[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Сергей812]

Сообщение от Brandashmыg Шаблоны для ревита, которыми все пользуются, разработали именно одиночки.

прямо все? Насколько идеальные шаблоны получились, что подходят всем без исключения? Или как с акадом, офисом - у большинства чужие шаблоны, кто где сумел надыбать более менее подходящее?

Сообщение от Brandashmыg Да и не нужно это - если оформление да прочую рутину автоматизировать, то можно спокойно проектировать.

рутина и в акаде с офисом автоматизируется - только как тогда бим продавать)

[0t0]

Сообщение от Brandashmыg Не понял вопроса. Выдачу заданий от ОВ для ЭМ и АТХ упростили - в оборудовании ОВ есть данные о подключении, мощности и прочем. Помещения АР идут в таблицу воздухообмена - и пересчитываются при изменении. И прочие мелочи автоматизации. А какой нужен широкий смысл? Автоматически раскидать розетки и системы ни одна программа не сможет. Да и не нужно это - если оформление да прочую рутину автоматизировать, то можно спокойно проектировать.

Вот-вот.

Примитивный пример. Скажем я работаю не в Архикад и я смежник.
В каком виде АР передает мне свое задание?
И кто должен тратить время на приведение архитектуры к стандартному для используемой мной программы время?
И кто должен платить за это время?

Примитивно в рамках вашего примера.
Как влияет оформление ОВ в архикаде на оформление проекта для стадии П, для экспертизы?

И здесь же.
Поставщики оборудования принимают материалы ОВ в том виде, который имеетс в архикаде?
К слову, поставщики оборудования это как раз пример "смежников в широком смысле".

[Brandashmыg]

Сообщение от Сергей812 прямо все? Насколько идеальные шаблоны получились, что подходят всем без исключения? Или как с акадом, офисом - у большинства чужие шаблоны, кто где сумел надыбать более менее подходящее?

Они и не должны подходить всем без исключения - от сарая до завода, от септика до плотины. Главное - что разработки ведутся без лудитских идей в духе "роботы отбирают нашу работу, крушить роботов". И разработки открытые, можно что-то подсмотреть и переработать. При здравом размышлении - без нарушения совместимости.

[0t0]

Сообщение от Brandashmыg Они и не должны подходить всем без исключения - от сарая до завода, от септика до плотины. Главное - что разработки ведутся без лудитских идей в духе "роботы отбирают нашу работу, крушить роботов". И разработки открытые, можно что-то подсмотреть и переработать. При здравом размышлении - без нарушения совместимости.

Вот только реальная ситуация описывается не "роботы отнимают нашу работу" - но "применение роботов увеличивает для нас объем работы, без финансовой компенсации".

Они обязаны быть унифицироваными - что все участники процесса понимали символьную систему одинаковым образом, без дополнительных расходов на достижение единообразного понимания.

В реальности, никому не нужен ваш рекорд скорости на отдельном участке эстафете, если затраты на передачу палочки увеличиваются на срок больший сэкономленного.

[Brandashmыg]

Сообщение от 0t0 В каком виде АР передает мне свое задание? И кто должен тратить время на приведение архитектуры к стандартному для используемой мной программы время? И кто должен платить за это время?

Сначала уточните - что за программа? Для ревита выгружали IFC, для автокада - выводим dwg с планами. Никакого приведения не требовалось - единожды на видовых экранах в листе слои внешних ссылок с подложкой отключили и всё.

Сообщение от 0t0 Поставщики оборудования принимают материалы ОВ в том виде, который имеетс в архикаде?

Я подозреваю, что в архикаде вы не работали. Какие материалы от ОВ должны получать поставщики и при чём тут архикад(и вообще как это зависит от программы)?

Не важно ведь в какой программе работаем - на выходе всё равно стандартная ГОСТовская спецификация. Просто в процессе работы часть проблем автоматизация снимает.

[0t0]

А должен (работать в архикаде)?

[crossing]

Инет скоро "прикрутят" окончательно и возрастут продажи легального софта. Диыма без огня не бывает.
Посмотрим на предпочтения заказчиков - какой софт они готовы будут оплачивать.

П.с. Фрилансеры какоето время пожируют на низких расценках.
С какой там переодичностью 10-ка обновляется?

[Сергей812]

Сообщение от Brandashmыg для автокада - выводим dwg с планами.

и вся работа в одной модели накрывается медным тазом?

[ssn]

Сообщение от crossing Инет скоро "прикрутят" окончательно и возрастут продажи легального софта. Диыма без огня не бывает. Посмотрим на предпочтения заказчиков - какой софт они готовы будут оплачивать. П.с. Фрилансеры какоето время пожируют на низких расценках. С какой там переодичностью 10-ка обновляется?

какая интересная мысль.... а что, надо сразу обновлять весь софт как только выходит что то новое? какой в этом смысл?
заказчик как оплачивал результат в виде бумажных проектов + dwg, так и будет продолжать это делать.

[Brandashmыg]

Сообщение от Сергей812 и вся работа в одной модели накрывается медным тазом?

Мне (АР+КР) пока важно ОВ и ТХ видеть - у них диаметры большие. И им, соответственно, тоже нужно конструкции не в "линию" видеть. Остальных тоже позже подтянем, как библиотеки доработаем под наши нормы. Но и сейчас они в общей модели присутствуют - в виде подгруженных в общий файл подложек с заданиями. Да, в 3д я ВК и ЭМ не вижу - но работе это не сильно мешает. А у них просмотрщики IFC есть - в любой момент могут сложные места посмотреть. То же освещение недавно считали по модели - удобно)

Сообщение от 0t0 А должен (работать в архикаде)?

Ни в коем разе, но вопросы странные - любая программа (архикад, ревит, текла и т.д.) может выводить информацию в таблицах. Так что формулировка "в том виде, который имеетс в архикаде" смысла не имеет. В какой надо - в такой и выведем.

[crossing]

Сообщение от ssn а что, надо сразу обновлять весь софт как только выходит что то новое?

Речь не про обновления.
Рекомендую посмотреть часть сегодняшнего интервью Медведева на вопрос Ивлеевой.

[0t0]

Сообщение от Сергей812 и вся работа в одной модели накрывается медным тазом?

Архикадовские чертежи после экспорта в автокад - чистить то еше удовольствие.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Brandashmыg Ни в коем разе, но вопросы странные - любая программа (архикад, ревит, текла и т.д.) может выводить информацию в таблицах. Так что формулировка "в том виде, который имеетс в архикаде" смысла не имеет. В какой надо - в такой и выведем.

Вы как не слышите. Проблема не в конвертации в тот или иной формат.
Проблема в приведении полученного чертежа к нормальному виду.
У этого процесса есть трудоемкость.

В конечном счете все взрываешь нафиг - много раз - удаляешь накладывающиеся линии средствами автокада и доводишь до ума вручную.
В том числе шрифты, слои, линии и т.п.

А теперь два вопроса:
1. Сколько раз в течении проекта архитектор, работающий в модели, может перевыдать архоснову?
2. Кто должен оплатить время на приведение чертежей к нормальному виду?


Вопрос про "экономию" при оформлении П, под экспертизу, вижу предпочли проигнорировать.
Как и готовность поставщиков оборудования получать задание в архикадовской модели.

[ssn]

Сообщение от crossing Речь не про обновления. Рекомендую посмотреть часть сегодняшнего интервью Медведева на вопрос Ивлеевой.

ну этот руководитель любит всякие непонятные вещи говорить....
а можете в дух словах, хотя бы намекнуть, что он там опять вывез?

[Brandashmыg]

Сообщение от 0t0 Архикадовские чертежи после экспорта в автокад - чистить то еше удовольствие.

Слои отключите ненужные - и вся очистка. Либо давайте подробнее (можно в ЛС) на примере

Сообщение от 0t0 Как и готовность поставщиков оборудования получать задание в архикадовской модели.

Какое задание поставщики получают в модели? И при чём тут вообще модель? Сбрасывают таблицу с производительностью, в ответ КП присылают.

Сообщение от 0t0 1. Сколько раз в течении проекта архитектор, работающий в модели, может перевыдать архоснову?

По разному бывает. Вначале проекта и в ходе экспертизы - часто, пару раз в неделю.

[0t0]

Я ж говорю, как токующий тетерев.
Слышите только себя.

1. Архикад у меня может не стоять. Это, вообще-то, лицензионная программа, она денег стоит.
2. Если мне заказчик пересылает файлы от архитектора в формате двг - кто будет слои отключать, размеры шрифтов править и т.п.?

И мы услышим, наконец, ответ на вопрос - кто должен оплачивать многократную чистку чертежей при многократной перевыдаче архосновы?

Вот-вот - в ходе! экспертизы - работая с вами придется несколько раз менять архоснову.
В то время как в норме - один раз нормально отработал ДО экспертизы и даже к экперту не ходишь, в отсутствии замечаний.

Про таблицу с раходами для поставщиков - глубокий такой наив.

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing Инет скоро "прикрутят" окончательно и возрастут продажи легального софта.

Если прикрутят с той стороны (что возможно), то продажи легального "ихнего" софта упадут до нуля. Потому что будет считаться "делом доблести и геройства" использовать нелегальный софт. Об этом даже на уровне Госдумы обсуждают - не препятствовать пиратству в такой ситуации.

Так уже было в начале "писизации", когда целая "Центрпрограммсистема" (2000 рыл и все в белых халатах!) по заданию государства "локализировала" краденый софт и даже переименовывала. А потом в книгах описывала, например системы Ребус и Карат, мельком в конце упоминая "за рубежом есть аналогичные системы dBase3+ и FoxBase".

Ну и начнут оплачивать разработку отечественного софта. Да он и есть уже, хоть и похуже.

Если прикрутят с нашей стороны, результат будет такой же. Потому что прикроют не для всех, а только для "диванных воинов". А ТеКтоНадо будут ходить, качать и продавать здесь. И так уже тоже было во времена, когда "ходили по сиди" в магазинчики. В том числе те, кто должен был бороться с пиратством.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Если прикрутят с нашей стороны

Я думаю этот сценарий наиболее вероятным. Не зря эта новость единственная из интервью.

Сообщение от ShaggyDoc Потому что прикроют не для всех, а только для "диванных воинов".

И это тоже наиболее вероятно.
Но "Вся контрабанда делается в Одессе" как известно.

[csp]

Сообщение от ShaggyDoc не препятствовать пиратству в такой ситуации.

Мерикосы на препятствуют , а поощряют... в Сирии с нефтью... так что...

----- добавлено через ~12 ч. -----
ps А вот деньги, это БИМ или не БИМ?

[Ranli]

У меня одного ощущение, что, как выражается уважаемый ShaggyDoc кое-кто "готовится отчитаться о внедрении"?

проект постановления Правительства Российской Федерации «Об утверждении правил формирования и ведения информационной модели, состава сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель и представляемых в форме электронных документов, требований к форматам указанных электронных документов»

[Ильнур]

В случае "обязаловки БИМ" средство БИМ за счет Правительства. Так надо понимать п.7 в свете последнего абзаца этого пункта? Или это - обизоном покупать тот БИМ, на который покажет Правительство (в лице замминистра, она же учитель английского)?