[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[sivlad]

Сообщение от Сергей812 если с них это не требуется в явном виде по договору - кто будет делать?

Вот под нормальными отношениями и подразумевал, что люди понимают, что они делают одно общее дело. А умение искать точки соприкосновения и договороспособность — ключ к хорошему проекту. Вообще, удивляюсь, сколько времени некоторые тратят на непродуктивное жонглирование словами.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 0t0 Для чего мне "нормальные человеческие отношения", которые предполагают непредъявление претензий в случае "изменение архосновы два раза в неделю при прохождении экспертизы"?

Повторюсь, описанная вами проблема с экспортом в DWG решается очень быстро. Нужно просто пообщаться с архитекторами без вашего высокомерия :-)

[Сергей812]

Сообщение от sivlad Вот под нормальными отношениями и подразумевал, что люди понимают, что они делают одно общее дело.

когда слышишь про то - что делаете одно общее дело... Надо удвоить бдительность, имхо) Нет общих дел у наемных работников сейчас в большинстве фирм, есть зона твоей личной ответственности, за что ты получаешь з/п и за что тебе могут пытаться любить мозги. И если единственная проблема чертежей от архитекторов - что они не почищены: быстрее будет их самому для себя почистить и начинать работать, имхо)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 проблема чертежей от архитекторов - что они не почищены: быстрее будет их самому для себя почистить и начинать работать

Если бы это было возможно - вопросов бы не было.

Сообщение от sivlad Повторюсь, описанная вами проблема с экспортом в DWG решается очень быстро.

Ну обещать - это ещё не значит жениться.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Ну обещать - это ещё не значит жениться.

т.е. с той же степенью вероятности можно получить "почетную" допобязанность - регулярно ходить и объяснять архитекторам, как им правильно выдавать архитектурную подоснову. Сейчас народ очень быстро соображает, что на энтузиастах можно ехать. Зачем что-то запоминать, когда можно в любой момент "дернуть" энтузиаста?)

[0t0]

Сообщение от Сергей812 когда слышишь про то - что делаете одно общее дело... Надо удвоить бдительность, имхо)

А лучше превентивно зашить карманы.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 т.е. с той же степенью вероятности можно получить "почетную" допобязанность - регулярно ходить и объяснять архитекторам, как им правильно выдавать архитектурную подоснову. Сейчас народ очень быстро соображает, что на энтузиастах можно ехать. Зачем что-то запоминать, когда можно в любой момент "дернуть" энтузиаста?)

Да. Именно так происходит во всём. Каждый уверен, что за ним "подотрут". Это проявляется везде. В непосредственном процессе проектирования каждый делает минимум под максимум замечаний. И наполнение происходит как раз за счёт устранения. Это очень опасная тенденция. Очень.
Смежникам пофиг друг на друга лишь бы было удобно мне.
Но это обязательно придёт в норму. Когда вся техника остановит рабочие процессы. Со слезами, скандалами, истериками, но дойдёт. Что называется "через боль".

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от 0t0 А лучше превентивно зашить карманы.

Да. И тогда семечек не будет вовремя работы.

[0t0]

Сообщение от crossing Да. Именно так происходит во всём. Каждый уверен, что за ним "подотрут". Это проявляется везде. В непосредственном процессе проектирования каждый делает минимум под максимум замечаний. И наполнение происходит как раз за счёт устранения. Это очень опасная тенденция. Очень. Смежникам пофиг друг на друга лишь бы было удобно мне. Но это обязательно придёт в норму. Когда вся техника остановит рабочие процессы. Со слезами, скандалами, истериками, но дойдёт. Что называется "через боль".

Именно так.
Причем, словами, как показывает и реальная проектная практика и сетевые бла-бла-бла, не объяснить - понимают только через "боль".

[Константин Д]

Есть замечательный способ сделать проектировщика очень ответственным и внимательным - назначаешь его контактным лицом для общения с экспертизой, заказчиком и строителями. Через год будет просто не узнать. Правда все почему-то через месяц увольняются...

[Boxa]

Сообщение от Константин Д назначаешь его контактным лицом для общения с экспертизой, заказчиком и строителями. Через год будет просто не узнать. Правда все почему-то через месяц увольняются...

И правильно делают. Работник нанимался проектировщиком и за З/П проектировщика, а навешали как на ГИПа.
Проектировщик, должен проектировать и желательно в спокойной, тихой обстановке, что бы его не дергали и не отвлекали. Тогда и ошибок будет меньше и качество проекта будет лучше.

Получается у Вас:
Сроки урезаны до невозможного минимума, да еще и дергают все кому не лень, с тем поговорил, этому рассказал, с тем пообщался, тому объяснил, день в мусорку, а сроки идут... и оп,
в проекте ошибка! Вот проектант негодяй!! Не доглядел!!! Должен был предвидить, что тут что-то не так! Догадаться! А он, на оте....сь сделал!!! Ух мы его!!!

Я правильно описал ситуацию, в которую Вы ставите подчиненных?

[Сергей812]

Сообщение от Boxa И правильно делают. Работник нанимался проектировщиком и за З/П проектировщика, а навешали как на ГИПа. Проектировщик, должен проектировать и желательно в спокойной, тихой обстановке, что бы его не дергали и не отвлекали. Тогда и ошибок будет меньше и качество проекта будет лучше. Получается у Вас: Сроки урезаны до невозможного минимума, да еще и дергают все кому не лень, с тем поговорил, этому рассказал, с тем пообщался, тому объяснил, день в мусорку, а сроки идут... и оп, в проекте ошибка! Вот проектант негодяй!! Не доглядел!!! Должен был предвидить, что тут что-то не так! Догадаться! А он, на оте....сь сделал!!! Ух мы его!!!

Один из типичных сценариев развала фирмы, когда из руководства и топ-менеджмента фирмы вытесняются последние - кто хоть что-то понимал в процессе проектирования)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Один из типичных сценариев развала фирмы, когда из руководства и топ-менеджмента фирмы вытесняются последние - кто хоть что-то понимал в процессе проектирования)

А также когда

Сообщение от Сергей812 Нет общих дел у наемных работников сейчас в большинстве фирм, есть зона твоей личной ответственности, за что ты получаешь з/п

Не может не быть "общих дел" в процессе проектирования, который является коллективным, с параллельным выполнением различных разделов, с необходимостью взаимных обменами заданий, увязок, переделок, поиска компромиссов.

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Не может не быть "общих дел" в процессе проектирования, который является коллективным, с параллельным выполнением различных разделов, с необходимостью взаимных обменами заданий, увязок, переделок, поиска компромиссов.

Уточнение: Нет общего дела, а не общих дел. Потому что под общим делом сейчас зачастую подразумевается - один-два человека работают, а остальные с клинически важным видом обсуждают - как просто и легко все это делается. Так же как и игры в "семью" внутри фирмы.

[Константин Д]

Сообщение от Boxa И правильно делают. Работник нанимался проектировщиком и за З/П проектировщика, а навешали как на ГИПа. Проектировщик, должен проектировать и желательно в спокойной, тихой обстановке, что бы его не дергали и не отвлекали. Тогда и ошибок будет меньше и качество проекта будет лучше. Получается у Вас: Сроки урезаны до невозможного минимума, да еще и дергают все кому не лень, с тем поговорил, этому рассказал, с тем пообщался, тому объяснил, день в мусорку, а сроки идут... и оп, в проекте ошибка! Вот проектант негодяй!! Не доглядел!!! Должен был предвидить, что тут что-то не так! Догадаться! А он, на оте....сь сделал!!! Ух мы его!!! Я правильно описал ситуацию, в которую Вы ставите подчиненных?

Нет. Я своих подчиненных в эту ситуацию не ставлю. Но Ваша логика ошибочна. Проектировщик, который "проектирует в спокойной, тихой обстановке" ВСЕГДА будет решать только вопросы своего раздела. И самое главное - он не будет получать ОБРАТНОЙ СВЯЗИ по тем опусам, что он выдает. А вот когда он сходит к эксперту, поговорит с прорабом Васей который носом его потыкает например в отверстия размером 200х200 под воздуховоды размером 200х200 и спросит его КАК их туда впихнуть, поверьте, толку будет гораздо больше.

[Сергей812]

Сообщение от Константин Д Но Ваша логика ошибочна. Проектировщик, который "проектирует в спокойной, тихой обстановке" ВСЕГДА будет решать только вопросы своего раздела. И самое главное - он не будет получать ОБРАТНОЙ СВЯЗИ по тем опусам, что он выдает. А вот когда он сходит к эксперту, поговорит с прорабом Васей который носом его потыкает например в отверстия размером 200х200 под воздуховоды размером 200х200 и спросит его КАК их туда впихнуть, поверьте, толку будет гораздо больше.

т.е. согласно Вашей логике руководство фирмы вообще не способно организовать обратную связь к проектировщикам) Ну и экономит на них, наверно - в результате приходят непонятно кто. А кто из них все таки соображает, что нельзя отверстия под воздуховод закладывать размером с воздуховод - сваливают в первую очередь, понимая - что с таким количеством некомпетентных дармоедов в руководстве фирмы они ничего не заработают, кроме язвы и геморроя.

[Константин Д]

Сообщение от Сергей812 т.е. согласно Вашей логике руководство фирмы вообще не способно организовать обратную связь к проектировщикам) Ну и экономит на них, наверно - в результате приходят непонятно кто. А кто из них все таки соображает, что нельзя отверстия под воздуховод закладывать размером с воздуховод - сваливают в первую очередь, понимая - что с таким количеством некомпетентных дармоедов в руководстве фирмы они ничего не заработают.

Я смотрю Вы прям все про всех знаете? У Вас на любой вопрос ответ есть? Такое ощущение, что какая-то застарелая обида ко всем руководителям всех фирм в стране. Может Вам свою фирму открыть, глядишь по миру пустите всех некомпетентных дармоедов в стране Попробуйте "организовать обратную связь" через себя для коллектива хотя бы человек в 10, потом поделитесь впечатлениями. И не забывайте что остальных обязанностей с "некомпетентных дармоедов" по организации работы предприятия, работе с бухгалтерами, налоговыми, договорами, управлением коллективом, закупкой туалетной бумаги и решением конфликтов между тетей Клавой уборщицей и главным инженером Петей никто не снимал.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 т.е. согласно Вашей логике

Согласно логике рынка - чем ниже запрос по зарплате - тем ниже проходные барьеры при трудоустройстве.
Можно конечно сбалансировать увеличение з/п за счёт сокращения до минимума штат методом "привлечения на фриланс" недостающих.
Но если ктото работает на фрилансе - то "что делаешь ты на постоянке"? Вот и бегают штатные везде куда необходимо и затыкают различные дыры. А проектировать между дел нужно успевать. Не успеваешь - работой по выходным и по ночам.

[Сергей812]

Сообщение от Константин Д И не забывайте что остальных обязанностей с "некомпетентных дармоедов" по организации работы предприятия, работе с бухгалтерами, налоговыми, договорами, управлением коллективом, закупкой туалетной бумаги и решением конфликтов между тетей Клавой уборщицей и главным инженером Петей никто не снимал.

ну если бы и это пытались переложить на проектировщиков - какой тогда смысл проектировщику работать как наемному сотруднику в штате фирмы?)

[Константин Д]

Сообщение от Сергей812 ну если бы и это пытались переложить на проектировщиков - какой тогда смысл проектировщику работать как наемному сотруднику в штате фирмы?)

Слава Богу, мы нашли консенсус хоть в этом вопросе. А про обратную связь - это факт. Может кто забыл, но при Союзе чтобы стать мастером - надо было рабочим поработать. Чтобы прорабом - побыть мастером. И так далее. В проектировании чуток по другому было. Начинали с техников, многие получали вышку работая на производстве. Да еще старшие натаскивали, носом тыкали. А теперь нет старших. И на производстве никто не работал. И обратная связь от строителей, заказчиков и экспертизы - это единственный способ повысить качество своих творений. Ну БИМ говорят всех спасет. Я поэтому и говорю - нужна Большая Красная Кнопка. Ее то можно научить тщательно проекты разрабатывать. А вот с людьми сложнее - все норовят с себя работу скинуть, да еще зарплату требуют!!! Ужас!

[Сергей812]

Сообщение от Константин Д мы нашли консенсус хоть в этом вопросе.

не льстите себе - это положение вещей (для наемных сотрудников) сложилось за много лет до нас)

Сообщение от Константин Д И на производстве никто не работал. И обратная связь от строителей, заказчиков и экспертизы - это единственный способ повысить качество своих творений. Ну БИМ говорят всех спасет. Я поэтому и говорю - нужна Большая Красная Кнопка. Ее то можно научить тщательно проекты разрабатывать. А вот с людьми сложнее - все норовят с себя работу скинуть, да еще зарплату требуют!!! Ужас!

А что - должны работать за себя, и еще за троих-четверых - а зарплата: когда сможете и сколько захотите с барского плеча?)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 ну если бы и это пытались переложить на проектировщиков - какой тогда смысл проектировщику работать как наемному сотруднику в штате фирмы?)

Так в ИП и уходят. Как только штатному начинают вешать лапшу сколько за него платится налогов - само собой у человека рефлекторно даётся однозначный ответ самому себе "я и сам могу за себя платить налоги в таком случае".