[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[dimusik2013]

Sandino, вот что хотели эксперты
Ниже прикрепленный документ
Документ Microsoft Word (4).docx

[Fland]

Сообщение от dimusik2013 Sandino, вот что хотели эксперты Ниже прикрепленный документ Вложение 115831

Я не понимаю зачем же все это в ПОС запихивать? или это только для вахтового требуют, и мне для городских объектов это никогда не понадобится?

[dimusik2013]

Это требует ГГЭ, это пример для промышленного объекта, в городе как не знаю...

[Tyhig]

О, я нашёл корень замечания.
МДС

4.14.1. Потребность строительства в кадрах определяют на основе выработки на одного работающего в год, стоимости годовых объемов работ и процентного соотношения численности работающих по их категориям

рабочие, МОП, ИТР...

Группы производственных процессов здесь ни при чём.

[lurkin]

Господа! Вопрос вызрел - на линейных объектах планы полосы отвода, которые по 87 постановлению должны быть в ПОСе я всегда рассчитывал (полоса для техники+для отвала грунта+траншея+и тд) и, соответственно, делал эти планы. Теперь в связи с какими-то изменениями в законодательстве (вместо градплана для линеек теперь будут ППЗУ, вроде бы) мне приходят утвержденные местной архитектурой чертежи с нанесенными кадастровыми кварталами и навязывают то, что я могу строительство проводить только в определненной ими полосе. На деле же это получается, что они берут квартал и выделяют его под строительство объекта. То, что он, например, 3 м шириной и я не смогу там разместить там технику и даже в некоторых случаях траншею прорыть - не волнует.
У Вас были подобные ситуации? И как выходили из положения?

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от lurkin И как выходили из положения?

У меня бывали заказчики, у которых участок землеотвода при посадке здания был меньше, чем не только стройплощадка со всеми её элементами и зонами, но и сам объект в плане (похожий случай?). Про различные способы сокращения размеров этих зон и элементов рассказывать не буду. На мой взгляд, тут вопрос в цели данной бумаги. Например, планом может отводиться участок в 1 кв. м. для размещения на этой территории будки для Шарика. далее разрабатывается проект, и, в его составе ПОС, в котором обоснована площадь строительной площадки 10 кв. м. В итоге разрешение на строительство выдается на участок, размеры которого обоснованы ПОС. и конфликта здесь нет. Надо просто "пытаться" вписаться в отведенный участок, а если не выходит - представить обоснованное особое мнение.

[Fland]

Сообщение от lurkin мне приходят утвержденные местной архитектурой чертежи с нанесенными кадастровыми кварталами и навязывают то, что я могу строительство проводить только в определненной ими полосе. На деле же это получается, что они берут квартал и выделяют его под строительство объекта. То, что он, например, 3 м шириной и я не смогу там разместить там технику и даже в некоторых случаях траншею прорыть - не волнует. У Вас были подобные ситуации? И как выходили из положения?

А зачем ПОСу этим заниматься? Это не наш вопрос, это вопрос положения трассы.
Землю под тех зону коммуникаций кто то определил, вот пусть там и умещаются. Естественно временный отвод будет больше, его согласовывают, но опять же не вы, а трассовики. И если они там не умещаются, даже с заменой способа работ на закрытую прокладку, пусть тогда ищут другую трассу, на которую мы сделаем ПОС.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от Fland Землю под тех зону коммуникаций кто то определил, вот пусть там и умещаются. Естественно временный отвод будет больше, его согласовывают, но опять же не вы, а трассовики. И если они там не умещаются, даже с заменой способа работ на закрытую прокладку, пусть тогда ищут другую трассу, на которую мы сделаем ПОС.

Вот-вот, ПОС, на который мы им потом ППР сделаем, за отдельное "спасибо"! :-)

[Tyhig]

Так смутно подозреваю, что ППЗУ регламентируют сам объект, а не период его строительства.
Но пока не сталкивался.
Интересно развитие событий. lurkin, пишите.

[DimNik]

Сообщение от dimusik2013 Sandino, вот что хотели эксперты Ниже прикрепленный документ Документ Microsoft Word (4).docx

Поглядел ваши рекомендуемые Приложения "А", "Б", "В". Не вижу оснований почему экспертиза ЭТО требует. В целом интересный подход, но данные в приложениях "Б" и "В" не несут никакой практической полезности и расчеты выполнены не правильно (точнее не совсем точно и корректно)....ИМХО.
Приложение "А" более полезное, в нем хотя бы указаны профессии и численность. к чему там группы производственных процессов?! Это вы предлагаете (или ваши эксперты) в ПОС добавит расчет ГПП, к чему и на кой???
Sandino Что касается вашего вопроса то придерживаюсь того же мнения, что и

Сообщение от Дмитрий Казаков РН и СНиП разделяют 4 категории работающих: - рабочие; - служащие; - МОП и охрана; - ИТР.

Т.е. каждое ВЗиС нужно закрепить за каждой "группой граждан". Где сидит ИТР (штаб, прораб, мастер, ПТО...). Где переодеваются рабочие. Где моются. Где кушают... и пр. и др.
Все расчеты ВЗиС это необходимый минимум, к которому нужно "приложить" практические обоснования.
Насколько я понял из вышеизложенного каждый ПОСовец (Offtop: да уж почти как "пас овец", шутка блин((( ) делает по своему...особых требований нет, а если и есть в старых "советских" то никто особо на это не смотрит и не заморачивается "реальной" стройкой.
ИМХО от Dimnik-а

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от lurkin Теперь в связи с какими-то изменениями в законодательстве (вместо градплана для линеек теперь будут ППЗУ, вроде бы) мне приходят утвержденные местной архитектурой чертежи с нанесенными кадастровыми кварталами и навязывают то, что я могу строительство проводить только в определненной ими полосе. На деле же это получается, что они берут квартал и выделяют его под строительство объекта. То, что он, например, 3 м шириной и я не смогу там разместить там технику и даже в некоторых случаях траншею прорыть - не волнует.

Про изменения в законодательстве нннадо почитать подробней. что и как. полезно и интересно.
А вот по факту событий когда нет возможности "законно" в рамках землеотвода построить объект интересно. Хотя в ПОС есть раздел "Характеристика земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка". В нем и нужно обосновывать временных отвод. Т.е. в ПОС рисовать как правильно, а уже далее заказчик должен оформлять, согласовывать и пр. и др. как нннадо.

Сообщение от Дмитрий Казаков Например, планом может отводиться участок в 1 кв. м. для размещения на этой территории будки для Шарика. далее разрабатывается проект, и, в его составе ПОС, в котором обоснована площадь строительной площадки 10 кв. м. В итоге разрешение на строительство выдается на участок, размеры которого обоснованы ПОС. и конфликта здесь нет. Надо просто "пытаться" вписаться в отведенный участок, а если не выходит - представить обоснованное особое мнение.

Были у меня такие случаи. Обосновывал временный землеотвод. Но на это никто не обратил внимание и ПОС ушел в экспертизу. Оттуда пришло замечание на каком основании размещены временные объекты вне земельного отвода? Мой ответ: потому то потому то. В итоге ГИП "предложил" дабы не оформлять доки по временному отводу уместить ВСЁ в существующие границы. А по факту на стройке забор расширили по 2-3 метра в разные стороны "условно законно"
На бумаге все чисто. по факту с инспектором договорились и все довольны.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от DimNik Были у меня такие случаи. Обосновывал временный землеотвод. Но на это никто не обратил внимание и ПОС ушел в экспертизу. Оттуда пришло замечание на каком основании размещены временные объекты вне земельного отвода? Мой ответ: потому то потому то. В итоге ГИП "предложил" дабы не оформлять доки по временному отводу уместить ВСЁ в существующие границы. А по факту на стройке забор расширили по 2-3 метра в разные стороны "условно законно" На бумаге все чисто. по факту с инспектором договорились и все довольны.

ОТОЖ!!!

----- добавлено через ~17 мин. -----
Господа, я возможно не по ветке, однако мои проблемы кореллируются стемой предыдущего поста.

И так, встал вопрос:

С пол-года назад я сделал ППРк на установку башенного крана. Нюанс 1: частично опасная зона выходит за территорию стройплощадки. В таки местах предусматривается "временное сигнальное ограждение опасной зоны по ГОСТ 12.4.059 на период работы крана". Последняя проверка РТН выявила отсутствие указанного ВСО.

Нюанс 2: в реальности строятся 2 объекта разными генподрядчиками. Между ними - забор, за который и выходит моя ОЗР. Фактически, ВСО должно быть установлено на территории стройплощадки соседа.

Всё понимаю. В моем ППРк - всё Ок. Проблемы не у меня, а у подрядчика. Однако, мы же должны помогать людям?!

Вопрос: а что если к согласованиям моего ППРк добавить представителя (например прораба) стройки соседа, владельца, с подписью и печатью? Достаточно ли будет такого согласования для того, чтобы ВСО не устанавливать?
Аргументы в пользу: факторы опасности одинаковы; территория соседа огорожена с ограниченным доступом; массового прохода людей или движения транспорта не наблюдается, ну и т.п.

[DimNik]

Сообщение от Дмитрий Казаков Вопрос: а что если к согласованиям моего ППРк добавить представителя (например прораба) стройки соседа, владельца, с подписью и печатью? Достаточно ли будет такого согласования для того, чтобы ВСО не устанавливать? Аргументы в пользу: факторы опасности одинаковы; территория соседа огорожена с ограниченным доступом; массового прохода людей или движения транспорта не наблюдается, ну и т.п.

Ответом на столь тонкий вопрос реального строительства может быть "а спросите инспектора как он хочет чтобы было?"
По факту ваша ОЗР не мешает массовому проходу людей, движению транспорта...НО! рабочие соседа находятся в ОЗР и тем самым подвергаются опасности.
Что можно (нужно сделать)? ИМХО.
Да, добавить согласующего соседа в свой ППРк в лице гл.инженера. Тонкости с юридической стороны не рассматриваю, но в случае "чего" нужно заранее продумать, а будет ли это иметь юр.силу.
Второй момент. Рабочие соседа также должны расписаться в вашем ППРк что они с ним ознакомлены.
По мне так это "обязательная программа" поддержки штанов. Ну и что мешает установить дополнительно и ВСО!?
Возможно еще тонкости, но пока обратил внимание на это.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от DimNik По мне так это "обязательная программа" поддержки штанов.

Спасибо.

[AVO]

Сообщение от lurkin Господа! Вопрос вызрел - на линейных объектах планы полосы отвода, которые по 87 постановлению должны быть в ПОСе я всегда рассчитывал (полоса для техники+для отвала грунта+траншея+и тд) и, соответственно, делал эти планы. Теперь в связи с какими-то изменениями в законодательстве (вместо градплана для линеек теперь будут ППЗУ, вроде бы) мне приходят утвержденные местной архитектурой чертежи с нанесенными кадастровыми кварталами и навязывают то, что я могу строительство проводить только в определненной ими полосе. На деле же это получается, что они берут квартал и выделяют его под строительство объекта. То, что он, например, 3 м шириной и я не смогу там разместить там технику и даже в некоторых случаях траншею прорыть - не волнует. У Вас были подобные ситуации? И как выходили из положения

Я не генпланщик и не ПОС-овец, поэтому за терминологию извиняйте.
У нас была похожая ситуация - мы тянули теплосеть, и в ГПЗУ была полоса отвода по 1,5 м в каждую сторону от края стр. конструкции. Я тогда помогал людям стройгенплан рисовать. Ну так вот, как мне объяснили в группе ГП, проблем совершенно никаких. Дело в том, что в экспертизу мы предоставляли два паспорта земельного участка. Первый - собственно ГПЗУ, и это был паспорт на землеотвод на период эксплуатации уже построенной теплотрассы. А второй - тоже назывался паспорт земельного участка, но предоставляемого временно, на период строительства. Вот. И там мы уже значительно шире развернулись, полоса была шириной метров 14 за исключением узких мест. Оба паспорта нам выдавала областная администрация. Вот.

[Дмитрий Казаков]

Сообщение от osj Про козырек - гост 23407-78. А вот веревка-трос - это откуда?

ГОСТ 12.4.05.89.

А почему именно 4 м ОЗ?

[antntn]

Товарищи, возник следующий вопрос. Пришли замечания экспертизы. Эксперт упорно ссылается на МДС 12-81.2007, который вышел до 87 постановления и с ним никак не бьется (хотя статус МДС - действующий). Требования для не бюджетного объекта строительства нереальные. Помнится, что лет 5 назад МДС-ы и ряд СНиП-ов получили статус рекомендательных, обязательными остались только влияющие на безопасность.
Подскажите, есть ли какое постановление о переводе части нормативки в статус рекомендательной (или еще какой документ), или перечень обязательных и рекомендательных нормативов на который можно сослаться.

[artemship]

Сообщение от antntn Подскажите, есть ли какое постановление о переводе части нормативки в статус рекомендательной (или еще какой документ), или перечень обязательных и рекомендательных нормативов на который можно сослаться.

Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона

1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

ст. 6, Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

Ниже эти перечни.

Приказ Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079
(ред. от 10.09.2013)
"Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"


Распоряжение Правительства РФ от 21.06.2010 N 1047-р
<О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений">

----- добавлено через ~19 мин. -----
У меня также вопросы. Подскажет ли кто ссылку на пункт или хотя бы документ, где требуется , чтобы ПОС должен быть выполнен в границах ГПЗУ. Кроме того, архитектура требует, чтобы и благоустройство тоже было в границах ГПЗУ. По местному закону требуется 15% озеленения. У меня в границах участка входит только 7% с учетом проездов. Недостающую зеленку выполнил на прилегающей территории, принадлежащей муниципалитету. Кроме того, необходимые парковки частично также вылазят за пределы участка. Допустимо ли это и, если можно, конкретный документ и пункт. Еще хотел уточнить, как правильно определить опасную зону вокруг здания при работе? Раньше ограничивался минимальным расстоянием отлета груза согласно Приложение Г СНиП 12-03-2001. Но тут наткнулся на "РД 11-06-2007. Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ" (утв. Приказом Ростехнадзора от 10.05.2007 N 317). Рисунок 13. Границы зон при работе
стрелового крана (крана-манипулятора)

5.4. Границы опасных зон в местах, над которыми происходит перемещение грузов грузоподъемными машинами, а также вблизи строящегося здания, представленные на рисунке 14, принимаются от крайней точки горизонтальной проекции наружного наименьшего габарита перемещаемого груза или стены здания с прибавлением наибольшего габаритного размера перемещаемого (падающего) груза и минимального расстояния отлета груза при его падении (СНиП 12-03-2001, Приложение 4) согласно таблице 3 и графику определения минимального расстояния отлета груза при его падении, представленного на рисунке 15.
б) Рисунок вставить не смог. L- наибольший габарит перемещаемого груза;
X - минимальное расстояние отлета груза.
То есть надо плюсовать наиболший габарит груза. Так как у меня плиты покрытия 6м плиты. Опасная зона составит 6+4=10м Для здания высотой до 10м.
Я прав илинет?

Заранее спасибо.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Дмитрий Казаков С пол-года назад я сделал ППРк на установку башенного крана. Нюанс 1: частично опасная зона выходит за территорию стройплощадки. В таки местах предусматривается "временное сигнальное ограждение опасной зоны по ГОСТ 12.4.059 на период работы крана". Последняя проверка РТН выявила отсутствие указанного ВСО.

Настоящий стандарт распространяется на инвентарные ограждения рабочих мест на высоте и проходов к ним (далее - ограждения), применяемые для предохранения человека от падения в местах перепада по высоте при возведении новых и реконструкции действующих зданий и сооружений.
А ОГРАЖДЕНИЯ ИНВЕНТАРНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ ПЛОЩАДОК
И УЧАСТКОВ ПРОИЗВОДСТВА СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ это ГОСТ 23407-78.Там есть сигнальное стоечное ограждение. Илия не прав?

[lurkin]

Сообщение от artemship Подскажет ли кто ссылку на пункт или хотя бы документ, где требуется , чтобы ПОС должен быть выполнен в границах ГПЗУ.

Посмотрите вопрос чуть выше - №1525, я там почти тоже самое спрашивал. Ответы такие, что не обязательно - можно арендовать дополнительный участок. Вот про благоустройство - не знаю, мне кажется что нет.

Сообщение от artemship Но тут наткнулся на "РД 11-06-2007. Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ" (утв. Приказом Ростехнадзора от 10.05.2007 N 317).

Это вы удачно наткнулись, хороший документ, но не без косяков.
Плюсовать наибольший габарит - если падение предметов со здания. А если перемещается краном - то надо плюсовать наибольший габарит+Х+половину наименьшего габарита.
В вашем случае это будет выглядеть как 6+4+0,5(меньший габарит)=...

[dimusik2013]

Доброго времени суток, уважаемые!
Возник вопрос при разработке ПОС. В задании на проектирование написано следующее: "В составе ПОС должны быть представлены: перечень, объемы и способы выполнения СМР в стесненных условиях, на которые распространяются факторы их удорожания". В каком пункте пояснительной записки по ПП РФ №87 приводится описание и кто что описывает, нужен пример, поделитесь. С уважением

[Tyhig]

Виды работ со стеснёнными условиями вы обязаны указать в ПОС по сметному МДС.
Объёмы работ - только для добывающей промышленности, но, в принципе, ничего сложного. Из смет.
Способы выполнения работ вообще в ПОС должны бы быть...