[SkyMan]

Как известно, с 20 мая вступают в силу новые актуализированные редакции некоторых СНиП (около 2 десятков) - тексты уже появились. Слишком много свободного времени, чтобы внимательно просмотреть сразу все эти СП и сравнить со старыми СНиП особо и нет. Как правило, начинаешь изучать что же изменилось в новом документе только тогда когда сталкиваешься в работе с областью проектирования, регламентируемой этим самым документом. На форуме уже есть тема где описаны изменения нового стального СП, по отношению к старому СНиП. Предлагаю в этой теме объединить всё, и посвятить её анализу изменений во всех новых СП. Многие из Вас наверняка уже от корки до корки изучили СП по своей области проектирования (конструкторы - СП по нагрузкам, металлу, бетону, фундаментам и т.д. Архитекторы - СП по кровлям, полам и т.д.) Мысль надеюсь понятна - общими усилиями вычленить в чем собственно состоит актуализация каждого СНиПа, что появилось нового и что убрали (желательно с указанием конкретных пунктов). И самое главное - получить общее мнение от бывалых проектировщиков чем эти изменения в каждом конкретном случае грозят нашему брату. Где что ужесточили, где что наоборот ослабили. Где что ввели нового - да такого, что пока непонятно каким боком это выйдет. А где вообще почти ничего не поменяли, лишь обложку шлифанули.. Желающие поделиться соображениями - прошу!

[Орловский Олег]

Вы меня извините, пожалуйста, но что значит проектировщики завышают свою роль? Я сам немножко работал на стройке, правда в 98 году - тогда стройка еще была не та и другие материалы были - так мне каменщик говорил - мы перемычки занизили - пускай плотники придут и подрежут двери - я ему и ответил - давай я тебе подрежу премию и отправлю домой пешком, а не на автобусе - мы в командировке работали и заставил их разобрать 3 ряда кладки выше перемычки и переложить. Потом вышел спор со вторым мастером - когда уже проектировал сам, я с ним особо не спорил - предложил выйти в чисто поле и построить без проекта с нуля - на чужие "бумажки" все горазды рацухи писать, а если это не дом чисто из блоков ФБС и кирпича, а что-нибудь другое - как строить будем? СНиП писался для того, чтобы каждый Иван не придумывал свои методы строительства, как у нас говорится - чеж тогда периодически все куда-нибудь падает под действием силы тяжести и практически 90% - не ошибка проектировщиков, а грубейшее нарушение технологии (то-же опыт по-вашему). А кто считал скалько вбахали бабла в последующие ремонты после сдачи объекта, когда все трещит, проседает и т.п.? В России вся ответственность за проектные решения лежит на застройщике (заказчике) "...по согласованию с лицом, осуществляющим внесение изменений в проектную документацию..." (а сидеть кто потом будет? Или как всегда крайние?).
А советские времена я не идеализирую - люди и тогда были разные, но с нынешними временами, по-моему мнению, земля и небо - тогда люди все-таки были немножко лучшего склада ума и подходов, другой вопрос что все силы вкладывали практически только в оборонку, а все другое было до лампочки, а сейчас вообще полный бардак и разруха, хоть и говорим, что лучше стали жить

[rus-offshore]

Уважаемые коллеги, посмотрите, пожалуйста, новый СП 48.13330.2011 "Организация строительства". Там сказано, что "4.4 Базовыми функциями застройщика являются: ... обеспечение строительства проектной документацией, прошедшей экспертизу и утвержденной в установленном порядке;..."
И далее "4.5 Застройщик для осуществления своих функций по обеспечению строительства проектной документацией, прошедшей экспертизу и утвержденной в установленном порядке, ...может привлечь в соответствии с действующим законодательством специализированную организацию или специалиста соответствующей квалификации."
Таким образом, по закону проектирует не проектировщик, а заказчик. Мы ему только помогаем, конечно, в рамках, определенных договором.
Изменения в утвержденную проектную документацию на стройке вносит именно заказчик (точнее, проектировщик в соответствии с указаниями заказчика). Но, конечно, при условии отсутствия отрицательного влияния на надежность, безопасность и пр.
И изменения в нормы в конечном счете вносятся также - если какой-то заказчик решает что-то изменить, заказывает соответствующие работы, например, НИИ, потом протаскивает эти изменения через СТУ в надзорных органах. Так и накапливается практика, которую затем и вводят в нормы.
Никакие нормы не могут заменить опыта, знаний и умений хорошо подготовленного ответственного человека. Реальная жизнь гораздо многообразнее и интереснее всяких ее бумажных отражений.

[ShaggyDoc]

Таким образом, по закону проектирует не проектировщик, а заказчик.

Полная чушь. Заказчик не проектирует, а осуществляет обеспечение строительства проектной документацией. Это "две большие разницы".

И обязанность обеспечения строительства проектной документацией заказчиком появилась не в СП 48.13330.2011, а была всегда.

И изменения в нормы в конечном счете вносятся также - если какой-то заказчик решает что-то изменить, заказывает соответствующие работы, например, НИИ, потом протаскивает эти изменения через СТУ в надзорных органах.

Ничего подобного. Мало ли какой заказчик объектов капитального строительства мало ли что решит изменить, ему неудобное в нормах. "Заказывает" и "протаскивает" называется подкупом. Многие бы этого хотели, и иногда получается. Появление, например, закона о ТР ничем, кроме подкупа (или дурости), обрамленного красивыми фразами, не объяснить.

Изменения в нормах появляются не из-за пожеланий заказчиков (да они и права "законодательной инициативы" не имеют). Многое диктуется жизнью, например смена общественного строя продиктовала естественную необходимость изменения множества основополагающих норм. Многое связано с появлениями новых технических решений, материалов и технологий. Многие изменения явно проведены лоббистами - но это не заказчики, а поставщики материалов и оборудования. Есть вообще удивительно беззаконные, когда в нормы прописаны не только материалы, но и фирма-поставщик.

У нормативных документов тоже есть свой "заказчик", но это орган государственной власти. В строительстве сейчас это Минрегион.

Никакие нормы не могут заменить опыта, знаний и умений хорошо подготовленного ответственного человека. Реальная жизнь гораздо многообразнее и интереснее всяких ее бумажных отражений.

Общие демагогические фразы. Где они, "хорошо подготовленные, ответственные человеки"? Они, конечно есть и сейчас, и были всегда. Но их всегда было мало, а сейчас их количество стремится к нулю. Вот такие люди и воплощали свой опыт, знания и умения в нормы, чтобы амбициозные но малознающие "руководители проектов" людей не гробили.

[Oleg324]

Сообщение от rus-offshore Минрегион в письме №14457-ИП/08 от 6.11.2008 четко дал понять

Уважаемый rus-offshore !
Не смогли бы Вы выложить сюда данное письмо?
В правовых системах по номеру оно не обнаруживается...

Извините... Для тех кому интересно. Данное письмо процитировано здесь же по ссылке http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=736026&postcount=17

[rus-offshore]

1. Заказчик заказчику рознь.
2. См. п.1.
RESET

[snip]

Страница 31 БСТ 6-2011
1 июля 2010 г. в России вступил в силу Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384 ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". Технический регламент содержит указание, что соблюдение его положений обеспечивается через выполнение требований основополагающей группы нормативных документов, включенных в перечень, утверждаемый Правительством Российской Федерации. Регламент определил также сроки обновления таких нормативных документов до 1 июля 2012 г.

[Eugene84]

Сообщение от Орловский Олег на чужие "бумажки" все горазды рацухи писать

А если, простите, "в чужих бумажках" нарисована чушь собачья? Тогда что делать заказчику или подрядчику? Остаётся только "рацухи писать".

Сообщение от Орловский Олег В России вся ответственность за проектные решения лежит на застройщике (заказчике)

Да нет же, нет. Ну не повторяйте чужих глупостей.

Сообщение от rus-offshore Таким образом, по закону проектирует не проектировщик, а заказчик.

Зачем же тогда ГрК различает следующих субъектов отношений градостроительной деятельности: застройщик; заказчик; лицо, выполняющее инженерные изыскания; лицо, осуществляющее подготовку проектной документации; лицо, осуществляющее строительство? Ну и до кучи

Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

4. Виды работ по подготовке проектной документации, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по подготовке проектной документации могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 148-ФЗ)

5. Лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, организует и координирует работы по подготовке проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, вправе выполнять определенные виды работ по подготовке проектной документации самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 4 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих указанным требованиям лиц.
(часть 5 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 240-ФЗ)

5.1. В случае, если работы по организации подготовки проектной документации объекта капитального строительства включены в указанный в части 4 статьи 55.8 настоящего Кодекса перечень, лицо, осуществляющее подготовку проектной документации такого объекта капитального строительства, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации подготовки проектной документации.

Сообщение от ShaggyDoc Полная чушь. Заказчик не проектирует, а осуществляет обеспечение строительства проектной документацией. Это "две большие разницы".

Да. Спасибо.

Сообщение от ShaggyDoc "Заказывает" и "протаскивает" называется подкупом

Точнее было бы это назвать "лобби".

Сообщение от ShaggyDoc Многое диктуется жизнью, например смена общественного строя продиктовала естественную необходимость изменения множества основополагающих норм.

То есть? Многие СНиПы так и остались этак с восемьдесят какого-то года (до недавних пор). Кровли, стальные конструкции, деревянные конструкции, нагрузки и воздействия, несущие и ограждающие конструкции, изоляционные и отделочные покрытия, множество СНиПов про фундаменты и железобетон.

Сообщение от rus-offshore 1. Заказчик заказчику рознь.

Это Вы к чему?

[rus-offshore]

Не хочу вступать в бесплодную дискуссию "с навешиванием ярлыков", но, глубоко уважая мнение каждого участника данного форума, отвечу на прямой вопрос.
Уже почти 10 лет работаю на таких заказчиков, которые контролируют каждый мой шаг (и не только мой - об этом я уже высказывался на этом форуме). Они так трепетно относятся к своей репутации, что не считают возможным переваливать свою ответственность на тех, кого нанимают. И поверьте мне, уважаемые коллеги, такие заказчики есть и в России.
А под словом "протаскивать" имелось в виду следующее: эксперты Минрегиона очень грамотные и ответственные люди. Нам приходилось неоднократно переделывать и улучшать наши СТУ под их руководством. В целом, это очень походило на проход между "Сциллой и Харибдой" (или как их там называли).
Последнее: Dear ShaggyDoc, я очень ценю Ваше внимание. Успешного Вам бизнеса!

[ShaggyDoc]

То есть? Многие СНиПы так и остались этак с восемьдесят какого-то года (до недавних пор). Кровли, стальные конструкции, деревянные конструкции, нагрузки и воздействия, несущие и ограждающие конструкции, изоляционные и отделочные покрытия, множество СНиПов про фундаменты и железобетон.

Ну, так это же чисто технические нормы. Они от общественного строя не зависят. Не исключаю, что в будущем найдутся специалисты, которые сделают их лучше. Там многое можно сделать и получше, чем было. Главное, чтоб не нашлись заказчики на сделать похуже.

А вот, например, "самые главные" СНиПы о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (1.02.01-85, потом 11-01-95) и прочие организационные менялись неоднократно (и даже в СССР). И будут меняться, часто в угоду политической конъюнктуре.

Кроме того в начале 90-х годов во многие СНиП вносились изменения, связанные с тем, что государство перестало быть единственным заказчиком, диктующим решения с минимальной стоимостью. Одна отмена ТП 101-ХХ по экономии материалов чего стоит. Отменили необходимость согласования "в Москве" разработки индивидуальных проектов и многое другое в организационном плане.

[tankist]

Сообщение от ShaggyDoc Одна отмена ТП 101-ХХ по экономии материалов чего стоит

В п. 3.33 СНиП 2.10.05-85 до сих пор ссылка на ТП стоит. Забыли наверно внести изменение.

[Dimcc]

Ребят, где скачать самые последние госты и снипы по архитектуре, жб , мк, водопроводу и канализации и вообще по строительству? с самыми последними изменениями?в формате doc или pdf.

[Eugene84]

На сайте Минрегиона можно найти 24 актуализированных СНиПа.
Только насколько я понимаю, доминирующее положение всё равно до сих пор занимают "старые".

Сообщение от Eugene84 На сайте Минрегиона можно найти 24 актуализированных СНиПа.

Уже больше - добавили СП 132.13330.2011 "Обеспечение антитеррористической защищённости зданий и сооружений. Общие требования проектирования".

[Danver]

Сообщение от Doka Уже больше - добавили СП 132.13330.2011 "Обеспечение антитеррористической защищённости зданий и сооружений. Общие требования проектирования".

По терроризму уже было тут. Смеялись с грустью все. (((((

К своему стыду случайно узнал, что в приказ Ростехрегулирования № 2079 Росстандарт (?) внёс изменения, суть которых в том, что актуализация СНиП закончилась там где и опубликовалась (см. на сайте Минрегиона). То есть, всё, что опубликовано в приказе Ростехрегулирования, считается добровольным, а то, что после слов "кроме" - обязательным исполнением (какова судьба распоряжения Правительства РФ № 1047-р можно только догадываться). Смущает только то, что приказ Росстандарта официально не опубликован, хотя "Консультант+" уже подсуетился, а "Техэксперт" тоже, но с оговорками.
Может кто больше знает?

[Kostya_PC]

Doka, перечень документов от росстандарта (или ростехнадзора?) гуляет по интернету уже месяцев 4 или 5. Интересно, как в него могут быть включены неутвержденные документы, документы, даже черновики которых еще не существуют в природе и т.д. и т.п...

Сообщение от Kostya_PC уже месяцев 4 или 5.

А приказ от мая (3 месяца как). Каки таки черновики, када уже всё расписано. Я же написал, что в "Техэксперте" - оговорки. Стало быть, я в курсе, что проблема существует. Может, кто знает больше?
<...> Не хами! /kpblc/

Блин, ради одного сообщения вернусь на форум.

Сообщение от Doka Каки таки черновики, када уже всё расписано.

В приведенном Вами в #141 перечне есть черновики и документы, которых еще не существует.

Сообщение от Ал-й которых еще не существует.

Мне это приснилось!

Сообщение от Doka Мне это приснилось!

Возможно и так.
Я недавно присутствовал на обсуждении судьбы одного из документов по этому списку, где как вариант вообще рассматривалось принятие другого документа, а в итоге была создана рабочая группа по его переработке. И закончит свою работу она не в этом году. Так о каких рекомендуемых и обязательных главах этого документа может идти речь? Если не известно даже их количество?