[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[diego-armando-vuvuzelo]

Подскажите, а существует ли литература для технадзоров, навроде как "Справочник прораба" для линейщиков, какой-нибудь сборник, где бы указывались основные нормы по приемке выполненных работ, строительному контролю, документации, чтобы все эти мегатонны СНиПов и прочих нормативных документов не перечитывать?
И еще вопрос: Где то на форуме читал такое мнение, что дескать технадзоры в настоящих условиях ни за что не отвечают, на основании чего был сделан такой вывод?

[RomaV]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Подскажите, а существует ли литература для технадзоров, навроде как "Справочник прораба" для линейщиков, какой-нибудь сборник, где бы указывались основные нормы по приемке выполненных работ, строительному контролю, документации, чтобы все эти мегатонны СНиПов и прочих нормативных документов не перечитывать?

Вот есть такой труд "Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации", главы 2,3 и 4 можно почитать. Это получше официальных сборников и при этом есть ссылки на необходимые в работе НТД.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от RomaV Вот есть такой труд "Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации", главы 2,3 и 4 можно почитать. Это получше официальных сборников и при этом есть ссылки на необходимые в работе НТД.

Спасибо большое, так сказать взгляд с той стороны баррикад))

[Eugene84]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo Где то на форуме читал такое мнение, что дескать технадзоры в настоящих условиях ни за что не отвечают, на основании чего был сделан такой вывод?

Это моё мнение.
Вывод сделан на основании того, что следаку (да и судебной системе вообще) проще будет всю вину повесить на прораба, нежели распределять на тех и этих надзоров, мастеров.
Технадзор будет отвечать (и ответит довольно сильно) только внутри организации. Что это значит? Ну дисциплинарку наложат на него, ну премию снизят, ну уволят по статье самое большее (и то последнее под большим сомнением).
Когда же дело до уголовки дойдёт, то технадзор следователю скажет: "Ну да, я отвечаю за качество. Но я только время от времени прихожу туда, и я не обязан круглосуточно сидеть на стройке. На это прораб есть." Вот и всё. На этом и закончится уголовная ответственность технадзора.

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo литература для технадзоров

Порекомендовал бы, в первую очередь, ознакомиться с СП 48.13330.2011 "Организация строительства" и Постановлением Правительства РФ № 468 от 21 июня 2010 года "О строительном контроле". А потом уже со всеми остальными нормами, справочниками и т. д.

[VVo]

Сообщение от Peshex0d Господа технадзоры кто встречался с такой ситуацией а именно: подрядчик несет подписывать акты на скрытые работы на бетонирование колонн(заливались зимой) которые ещё не набрали проектной прочности( 70-80%). Как поступить? Можно ли подписывать такие акты или завернуть до набора проектной прочности.

Акт Освидетельствования Скрытых работ вы подписывать обязаны в день бетонирования этим вы сидетельствуете, что бетонирование выполнено в соответствии с требованиями проекта -в акте должна быть ссылка на документ о качестве БС, где установлена требуемая прочность в проектном возрасте), в соответствии с требованиями СНиП (например послойность укладки БС, уплотнения БС, и тд...в соответствии с требованиями ППР (ТК) "динамить" тему- вы не имеете право.
другое дело Акт Освидетельствования Ответственных конструкций, который вы подписываете, совместно с другими участниками (АН,Исполнитель, ТН...)проанализировав документы: ранее подписанные АОСР(армирование, бетонирование...), журнал бетонных работ, журнал по уходу за бетоном, исполнительные схемы, протоколы испытаний бетона в проектном возрасте (фактическая прочность, и фактический класс бетона должны быть не менее проектных), сертификаты на применённые в данной конструкции, и осмотев ещё раз конструкцию (что она без пустот, пор и сверхнормативных отклонений по вертикали и местных неровностей) ....Даже если прошло более месяца и за это время один технадзор (АН,исполнитель) ушёл, а на его место пришёл другой комиссия с анализирует, оценивает, конструкцию на основании ранее составленных актов и представленных документов. Подписывая акт - вы признаёте её пригодной!

Коллеги, как вы считаете, может ли авторский и технадзор быть одним лицом? Не возникнут ли какие то противоречия?

НЕТ! законодатель разделил функции Авторский надзор- это надзор за строительством (исполнением требований проекта) лицом осуществляющим подготовку проектной документации -автора проекта. Технический надзор- это функция ЗАКАЗЧИКА- контроль и соответствия требованиям проекта, и требованиям Норм, Гостов, ....законодательством (ст 53 Градостроительный кодекс) предусмотрена помимо этих участников ещё функция СТРОИТЕЛЬНОГО контроля лицом осуществляющим строительство (генподрядчиком)...то есть три юрлица осуществляют контроль!

[Eugene84]

Сообщение от VVo Акт Освидетельствования Скрытых работ вы подписывать обязаны в день бетонирования

Так а какую скрытую работу мы в данном случае актируем?

Сообщение от VVo в акте должна быть ссылка на документ о качестве БС, где установлена требуемая прочность в проектном возрасте

Сами же себе и противоречите. Где в день бетонирования я возьму документ о качестве бетонной смеси? Придётся довольствоваться одним лишь паспортом, который мне выписала на заводе сердобольная лаборантка тётя Маша. А что-то боле серьёзное, типа акта испытания кубиков - где взять в день бетонирования?

Сообщение от VVo то есть три юрлица осуществляют контроль!

А если застройщик является лицом, осуществляющим строительство - тогда сколько лиц осуществляют строительный контроль.
А если застройщик является и лицом, осуществляющим строительство, и лицом, осуществляющим подготовку проектной документации - тогда сколько лиц?
А вообще, обязателен ли авторский надзор?

[RomaV]

Сообщение от Eugene84 Сами же себе и противоречите. Где в день бетонирования я возьму документ о качестве бетонной смеси? Придётся довольствоваться одним лишь паспортом, который мне выписала на заводе сердобольная лаборантка тётя Маша. А что-то боле серьёзное, типа акта испытания кубиков - где взять в день бетонирования?

Eugene84, дай ремарку вставлю! Документ о качестве бетонной смеси (т.е. паспорт), это и есть то что выписывает на заводе сердобольная лаборантка тётя Маша. Всё что дальше - это уже контроль качества бетона. Бетонная смесь это своего рода полуфабрикат для бетона.

[Peshex0d]

Я установил регламент с подрядной организацией а именно: Первым делом вызывают на армирование, через пять-семь дней проводим осмотр монолитных конструкций и составляем промежуточный АООК в котором прописываем все замечания и способы их устранения. При подписании промежуточного АООК учитываем набранную прочность конструкций и в п.9 указываем % нагружения конструкции (обычно не более 50%) и разрешаем производство последующих работ. При наборе прочности бетона 100% (протокол лаборатории) и проверенной исполнительной съемки монолитных конструкций подписываем АОСР на бетонирование. При подписанных АОСР на этаж (армирование и бетонирование колонн и плиты) подписываем АООК. Всех устраивает.

[Eugene84]

Сообщение от Peshex0d Первым делом вызывают на армирование

Разрешите дать совет: вышли на армирование, осмотрели, составили акт освидетельствования скрытых работ (АОСР). Арматура-то потом скроется монолитным бетоном, значит надо актировать, пока не залили и всё видно. Заактировали. Пишем в акте: "разрешается производство работ по бетонированию".
Со всем остальным я в общем-то не согасен... Но Вам же не передо мной отчитываться.

[Peshex0d]

Сообщение от Eugene84 Со всем остальным я в общем-то не согасен...

Ваше право

[snv_88]

Привет!

Скоро на объект приедет представитель Ростехнадзора, специально, чтобы познакомиться с технадзором заказчика.
К чему готовиться? Какие документы приготовить?

[Peshex0d]

определите для себя к какой категории относится ваш объект и посмотрите функции ростехнадзора

[Pavel_V]

Журналы специальных работ, общестроительных работ зарегистрированы? Сертификаты на материалы собраны? Допуски подрядчиков скопированы (СРО, крановщиков, сварщиков и тд)? Есть человек ответственный за безопасность работ?

[DAF]

Квалификационный сертификат технического надзора и приказ о назначении

[VVo]

Сообщение от Peshex0d Я установил регламент с подрядной организацией а именно: Первым делом вызывают на армирование, через пять-семь дней проводим осмотр монолитных конструкций и составляем промежуточный АООК в котором прописываем все замечания и способы их устранения. При подписании промежуточного АООК учитываем набранную прочность конструкций и в п.9 указываем % нагружения конструкции (обычно не более 50%) и разрешаем производство последующих работ. При наборе прочности бетона 100% (протокол лаборатории) и проверенной исполнительной съемки монолитных конструкций подписываем АОСР на бетонирование. При подписанных АОСР на этаж (армирование и бетонирование колонн и плиты) подписываем АООК. Всех устраивает.

Вот и удивляешься, когда подрядчик на объекте пытается изобразить подобные ВЕЛОСИПЕДЫ...ссылаясь, у нас на предыдущем объекте технадзор так требовал....перечитай мой предыдущий пост там всё чётко последовательно и в соответствии с нормами....повторяться не буду...

Евгению: застройщик- заказчик- генподрядчик- может быть одно ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО, но представители структурных подразделений- РАЗНЫЕ!!! Иванов- технадзор заказчика, Петров- ЛОС, Симонов-подрядчик

[diego-armando-vuvuzelo]

А является ли скрытой работой "Сплошное выравнивание штукатурки внутри здания...", т.е. "Ветонит" по ГКЛ перед покраской, ведь когда маляры помалюют, не будет видно, делалось ли вообще? И существует ли какой-либо список скрытых работ и ответственных конструкций?

[Pum-purum]

diego-armando-vuvuzelo, в проекте должно быть указано, на какие работы составлять акты скрытых работ. Ответственные конструкции - любые конструкции, которые можно предъявить заказчику к выполнению.

[Eugene84]

Сообщение от diego-armando-vuvuzelo А является ли скрытой работой "Сплошное выравнивание штукатурки внутри здания..."

Ответ спорный:
С одной стороны, согласно РД 11-02-2006 актировать необходимо только те работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов кап. строительства. Штукатурка такого влияния не оказывает. Значит не нужно. (хотя там не сказано, что "остальные работы актировать недопустимо").
С другой стороны, согласно СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" на штукатурку надо составлять акт освидетельствования скрытых работ (по форме приложения СНиП 3.01.01-85 ).

Сообщение от Pum-purum Ответственные конструкции - любые конструкции, которые можно предъявить заказчику к выполнению.

Не совсем так. Достаточно неплохие определения "скрытых работ" и "ответственных конструкций" приведены в том же РД 11-02-2006. И боюсь, что эти определения следует принимать, как официальные.

[DVS]

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста ссылку где говорится, что исправления в Актах скрытых работ запрещены. Нашел в регламенте по Транснефти ОР-91.200.00-КТН-028-10, но он не подходит Для Газпрома. Заранее благодарю за помощь.

[diego-armando-vuvuzelo]

Сообщение от Pum-purum Ответственные конструкции - любые конструкции, которые можно предъявить заказчику к выполнению.

Это как? На сооружение перегородки из ГКЛ такой акт писать? К выполнению же предхявляется все, что выполнено, или я чего-то не так понял?

С другой стороны, согласно СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия" на штукатурку надо составлять акт освидетельствования скрытых работ (по форме приложения СНиП 3.01.01-85 ).

А СНип то действующий? И вообще, существует ли где либо список актуальных СНиПов? А то читаешь, их, читаешь, везде многабукав, а потом выясняется, что есть более поздняя редакция))