[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[DAF]

Peshex0d, ну, допустим - вообще ППР, который не дает ему такое право! И Вы, как ТН, должны выписать предписание!

[Eugene84]

Сообщение от DAF ведь прораб не будет это все контролировать

Да? А прораб за свою ж... разве не боится? И разве это не его прямая обязанность. IMHO процесс должен контролировать прораб. А результат - технадзор.

Сообщение от DAF АОСР - на процесс бетонирования

Ну ради Бога.
Я просто пытаюсь понять, как же этого добились в Европе и Америке? Там технадзор выходит только на освидетельствование результата, а не на контроль всего процесса. И тем не менее, всю ответственность несёт именно технадзор.

Сообщение от DAF АООК - на часть конструкции сооружения (колонны этажа, фундамент здания, плита перекрытия этажа и т.п.) с приложением кубиков и исполнительных схем

Вот это правильно! Через 7 (или сколь-нибудь) дней вышла комиссия на освидетельствование, тут же и лаборант с молоточком, с приборчиком.
Колонны стоят вертикально - раз галочка.
Все колонны по одной линии - два галочка.
Фиксируем отсутствие трещин - три галочка.
...
Бетон набрал прочность такую-то, что составляет 50-80 % проектной. Последняя галочка.
Дружно подписываем АООК.
А если хоть одной галочки не хватает (ну, скажем, заморозили бетон) - технадзор заворачивает акты и выдаёт предписание: раздолбить и залить по новой. Кто в этом виноват - хрен его знает. На какой стадии произошёл косяк и по какой причине - тоже технадзора не волнует. Главное, что результат не достигнут.

Сообщение от DAF никто не будет ждать 28 суток, чтоб строить дальше - вот тут неувязочка какая-то, непонятная и мне

Ну DAF, ну что тут понимать? Вы же сами прекрасно понимаете, что если за 7 дней бетон не набирает хотя бы 50 % марочной прочности - он свои 100 % будет набирать очень и очень долго. Следовательно, через неделю можно уже освидетельствовать.

Сообщение от Peshex0d Подрядчик выполнил бетонирование колонн а через сутки приступает к армированию плиты следующего этажа

Да ради Бога. Он же выставляет опалубку и вяжет каркас. Да пусть хоть бетонирует перекрытие. Нагрузка-то будет на опалубку передаваться, а не на колонны. А колонны тем временем набирают прочность.
Вот если через неделю после бетонирования колонн они не наберут 50 % прочности - увы опалубку снимать нельзя. Придётся всё раздалбливать. И колонны, и вышележащее перекрытие. Но это уже риски подрядчика и не проблема заказчика.

Сообщение от Peshex0d какой документ дает ему право производство последующих работ? АОСР или АООК?

По сути - никакой. Если подходить к этому со всем бюррократским буквоедством. Но работать тоже надо.
Не забываем, что подрядчик несёт ответственность не только за качество, но и за сроки.

Сообщение от slobodyanyukd т.к. колонны: а)могут быть нагружены при прочности 70%

50 %, если не изменяет память. Это перекрытие - 70 %.

Сообщение от slobodyanyukd это его площадка мало ли чего он там на свой страх и риск.

Не совсем так. На свой страх и риск можно и всё здание построить. А потом технадзор заказчика (приведя человека с молоточком) выяснит, что фундамент не того.
После такого будет суд. И подрядчик будет доказывать вину заказчика. Хотя бы частично. И, скорее всего, докажет (хотя бы частично). Мол, не принимал вовремя. Так что тут не совсем так.

[Dinar^^]

Сообщение от Eugene84 Совершенно верно, на бетонирование нужно составлять акты, но какие? Я думаю, что АООК. Почему - см. выше.

Думаю, что АОСР, т.к. условно говоря, заливаем бетон определенного класса и затем уже спустя года, определить какой же именно там бетон сможем только из актов скрытых работ. А АООК применял для готовых заводских изделий, где якобы искали недочеты по изготовлению конструкций, которых, конечно же, не было)))

[Peshex0d]

Сообщение от Eugene84 Вот это правильно! Через 7 (или сколь-нибудь) дней вышла комиссия на освидетельствование, тут же и лаборант с молоточком, с приборчиком. Колонны стоят вертикально - раз галочка. Все колонны по одной линии - два галочка. Фиксируем отсутствие трещин - три галочка. ... Бетон набрал прочность такую-то, что составляет 50-80 % проектной. Последняя галочка. Дружно подписываем АООК. А если хоть одной галочки не хватает (ну, скажем, заморозили бетон) - технадзор заворачивает акты и выдаёт предписание: раздолбить и залить по новой. Кто в этом виноват - хрен его знает. На какой стадии произошёл косяк и по какой причине - тоже технадзора не волнует. Главное, что результат не достигнут.

Считаю что это правильный путь. Большое спасибо за совет. И сразу напрашивается ещё один вопрос:авторский надзор нужен на подписание АООК? А если не заключен договор на авторский надзор.

[Еже]

Сообщение от Peshex0d Считаю что это правильный путь. Большое спасибо за совет. И сразу напрашивается ещё один вопрос:авторский надзор нужен на подписание АООК? А если не заключен договор на авторский надзор.

А это уже право (или-таки обязанность) проектировщика определить конструкции и работы, которые должны быть освидетельствованы авторм проекта. О чем должна быть соответствующая запись в проекте.
По поводу разницы в освидетельствовании процесса и конечного продукта. Я специально заострял внимание на принципиальной разнице. Может, чтобы было понятнее, будет к месту привести пример АОСР на обратную засыпку котлована/траншеи с уплотнением грунта и акт лабораторного испытания степени уплотнения грунта. Произвести сплошной контроль конструкции в принципе можно. Нет ничего невозможного. Вопрос в цене мероприятия. Понятно, что это дорого, и даже очень. А посему осуществляется сплошной контроль технологии производства работ. Затем- выборочный контроль готового продукта. На основании соспоставления полученных данных строится вывод о соответствии/не соответствии конструкции вцелом всем предъявляемым к ней требованиям. Это принцип разумной достаточности.

[DAF]

Сообщение от Eugene84 IMHO процесс должен контролировать прораб. А результат - технадзор.

Только не в России, я считаю, что ТН должен быть намертво закреплен за объектом - иначе - прорабы даже не знают как принимать бетон! Толку что ППР рядом - пришел миксер - мастер примет, а у прораба куча важных дел! А потом долбим конструкции, т.к. водила водой разбавил бетон.... Ну что Вам рассказывать, сами все прекрасно знаете

Сообщение от Dinar^^ Думаю, что АОСР, т.к. условно говоря, заливаем бетон определенного класса и затем уже спустя года, определить какой же именно там бетон сможем только из актов скрытых работ.

не только - есть еще журнал бетонирования и ухода за бетоном, проект, лабораторные испытания

Сообщение от Peshex0d И сразу напрашивается ещё один вопрос:авторский надзор нужен на подписание АООК? А если не заключен договор на авторский надзор.

Естественно нужен, иначе зачем этот АН. Есть ряд объектов для которых Заказчик обязан нанимать АН, все остальные объекты - по желанию Заказчика

[Dinar^^]

Сообщение от DAF не только - есть еще журнал бетонирования и ухода за бетоном, проект, лабораторные испытания

согласен!

[Peshex0d]

Сообщение от DAF Естественно нужен, иначе зачем этот АН. Есть ряд объектов для которых Заказчик обязан нанимать АН, все остальные объекты - по желанию Заказчика

Интересно а 20-ти этажный жилой дом (монолитный каркас) является объектом для которых Заказчик обязан нанимать АН?

[DAF]

Peshex0d, ГрадКодекс:
Статья 53 п.2: Застройщик или технический заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

СП СП 48.13330.2011, п.7.4 При строительстве опасных производственных объектов, а также особо опасных технически сложных и уникальных объектов осуществляется авторский надзор проектировщика. В остальных случаях он осуществляется по решению застройщика (заказчика). Порядок осуществления и функции авторского надзора устанавливаются соответствующими документами

Добавлю, что АН обязателен, если объект строится на бюджетные деньги

[Peshex0d]

Сообщение от DAF опасных производственных объектов, а также особо опасных технически сложных

По каким критериям делить объекты?

[Pavel_V]

Читай 116-ФЗ приложение 1. По ОПО.
Плюс ГрК. По технически сложным и уникальным.

[Peshex0d]

Все нашел. Все прочитал. Все понятно. Спасибо.

[Eugene84]

Сообщение от Еже А это уже право (или-таки обязанность) проектировщика определить конструкции и работы, которые должны быть освидетельствованы авторм проекта.

Обязанность проектировщика определить конструкции, которые должны быть освидетельствованы. Точка. Читайте, смотрите РД 11-02-2006.
Авторский надзор - не панацея. Панацеей он будет являться при строительстве объектов, попадающих под статью 48.1 Градостроительного Кодекса и под действие 116-го ФЗ "О пром. безопасности опасных производственных объектов".
Да в принципе, DAF и Pavel_V уже всё сказали.

[Еже]

Сообщение от Eugene84 Обязанность проектировщика определить конструкции, которые должны быть освидетельствованы. Точка. Читайте, смотрите РД 11-02-2006. Авторский надзор - не панацея. Панацеей он будет являться при строительстве объектов, попадающих под статью 48.1 Градостроительного Кодекса и под действие 116-го ФЗ "О пром. безопасности опасных производственных объектов". Да в принципе, DAF и Pavel_V уже всё сказали.

Видите ли, мой дорогой Eugene84, РД обязателен, хорош и действенен в РФ. В других условиях он немного "не катит". Есть другие документы. Еще есть здравый смысл. Вне зависимости от особенностей местного законодательства.

[Eugene84]

Сообщение от Еже РД обязателен, хорош и действенен в РФ. В других условиях он немного "не катит"

Ну Вы же не написали, откуда Вы. По умолчанию, предполагаю, что из РФ и работаете в РФ. Если нет - то половина из сказанного для Вас просто тафтология. Другая страна - другие законы, другие нормы.
Да, Peshex0d, если договор на авторский надзор не заключён - то и подпись АН в актах не требуется.

Сообщение от DAF прорабы даже не знают как принимать бетон

мама...

Сообщение от DAF водила водой разбавил бетон

мама...

[DAF]

Eugene84, а что такого страшного и неправдоподобного я сказал? Это реалии современной стройки, где важнее скорость и выполнение, а качество как-нибудь подождет. До первого обрушения, не дай Бог. Может прораб и знает как принимать бетон (допустим и такое), но при больших объемах он же не будет стоять над каждой заливкой, у него и так обязанностей хватает. В лучшем случае поставит мастера, а иногда и работяги руководят процессом заливки (что-то густоват бетончик, добавь ка водички). Ну и начинается беспредел

[Eugene84]

Сообщение от DAF что такого страшного и неправдоподобного я сказал?

В свою шуточную подпись я вкладывал следующий смысл: прораб ничего не боится, кроме обрушения своих зданий.

[DAF]

Eugene84, тонко, тонко, однако

[Eugene84]

Peshex0d, ну так на чём остановиться-то решили? Расскажите, интересно же!

[asys]

Сообщение от Eugene84 мама... мама...

Довелось бывать на стройках многоэтажек и обследывать колонны первого этажа, а потом металлом их усиливать. Т.к. разваливаться начинают, притом что все этажи еще не выгнали.