[Vova]

Здесь
на 16 страницах дискутировалась тема о разнице в системах проектирования в СНГ и США.
Прошло больше двух лет, на форуме появилось много молодежи и несколько заграничных участников. Поэтому рискнул на второй раунд.

Рассказывая о наших порядках в проектном деле, например здесь , или здесь
я, естественно, говорю про свою электромонтажную контору. К сожалению, у меня нет такого широкого круга знакомств, чтобы распространить сказанное про всю Америку. Но, поскольку приходится работать с чертежами многих консалтингов (мы ведь строим разные здания, авторы проектов которых также разные), вижу много общего. Например, полное отсутствие в штампах живых подписей, есть только инициалы печатными буквами-исполнителя и проверившего. Также видно, что чертежи, как Structural, так и MEP (конструктивные и от так называемых смежников) не являются рабочими чертежами. Они похожи на вашу стадию Проект, там показана авторская идея, без размеров и конкретики. Рабочку делают монтажные компании, в составе которых обычно есть проектные отделы. Такие чертежи называются Shop Drawings. Только архитекторы выдают полную инфу и их чертежи гораздо насыщенней ваших.
Далее, чтобы получить подряд на строительство разыгрывается конкурс. Его результаты становятся известны накануне начала строительства. Мы получаем (впервые!) чертежи консалтинга и сразу-же начинаем делать на их основе рабочие чертежи подземной части и подвала. А также изучаем весь проект и делаем схему и разрабатываем канализацию эл. энергии наверх. При этом обдумываем более рациональные и дешевые решения, чем заложенные в проектной документации, ибо это наша прибыль. Сразу-же выявляется несогласованность в проектах смежников. (а у вас разве все согласовано на стадии Проект?). Все утрясается на постоянно действующих совещаниях под названием Coordination .
Они проходят немного заранее заливки перекрытия координируемого этажа под руководством генподрядчика, и в них участвуют как проектировщики консалтингов, так и монтажники. Бывает, по телефону тут-же даются распоряжения что-то подвинуть-изменить. Таким образом рабочие чертежи живые, все время меняются путем внесения изменений, а проект также меняется и перевыпускается заново, например, по Bulletin #5. А затем по Bul#6. (Последний билдинг имел Bulletin#18, когда возводили крышу, это и был окончательный проект..)
У вас-же стройка начинается когда на столе у Заказчика лежит полный комплект рабочих чертежей.
Таким образом, ваша система проектирования является самоцелью и существует сама по себе, а американская есть часть строительства. Поэтому и нет здесь стремления иметь на всех чертежах по всей стране одинаковые буковки и стрелочки, нет гостов на оформление. Поэтому монтажники всех специальностей начинают работать с началом строительства и успевают заложить каналы для своих трасс, анкеры для раскреплений и проемы правильных размеров в текущих этажах, а в тех что пониже ведут монтажные работы.
Ваши монтажники приходят, когда дом возведен, и долбят бетон.
Мы строим 60-этажный дом полностью под ключ где-то за три года. При вашей системе на это уйдет сколько?

[Podpolie]

Сообщение от Vasisualiy Хмм... Не знаю где Вы все работает. А у нас в средней полосе РФ делаешь стадию П как Р. Если Р меняется правишь П.

Тутошние мы.
У меня котлованы были в П с откосами, а по факту по фиг Р были выполнены с вертикальными стенками - заставили перерисовать и нехорошие гослюди смету порезали - сэкономили на откосах понимаешь - на конфеты гос-ву))). Это лишь маленький повод был переделать опять П))) откосы на вертикаль - волокита, тошно)))).

[vanAvera]

Сообщение от Vasisualiy А у нас в средней полосе РФ делаешь стадию П как Р. Если Р меняется правишь П. Потому что деньги выделяются по П, а если в П не заложены саморезы сразу вопрос: кто их будет оплачивать?

Это всё бюджетные объекты, в них ввязываться - себе дороже. Оплата как за ПД, объем как за всё

[tigra-18]

Сообщение от Vasisualiy А у нас в средней полосе РФ делаешь стадию П как Р. Если Р меняется правишь П. Потому что деньги выделяются по П,

- на оплату проектных работ тоже как за ПД. И еще веселье ПД прошло экспертизу в 2019 году например, а строить начали в 2021, и все - проектанты=козлы: большей части инженерного оборудования в продаже уже просто нет, многих материалов или нет в наличии, или цены выросли значительно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Podpolie У меня котлованы были в П с откосами, а по факту по фиг Р были выполнены с вертикальными стенками - заставили перерисовать и нехорошие гослюди смету порезали - сэкономили на откосах понимаешь - на конфеты гос-ву))). Это лишь маленький повод был переделать опять П))) откосы на вертикаль - волокита, тошно))))

- а если бы кого засыпало, вот бы проектировщику было веселье - а че, чертеж же есть

[Verloc]

А у нас в средней полосе РФ делаешь стадию П как Р. Если Р меняется правишь П.

Так вы сами соглашаетесь на это, вот и делаете.

Потому что деньги выделяются по П, а если в П не заложены саморезы сразу вопрос: кто их будет оплачивать? Экспертиза просит П со спецификациями, ещё и ВОРы с формулами откуда цифра берётся и ссылка на проект где смотреть эту цифру в какой спецификации.

Нечего госзаказы проектировать. От них все нормальные проектировщики отнекиваются как от прокаженных.

[Podpolie]

Сообщение от tigra-18 - а если бы кого засыпало, вот бы проектировщику было веселье - а че, чертеж же есть

Это были чертежи, уже по построенному))). Абсурд конечно, откосы показали, но по минимуму, что бы эксперт по ПОС не кривился))) - воздух гоняли короче из за смет.
Я когда то за один год в 1996году построил сразу 3 автозаправочные станции с павильонами, навесами и т.п. под ключ без чертежей в Москве!!! Одна на Таганке - рукой до Красного Замка - Кремля подать))). Был только генплан. Сами изобретали все в бытовке. Потом когда сдавать, там БТИ, налоги оформить, ну понимаете в эксплуатацию ставить, хозяева наняли АвтодорНИИ, не помню как уже назвались, они со мной ходили и с моих слов проектировали + те каракули на бумаге использовали, что сохранились. Я им еще всю геодезию обеспечил.
Во времена были, когда же они вернутся то?

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Это были чертежи, уже по построенному))). Абсурд конечно, откосы показали, но по минимуму, что бы эксперт по ПОС не кривился))) - воздух гоняли короче из за смет.

Москва в этом плане удивляет. Видел заключение выданное на московский объект, там по конструкциям: пилоны-прямоугольные, арматура-рифленая. Когда мы проходили в мосэкспертизе - было жестко и ритмично.

[Бом]

Сообщение от Podpolie Во времена были, когда же они вернутся то?

Когда вернутся автодорнии.
В частности, как источник кадров и как источник схемных решений.
Догадываетесь когда?

[Georg1]

Vova, Доброго времени суток. Не дадите ссылку на архитектурно-строительные нормы США, в которых говорится о стадиях проектирования в США?

[Vova]

Ой, я уже на пенсии, а когда работал, то в электромонтажной организации и не имел связей в той области, о который спрашиваешь. Спроси Лентяя, PL, или VB. Может, через личку, если они не прочитают эту тему. Они могут быть ближе к теме.