[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[snv_88]

Ребята, подскажите.
Допустим, некие работы на январь 2011 выполнены на 80%. Затем работы приостановлены из-за проблем с финансированием на 1 год. В течение этого года уволился технадзор, курировавший первые 80%. Кто будет принимать законченные на 100% работы и кого проставлять в актах?

[DimNik]

Новый Технадзор по договору с Заказчиком должен (сильно сказано) принять то что досталось "в наследство", составить реестр документов, работ и прочее.
Работы которые он "не видел" имеет право не принимать и опять же имеет право на повторное освителельствование - попросить повторные кубики на бетон, вскрыть стену, откопать коомуникации...и т.п. (в рамках своих полномочий разумеется).
Заморочек хватает. Кому хочется подписываться под тем в чем есть сомнения по качеству и надежности.
Другое дело когда Акты есть, журналы на старые работы...тогда можно на что то глаза закрыть.
Но все это решается совместным договором Заказчика, Технадхора, Подрядчика.

[Шувалов]

Сообщение от snv_88 Допустим, некие работы на январь 2011 выполнены на 80%. Затем работы приостановлены из-за проблем с финансированием на 1 год. В течение этого года уволился технадзор, курировавший первые 80%. Кто будет принимать законченные на 100% работы и кого проставлять в актах?

А что никаких актов (скрытых работ, закрывающих КС на выполненную часть работ) не осталось от прежнего сотрудника технадзора?

[snv_88]

Сообщение от Шувалов А что никаких актов (скрытых работ, закрывающих КС на выполненную часть работ) не осталось от прежнего сотрудника технадзора?

нет, акты не оформлялись никакие.

[DimNik]

Сообщение от snv_88 нет, акты не оформлялись никакие.

Делать повторное освительствование с составлением Актов скрытых работ. Создать комиссию из подрядчика, технадзора, заказчика. Если все согласны ПРИНЯТЬ работу, то одним числом подписывается акт за актом.
или
Восстанавливать документацию "задним" числом - акты, журналы. Обычно этим ПТО занимается.
Технадзор подпишет всё то, что сделано по проекту и сделано качественно. И на что есть документация.
Можно и не глядя конечно подписать, но тогда ответственность лежет на него. А оно ему нннадо???
некие работы это какие? 80% не всего же здания. Как это вообще документации нет о_0

[Eugene84]

Сообщение от snv_88 нет, акты не оформлялись никакие.

Нормально пацаны работают!

Сообщение от snv_88 В течение этого года уволился технадзор, курировавший первые 80%.

Мало ли, кто там уволился... Юридическое лицо, курировавшее объект, осталось. Живёт и здравствует, цветёт и пахнет.

Сообщение от snv_88 Кто будет принимать законченные на 100% работы и кого проставлять в актах?

Это проблема, прежде всего, руководителя юридического лица.
В принципе, законченные на 100 % работы должен принимать технадзор. Это понятно, с этим вопросов нет.
Вопрос в том, кто же должен сейчас принимать законченные на 80 % работы? Лично я вижу здесь 5 вариантов:
1) Новый технадзор. Принимает все работы. Ему за это платят солидную премию. В размере, скажем, 6 месячных окладов - короче, официальный подкуп, своего рода компенсация или страховка за возможные неудобства.
2) Директор. Он же подписывал приказ о назначении тогдашнего технадзора, он же подписывал приказ об увольнении технадзора.
3) Контролирующее лицо. Обычно, когда пишут приказ о чём угодно, последним пунктом пишут: "Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на такого-то сотрудника (заместителя директора, главного инженера, начальника отдела Иванова Петра Сидоровича). Этот Иванов П. С. должен был должным образом вести контроль за исполнением приказа, в т. ч. за своевременным подписанием актов скрытых работ.
4) Старый технадзор "задним числом". "Что же это получается, товарищ Петров Сидор Иванович? Зарплату получали исправно. А служебные обязанности выполняли недобросовестно. Нехорошо!"
5) Вскрыть все скрытые работы. Все убытки разделить на 3 (трёх) юридических лиц: технадзора (представителя застройщика или технического заказчика), генерального подрядчика (лица, осуществляющего строительство)), субподрядчика (лица, осуществляющего строительства, выполнившего работы, подлежащие освидетельствованию). Обычно исполнительную документацию подготавливает субчик (тот, кто делал). А остальные смотрят, проверяют, подписывают. Но это обычно. Скажем так, деловая этика.
Какой вариант выбрать - пусть решает руководитель. Тут ему советчиков нет.

Сообщение от DimNik Делать повторное освительствование с составлением Актов скрытых работ

А что покажет это "повторное освидетельствование", если работы уже скрыты последующими работами? И их освидетельствование, без разборки конструкции, невозможно? Я не придумал ничего нового, кроме того, что уже написано в п. 5.3 РД 11-02-2006.

[snv_88]

Работы по монтажу ригелей перекрытия.
Документация велась конечно (Журналы монтажных работ, Общий журнал), но акты на смонтированные балки не составлялись. Видимо хотели одним актом весь объем оформить, но не получилось.
То есть дата составления акта - фактическая, состав комиссии - обновленный (с участием нового представителя по стройконтролю)?

[Eugene84]

Сообщение от snv_88 Работы по монтажу ригелей перекрытия.

А, так это проще, чем разламывать всю фундаментную монолитную плиту толщиной 1 метр. Чтобы посмотреть диаметр арматуры.
Так у ригелей-то, по-моему, ничего сильно скрытого нет. Ну что там? Марка раствора, крупность наполнителя бетона - это всё и так под честное слово прораба и тёти Маши с завода-изготовителя. Если же говорить о сварке закладных - это см. ниже.

Сообщение от snv_88 То есть дата составления акта - фактическая, состав комиссии - обновленный

Можно и так. Никто, я думаю, слова не скажет.
Можете под честное слово подписать.
Можете попросить вскрыть процентов 10 замоноличенных стыков. Я думаю, все на такой вариант согласятся с радостью. И убыток будет копеечный. Но только пусть вскрывают там, где Вы укажете (Вы тыкаете наугад), а не там, где подрядчику якобы удобнее. Это условие обязательное и не подлежащее обсуждению.

[DAF]

А ригели могут быть и металлическими балками - тогда еще проще!

[snv_88]

Не, конструкции железобетонные.

Понял, спасибо за советы и участие!
Отпишусь потом, как вопрос решится, но думаю, будет это не скоро)

[George31]

Какая должна быть специальность и образование, чтобы работать в технадзоре, связанным со строительством? (За плечами уже есть техник-строитель)

[Eugene84]

Сообщение от George31 Какая должна быть специальность и образование, чтобы работать в технадзоре

Выше уже задавали этот вопрос и давали ответ на него. А вообще можете и всю тему почитать. Много чего полезного обсуждалось.

Кстати, вопрос у меня созрел!
Кто знаком с технологией "жидкая резина"? Буду благодарен любой информации, но лучше бы объективную, не рекламную.

[den21]

Как правильно вести учет объемов выполненных работ? Кто нибудь пользуется накопительной ведомостью, или как?

[Pavel_V]

Сообщение от den21 Как правильно вести учет объемов выполненных работ? Кто нибудь пользуется накопительной ведомостью, или как?

Вопрос не очень понятен.
Если я понял правильно, то расскажу, как у меня было.
Поначалу карандашом в сметах пометки делал, 99% хватало, обычно больше 3-4 месяцев одна расценка не выбиралась.
Потом грандсмета была, там удобно помесячное освоение было вести, в госучереждениях обычно все сметы имелись в формате грандсметы, заодно и КС-2 составлял, чем по десять раз переделывать за криворукими ПТО-шниками, проще было раз самому сделать, в итоге трудозатраты меньше были, тем более я сам им нужные объемы вбивал, им труднее спорить было. Если сметы есть в екселевском формате, то добавлял столбцы с названиями месяцев, но это изврат. Карандаш - самое надежное средство.

[Eugene84]

Сообщение от Pavel_V Поначалу карандашом в сметах пометки делал

Зачем карандашом? Ручкой надо. Вы же эти сметы потом ни в какой Ростехнадзор на сдаёте.
В смете, допустим, написано: 200 (кубов бетона). Прямо повыше этой циферки пишем ручкой: 29,3 (I-12) + 18,7 (II-12) + 23,6 (III-12) + и т. д. Когда на глазок видишь, что остаётся не шибко много - перепроверяешь. Ага, по результатам работы на конец октября 2012 года (X-12) из 200 (кубов бетона) подрядчик выбрал 185,8 (кубов бетона). Значит осталось ему 14,2. В ноябре (XI-12) приносит процентовку (КС-2) на 15,3. Тынс! Фиг тебе! Убирай 1,1! С такими делами подрядчики обычно не спорят. Вначале надо было смотреть и перепроверять. А сейчас поздняк метаться.

А про "жидкую резину" никто ничего не расскажет?

[Pavel_V]

Сообщение от Eugene84 Зачем карандашом? Ручкой надо. Вы же эти сметы потом ни в какой Ростехнадзор на сдаёте. В смете, допустим, написано: 200 (кубов бетона). Прямо повыше этой циферки пишем ручкой: 29,3 (I-12) + 18,7 (II-12) + 23,6 (III-12) + и т. д. Когда на глазок видишь, что остаётся не шибко много - перепроверяешь. Ага, по результатам работы на конец октября 2012 года (X-12) из 200 (кубов бетона) подрядчик выбрал 185,8 (кубов бетона). Значит осталось ему 14,2. В ноябре (XI-12) приносит процентовку (КС-2) на 15,3. Тынс! Фиг тебе! Убирай 1,1! С такими делами подрядчики обычно не спорят. Вначале надо было смотреть и перепроверять. А сейчас поздняк метаться. А про "жидкую резину" никто ничего не расскажет?

А если придется объемы править, если КС-2 поменяется? Ручку зачеркивать начнешь - грязь будет, с карандашом аккуратнее все получается. Если несколько раз КС-2 поменяется, то там в смете такая грязь будет, потом фиг разберешься. Да и смета потом в архив сдается. А карандаш можно стереть все ластиком и будет норм.

А жидкой резиной мы в детстве камеры у велосипедов клеили, там еще вулканизатор был такой горячий. Надеюсь это не реклама была. Хотя нет, не жидкой, а сырой резиной пользовались. Давно это было. Технологии далеко вперед ушли.

[Eugene84]

Сообщение от Pavel_V А если придется объемы править, если КС-2 поменяется? Ручку зачеркивать начнешь - грязь будет

Зачем зачёркивать? Надо сразу проверять! Мало ли что там подрядчик напишет в каэске? Выйди да обмерь! Отрабатывай, уважаемый технадзор, свои кровные!

[den21]

Сообщение от Pavel_V Да и смета потом в архив сдается. А карандаш можно стереть все ластиком и будет норм.

Прям на оригинале?



И еще вопрос всем. В актах на скрытые работы нужно указывать объемы? К примеру устройство стяжки 300м2. Или правильнее указывать помещения (согласно плану БТИ или ППР) в которых произведена работа? Ведь если указывать объемы то их тоже нужно суммировать и отмечать.

[Pavel_V]

Сообщение от den21 Прям на оригинале? И еще вопрос всем. В актах на скрытые работы нужно указывать объемы? К примеру устройство стяжки 300м2. Или правильнее указывать помещения (согласно плану БТИ или ППР) в которых произведена работа? Ведь если указывать объемы то их тоже нужно суммировать и отмечать.

Ну да, на оригинале, у нас лишних смет не было. Разве что распечатать себе экземплярчег. Но я бы его сто процентов потерял бы, слишком много бумаги на столе всегда набиралось. А смета в обложке, за которую архив все мозги в случае чего вынесет дисциплинирует. Да и объектов всегда много было - рекорд 10 штук одновременно. В общем можно хоть маркером отмечать, кому как нравится. К тому же после стройки потом в случае чего можно поднять архивный экземпляр да посмотреть, какие расценки не выбраны. Хотя у плановиков эту же информацию можно узнать.
Тока я в ТН уже лет пять не работаю, может что и изменилось уже.

Сообщение от Eugene84 Зачем зачёркивать? Надо сразу проверять! Мало ли что там подрядчик напишет в каэске? Выйди да обмерь! Отрабатывай, уважаемый технадзор, свои кровные!

А если подписали все, в т.ч. я, а оказалось, что на этот месяц бюджета не хватает, вот и вычеркнули из нескольких КС-ок разницу, чтобы уложиться? Часто такое бывало. А зарплаты в госучереждении были мягко говоря небольшие... Поэтому я оттуда и ушел.
И как-то не особо понимаю тех, кто туда рвется, гемора много, ответственности много, денег мало... ну его нафик подальше.

[snv_88]

Всем привет!
По поводу учета объемов работ: сам в Гранд-Смете не работаю, но знаю, что она ведет накопительную ведомость автоматически.
А для себя я веду учет в Excel таблице, где забиты проектные объемы, идет помесячное накопление объема и выводится остаток.

По поводу объема работ в актах: на основные сооружения, как я понимаю, объемы в акте не прописаны. В акте есть ссылка на лист РД, где все можно найти. А вот по актам на разные СВСиУ и площадки какие-нибудь, которые возникли спонтанно, объемы указывать стоит. В прочем их так же можно указать в исполнительной схеме, прилагаемой к акту.