[Митрич]

Всех приветствую! Случилось то, что уже, к сожалению, нас перестало удивлять как граждан и продолжает шокировать как дипломированных специалистов (качество некоторых дипломов сомнительно)!

Вчера вечером "В Волгограде раскачался новый мост через Волгу - машины подбрасывало и разворачивало в воздухе". Пока никакой толковой информации нет, так как пока что заключения есть только журналистов и мчс. Хотелось бы услышать мнения людей профессионалов, мнения граждан проживающих там и видевших это.
Говорят, что амплитуда колебаний доходила до 1 метра!
Ссылку на новость давать не буду, сейчас это легко прогуглить. Даже есть видео этого происшествия.

"До коих пор платить такую цену? Грядет за передрягой передряга."

Сообщение от Ильнур При любых скоростях этих перемещений? Вы проводите аналогию со статическим прогибо

Чем выше скорость, тем лучше. Один и тот же прогиб, согласно закона Гука, вызывает одно и то же напряжение. При этом совершенно неважно каким образом он получен. Если использовать гипотезу вязкого трения, то при увеличении скорости напряжение уменьшается сигма=епс*Е -(скорость деформации)*ню.

[Villy-Churak]

И вижу я 100% совпадение с конструкцией и пропорциями мостового путепровода в Люберцах ул.Красная/Комсомольский пр-т.
Разве что, у нас нет сильных ветров и пролёты меньше намного.

[Ильнур]

Сообщение от bahil Чем выше скорость, тем лучше....

Например, машина на мосту вертикально перемещается вниз со ск. 100 км час и через секунду с такой же вверх
Мне кажется, у водителя я-ца отровутся или глаза вылезут

[Cfytrr]

Ильнур, Вы сгущаете краски 80 см/сек = 2.9 км/ч

[Drulya]

Сообщение от Ильнур Например, машина на мосту вертикально перемещается вниз со ск. 100 км час и через секунду с такой же вверх Мне кажется, у водителя я-ца отровутся или глаза вылезут

Именно так. При этом еще бы и череп был бы расколот куском оторвавшегося покрытия.
Случилось вот что - появились мобильники с камерами, а масмедиа и ньюзмейкеры в конкурентной борьбе используют безграмотность населения.
Единственно компетентное мнение доцента проигнорировано и обосрато в жертву накала страстей, людьми, не отличающими подвесной мост от вантового, равно как и висячего; расчет от проверки; ветровую от аэродинамической. Пролет моста незная, рассуждают об амплитуде.
Если при пролете 154м прогиб был 1.5 метра, то с проектантами следует разбираться в плане - с чего вдруг мост не развалился, РАСТРАТА!
Корректировка нормативов?! Кто сказал?! <...> Без мата! /kpblc/ Последствия этого воздействия - испугался водила. Как сильно испугался? Показать его в местных новостях, и все пройдет. А спросите у него, хочет ли он оплачивать (как часто и в каком размере от своей зп) удорожание всех балочных мостов, в связи с введением необоснованной нормы на величину их собственных колебаний. Введеной, в результате шумихи вокруг моста, с которым все ок, но зато есть эффектное видео с мобильника.

[Cfytrr]

Drulya, Информационная пена сойдет, что останется в остатке? Останется факт что при некоторых параметрах сооружения при расчете следует ввести дополнительную проверку. Вопрос что это за параметры, самый простой и тупой вариант это ввести строчку в СНиП "Балочные мосты всех типов следует проверять на ветровой резонанс"... и что? Получается что все к.б. дружно закупают софт и готовят спецов, а для уверенности у себя во дворе строят аэродинамическую трубу. Или будут выделены специальные учреждения которые будут для всей страны обсчитывать сотни проектов мостов. Это при нашей культуре проектирования означает что они уже что то считают, а авторы моста уже пролет три раза изменили. Причем три раза на стади ТЭО, стадии П и стадии Р.
В конце концов с надвижками пару раз обожглись и теперь вводят ограничительные параметры по собственной частоте консоли (собственную частоту теперь все могут посчитать).
так и с мостом в целом, авторитетные организации должны указать те "границы риска" попадая в которые некоторые "внеклассные" мосты следует дополнительно проверять...

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr Ильнур, Вы сгущаете краски 80 см/сек = 2.9 км/ч

Не понял, 80 см/с - это же в этом конкретном случае.
Я же раскрашиваю красками вот это: "Чем выше скорость, тем лучше".
Ускорения же должны быть в пределах норм.
По поводу легкого испуга водителя: найдутся конечно водители, желающие испытать необычные ощущения.. Но многие не захотят ездить по жидкому мосту.
И все подряд не захотят оплачивать вообще ничего.
Так мост в норме и расходимся?

[Drulya]

Сообщение от Cfytrr Drulya, Информационная пена сойдет, что останется в остатке? Останется факт что при некоторых параметрах сооружения при расчете следует ввести дополнительную проверку. Вопрос что это за параметры, самый простой и тупой вариант это ввести строчку в СНиП "Балочные мосты всех типов следует проверять на ветровой резонанс"... и что? Получается что все к.б. дружно закупают софт и готовят спецов, а для уверенности у себя во дворе строят аэродинамическую трубу. Или будут выделены специальные учреждения которые будут для всей страны обсчитывать сотни проектов мостов. Это при нашей культуре проектирования означает что они уже что то считают, а авторы моста уже пролет три раза изменили. Причем три раза на стади ТЭО, стадии П и стадии В конце концов с надвижками пару раз обожглись и теперь вводят ограничительные параметры по собственной частоте консоли (собственную частоту теперь все могут посчитать). так и с мостом в целом, авторитетные организации должны указать те "границы риска" попадая в которые некоторые "внеклассные" мосты следует дополнительно проверять...

для меня не факт, что после того, как пена сойдет, останется факт. Я и сейчас фактов не вижу - только пена. Аварии при надвижке - это факт.
Так же фактом является то, тупая строчка "следует проверять" действительно тупая, т.к. проверка требует нормы. А как Вы представляете себе внесение в снип "тупой нормы"? Соберем вместе сотню водителей, каждого по очереди расскачаем с разной амплитудой и частотой, проверим памперсы, вычеслим среднюю характеристику, при которой с доверительной вероятностью водила обгадится. Далее назначим вероятность требуемого направления и силы ветра (в терминах повторяемости раз в сто, пятьдесят и десять лет) при котором возникают определенные на первом этапе предельные состояния памперсов. Далее путем несложных экономических расчетов назначим данные вероятности в соответствие с классом ответственности мостов и затратами на мероприятия по их приведению к норме. Красота.

[Cfytrr]

Сообщение от Drulya А как Вы представляете себе внесение в снип "тупой нормы"?

Примерно так же как щас введена норма о проверке вантовых и висячих мостов.

Я и сейчас фактов не вижу

Запрет движения по мосту это факт

[Drulya]

Сообщение от Cfytrr Примерно так же как щас введена норма о проверке вантовых и висячих мостов. Запрет движения по мосту это факт

вантовые и висячие мосты, при несоблюдении нормы, приходят в аварийное состояние с гарантированной вероятностью- факт. А балочные к остановки движения с неопределенной частотой. Хотя эту частоту можно определить как я предлагал выше. А затем посмотреть вокруг, и подумать - быть этой норме или не быть.

[Cfytrr]

Drulya,

СНиП 2.05.03-84* Мосты и трубы 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1*. При проектировании новых и реконструкции существующих
мостов и труб следует:
выполнять требования по обеспечению надежности, долговечности и
бесперебойности эксплуатации сооружений, а также безопасности и плавности движения транспортных средств, безопасности для пешеходов и охране труда рабочих в периоды строительства и эксплуатации;

[Samar]

Сообщение от Ильнур Не понял, 80 см/с - это же в этом конкретном случае.

Кроме цикличности необходимо учитывать знакопеременность,
скорость тоже переменная от 0 (нуля) до хз(лень считать) и более важно здесь перегрузка от ускорения: yes:
Самое главное: необходимо заключение медиков о влияние частоты в 2 Гц с такой амплитудой на здоровье людей.
Подозрительно близко к частоте волн в море, вызывающих морскую болезнь и прочие не очень приятные ощущения....

Исследования особенностей механического эффекта общей вибрации показали следующее. Тело человека благодаря наличию мягких тканей, костей, суставов, внутренних органов представляет собой сложную колебательную систему, механическая реакция которой зависит от параметров вибрационного воздействия. При частоте менее 2 Гц тело отвечает на общую вибрацию как жесткая масса. На более высоких частотах тело реагирует как колебательная система с одной или несколькими степенями свободы, что проявляется в резонансном усилении колебаний на отдельных частотах. Для сидящего человека резонанс находится на частотах 4—6 Гц, в положении стоя обнаружены 2 резонансных пика: в 5 и 12 Гц. Собственная частота колебаний таза и спины — 5 Гц, а системы грудь—живот — 3 Гц.
При длительном воздействии общей вибрации возможны механические повреждения тканей, органов и различных систем организма (особенно при возникновении резонанса собственных колебаний тела и внешних воздействий). Вот почему механическое воздействие вибрацией часто ведет к возникновению многообразных патологических реакций у водителей грузовых машин, трактористов, летчиков и т. д.

[Vova]

Человек, который единственный пешеход (почему единственный?) спокойно шел по мосту с двумя мешками через плечо невзирая на качку. Почему он не побежал сломя голову назад, к ближнему берегу? У него чувство самосохранения отшибло? Или он с бодуна? Разыскивают-ли его? Эта странность необъяснима ничем кроме фотошопа. Но фильмов то два или три!

[Samar]

Vova, Трудно не заметить, что этот человек и был причиной колебаний.
Видели как он "приседал"? Это он так мост раскачивал.

[Cfytrr]

Кстати у "Разрушителей мифов" был сюжет где они с помощью карманного осциллятора пытались разрушить металлическую ферму моста, их спасло только то что они нащупали не первую резонансную частоту но на какую то высокую форму колебаний ферма охотно "отзывалась". С охраной Волгоградского моста уже был прокол, какой то паренек с него неудачно сиганул в реку....

[mainevent100]

оказывается не такой уж сильный был ветерок ))
http://www.volganet.ru/irj/avo.html?...2-e5212f559a58

[asdwg]

Надеюсь что данная инфа будет кому то полезна:
мост стальной, сечение пролетного строения коробка со скошенными стенками. Ветер был 15-16 м/с, т.е. самый обычный, дул под 90 град к п.с.
Соединение коробки с коробкой второй очереди маловероятно, ибо такое не практикуется. Проектировщики действовали в соответствии со СНиП, там не указано, что надо расчитывать балочные п.с. на аэродинамику. теперь будем надеятся, что будут это учитывать. Данные из достоверного источника.

ps: пролетное строение не закрепляют на опорах, оно просто лежит на опорных частях)

pps: вобщем все мостовики делают выводы)

[СергейД]

а я уже посчитал...
размеры примерные. высота принята 4 м. ширина- 16 м
если есть еще информация и чертежи - пишите в личку.
особенно мостовики...

[Drulya]

Сообщение от Cfytrr Drulya, СНиП 2.05.03-84* Мосты и трубы 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1*. При проектировании новых и реконструкции существующих мостов и труб следует: выполнять требования по обеспечению надежности, долговечности и бесперебойности эксплуатации сооружений, а также безопасности и плавности движения транспортных средств, безопасности для пешеходов и охране труда рабочих в периоды строительства и эксплуатации;

А как Вам такое?
Встретил вчера вечером соседа (дворник с высшим образованием), а он, с нескрываемым раздрожением и злостью - х@ле вы проектанты творите!? Совсем совесть потеряли!? Выясняю в чем дело (телевизора у меня никогда не было), кое как успокаиваю соседа, но по-глазам вижу - не верит. Заглянул сеть, а там - кто во что горазд. Никто не знает в чем дело, зато всем ясно что делать нужно.
Я понимаю, популярная астрология, психология, история, химия, и даже физика... Но популярный сопромат - это перебор. А как вам популярное нормотворчество? Мы знаем, что государством может кухарка управлять, а теперь и снип она будет писать.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Drulya А как вам популярное нормотворчество?

.