почти исчерпала себя. Мнений много хороших и разных. И не предполагал, что бы все работали одинаково. В конце-концов автокад - только инструмент.

[_REGEN]

Сообщение от andrey_med О чем спор?

Извините это "gomer"
Я так понимаю, что речь должна идти о сохранности глаз. (Спасибо, зрение за монитором уже потерял).
Все остальное дело техники. Переключаюсь с цветовой раскладки одной на другую по несколько раз на день.
Но предпочитаю темные тона.