[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Сообщение от DAF Так что попадалово и с Вашей стороны тоже!

Да ерунда! Ликвидирует всё и всех, и был таков! Как-никак ликвидатор!

[VVo]

Сообщение от DAF и ничто не мешает ему написать - изменение согласовано и т.п. А уж потом на основании своей записи выпустить изм. к проекту.

Для ускорений, подобных согласований, их учёта, для памяти- целесообразней завести какой нибудь- "Журнал согласований"(внутрикорпаративный заказчика).....там нарисовали рисунок, узел деталь сечение...он типа расписался, потом уже выпустили официальный лист....но не в ЖАН согласовываются.....

[Likvid@tor]

я представите

[DAF]

VVo, можно каждый останется при своем мнении. Я лично работаю так с нашим авторским надзором и претензий ни у кого нет - ни у заказчика, ни у ГСН, ни у РТН.
Likvid@tor, понятно почему хотят на Вас все спихнуть, самим то нечем прикрыть свою ... А Вы тут виноваты в самую последнюю очередь вообще - первый это прораб, а второй технадзор. Ваша вина только в том, что подписали акт освидетельствования ответственных конструкций без исполнительной схемы, но если Вам предоставили схему, где все хорошо - то это уже снимает с Вас ответственность вообще. Я еще ни разу не видел, чтоб АН с теодолитом или нивелиром бегал. Журнал для технадзора - это общий журнал работ - если он не знает. Вам надо сделать запись в журнале авторского надзора - ознакомить с ней Заказчика и сказать, что необходима корректировка проекта - а Заказчик сам решит - кто виноват, и что делать.

[Likvid@tor]

Сообщение от DAF VVo, можно каждый останется при своем мнении. Я лично работаю так с нашим авторским надзором и претензий ни у кого нет - ни у заказчика, ни у ГСН, ни у РТН. Likvid@tor, понятно почему хотят на Вас все спихнуть, самим то нечем прикрыть свою ... А Вы тут виноваты в самую последнюю очередь вообще - первый это прораб, а второй технадзор. Ваша вина только в том, что подписали акт освидетельствования ответственных конструкций без исполнительной схемы, но если Вам предоставили схему, где все хорошо - то это уже снимает с Вас ответственность вообще. Я еще ни разу не видел, чтоб АН с теодолитом или нивелиром бегал. Журнал для технадзора - это общий журнал работ - если он не знает. Вам надо сделать запись в журнале авторского надзора - ознакомить с ней Заказчика и сказать, что необходима корректировка проекта - а Заказчик сам решит - кто виноват, и что делать.

Я по

[DAF]

Я не знаю Ваших взаимоотношений. Я бы сначала постарался прийти к общему знаменателю, не внося записи в журнал. Все-таки, на мой взгляд не такое серьезное нарушение. Ну а если есть какие-либо трения - можно мочить по полной и заставить выполнять проектные решения

[Likvid@tor]

Сообщение от DAF Я не знаю Ваших взаимоотношений. Я бы сначала постарался прийти к общему знаменателю, не внося записи в журнал. Все-таки, на мой взгляд не такое серьезное нарушение. Ну а если есть какие-либо трения - можно мочить по полной и заставить выполнять проектные решения

он просто даже не понимает что это его ошибка,.я так понимаю, что решение он должен принимать(как представитель заказчика на стройке).хотя все на стройке знают об этом,малого того разговаривал с прорабом так он сказал что это умышлено сделали, мол пришёл инженер ПТО и расписался на кладочном чертеже что мол необходимо поднять высоту на 10 см., так прораб не посоветывался с проектировщиками и поднял, хотя есть подозрение что согласие дали все от начальника стройки ,директора генподрядчика и начальник пто, так как их подчинённый не может так нагло поступить, а когда начали стыковать марши так те не стали по высоте ,пришлось подкладывать под балки пластины или подбетонку делать. И вот они
все ......, а теперь просят ни чего не выявлять говорят всё хорошо всё исправят.Да отклонение не проблематичное но норму выдерживали впритык до 26,5 м по высоте(для газа) ,я думаю что 20 см по всему зданию это не проблема...Что скажите на всё это?
Так же технадзор просит чтобы я у себя в журнале написал это отклонение,а я ему я ничего не знаю мол исполнительную съёмку не получал и не заказывал так как проверяю выборочно.

[VVo]

Сообщение от Likvid@tor я представитель авторского надзора, и меня технадзор пытается уличить в том, что мол я не доглядел этого не соответствия, я журнал веду ,там отмечаю все не соответствия ,и конструкции я проверяю выборочно(по ДБН), а у него даже журнала нет...

У него и не должно быть журнала, для его замечаний предусмотрен раздел 5 в Общем журнале работ- там он делает записи о выявленных нарушениях, отступлениях от проекта.....Авторский и технический надзор- это функции НАДЗОРА (параллельные) один от проектировщика другой от заказчика....и один другому не вправе указывать, технадзор-также ОБЯЗАН контролировать фактически выполненные работы и ПРОЕКТУ и нормам

исполнительную съёмку он не требует, ну а строители молчат,

это не значит, что её не должно быть! Вы вправе потребовать! (если Вас остановил гаишник и не потребовал передьявить огнетушитель, это не значит, что огнетушитель не нужен)

а я ,как говорил ,в мой выбор эта конструкция не попала...А ещё ,раз на то пошло, то определить высоту этажа я могу только после того, как этот этаж возведён..

Вы как представитель лица осуществляющего подготовку проектной док. (авторский надзор) подписывая акт Осв. Ответственной конструкции - требуете исполнительную схему, сертификаты, протоколы испытаний и тд....если нет- то досвидания! до следующих встреч после исполнительной схемы!

.так что отвечать должен генподрядчик(субподрядчик) и технадзор....

технадзор отвечает перед своим руководством, если оно с него спросит....(если он технадзор заказчика)

И получается, что все акты после этого я могу не подписывать ,так как нарушена проектная высота этажей и ,следовательно, все последюющие этажи,перемычки, проемы будут не по проекту(ровно на разницу этих завышений по этажам) как быть тут помогите

Совершенно верно! Более того можете ПОТРЕБОВАТЬ в ультимативном порядке! подготовить официальный запрос от ГИПа на такой БАЛЕТ в адрес руководства ЗАКАЗЧИКА и ГЕНПОДРЯДЧИКА- уверяю ВАС всё сделают, принесут и будут извиняться.....

[Eugene84]

Likvid@tor, говорите, по ДБН. Да вы, никак, из Украины.
Тогда, боюсь, Ваших норм и законов я не знаю.

[VVo]

У кого какое мнение относительно новых ГОСТов относительно бетонных смесей и контроля прочности бетона....кто и как оценивает прочность бетона? кто и как определяет фактический класс бетона? определяет ли это лаборатория, или вычисляет прораб ведущий журнал бетонных работ?

[DAF]

А можно номера ГОСТов, чтоб речь шла об одном? Фактический класс бетона определяем по кубикам и неразрушающим - естественно это определяет лаборатория, так как мы не имеем права - нет аттестатов и лицензий.

[Еже]

Озадачилась в свое время группа товарищей определить фактическую марку бетона монолитных колонн первого этажа рядовой двадцатиэтажки. Удивились: 150 вместо проектных 400. Прораб клянется и божится: бетон применяли как надо, вот вам и сертификаты, вот и протоколы испытания кубиков. И будь у Вас хоть трижды сертифицированная лаборатория- косвенное измерение таковым и останется. По моему личному убеждению испытание кубиков- это формальность, не говорящая абсолютно ни о чем.

[Eugene84]

Сообщение от Еже Удивились: 150 вместо проектных 400.

В соответствии с СП 52-101-2003, расчётное сопротивление бетона B 30 (марка 400) по I группе составляет всего лишь 17 МПа (170 кг/см2). Или там 150 - это марка, а прочность (которую приборчик показал) ещё меньше?

Сообщение от Еже Прораб клянется и божится: бетон применяли как надо, вот вам и сертификаты, вот и протоколы испытания кубиков.

Тут я с Вами согласен. Где-то выше (не могу найти) я говорил, что кубик залью, как следует проштыкую и выдержу в тёплой бытовке. А на самом объекте пускай мужики работают, как хотят. Следить за ними не буду. Так что испытания кубиков - фикция, от которой никак не можем уйти.
Неразрушающий контроль - уже понадёжнее. Есть одно "но": он нам покажет "усреднённое" значение прочности. А фактическая прочность бетона в разных точках монолита может быть разной. Иначе говоря, где тонко - там и рвётся.

[fpf24]

Извините на форуме в первый раз, хотел уточнить неужели Вы думаете что неразрушающий контроль панацея? Или в таком виде как бы Вы поступали в случае несоответствия показания с проектными марками

[DAF]

fpf24, а с чего Вы взяли, что все считают неразрушающий контроль за панацею?? Лично у меня на объектах неразрушающий контроль делают параллельно с кубиками, для более наглядного представления. Ну а уж если где косяк с бетоном, вдруг - обсуждаешь с проектной организацией, смотришь на ответственность конструкции - ну и делаешь или дополнительно керны или оставляешь все как есть.

[Eugene84]

Сообщение от fpf24 неужели Вы думаете что неразрушающий контроль панацея?

Ну... хе-х, как сказать... Пока в нормативке не напишут чёрным по бумажному - никто из практиков неразрушающий контроль панацеей считать не будет. Вот если напишут, что мол разрушающий контроль ничего не значит - тогда будет другое дело.
Я лишь изложил сугубо своё субъективное мнение, что неразрушающий более надёжен. Но я никому не навязываю.

Сообщение от DAF Лично у меня на объектах неразрушающий контроль делают параллельно с кубиками

А если кубики покажут, что хватает, а приборчик пискнет, что мало. Или наоборот. Как тогда поступаете? Отталкиваетесь от меньшего значения, принимая его за "истинное"? Мне просто интересен инженерный опыт.

Сообщение от DAF ну и делаешь или дополнительно керны

Что за керны? Вы усиление конструкции так называете?

[DAF]

Eugene84, за основу всегда берем кубики,даже если прибор показал значение ниже - ну, в пределах разумного (на ступень ниже класс, не более). А керны - ну, это керны. Ведь они - самое точное оружие для определения прочности бетона в данной конструкции - это образцы бетона, не усиление.

[Eugene84]

То есть Вы уже из монолита вырезаете (или выпиливаете) образцы и под пресс? Круто... То есть, я хотел сказать, что впервые про такое слышу.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сколько раз эти кубики не проверяли - марка всегда была равна или выше проектной. Один раз лили фундаменты в - 30, для успокоения души привезли тетеньку с приборчиком, так прибор показал значения выше проектных))) А кубики действительно фигня, ничего они не доказывают

[nlo740]

Спрошу в этой теме.
В двух словах, Машиностроитель, в фундаментах ни бум бум

Есть вопрос: "что такое средства технологического обеспечения заданных требований и (или) показателей точности сборки и монтажа, в том числе, опорно-регулировочные средства для выверки оборудования на фундаментах"?
инструмент чтоль какой?