Являются ли панели сэндвич раскреплением прогона из плоскости - Страница 8
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Являются ли панели сэндвич раскреплением прогона из плоскости

Являются ли панели сэндвич раскреплением прогона из плоскости

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.07.2013, 08:13
Являются ли панели сэндвич раскреплением прогона из плоскости
Kosyak
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232

Добрый всем день! Вопрос, собственно, в теме. Можно ли считать, что кровельная панель "сэндвич" уменьшает расчетную длину прогона из плосости изгиба? толщина панели 150 мм
Просмотров: 105647
 
Непрочитано 23.07.2013, 16:24
#141
Volod'ka


 
Регистрация: 17.03.2008
Днепропетровск
Сообщений: 148


Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
Вот мой вариант. Таки, 5 шурупов - это сплошной али как?
разница в 40 раз...
думаю, ошибка в расчете. что за радиус инерции швеллера в 2.6 мм? или вы берете радиус инерции только полки?
Volod'ka вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 16:46
#142
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Осмелюсь предположить что это связано в том числе и с "раскреплением".

Но вполне вероятно, что как раз связано с его отсутствием.
9 метровая панель закрепленная 4 шурупами (2 на верхний прогон и 2 на нижний) - излюбленный способ крепления
Цитата:
Панель крепят только к крайним прогонам. К промежуточным не крепят. Указание по креплению прогонов, количество саморезов и прочее пишут панельщики.
Я уверен монтажникам такой способ нравится больше всего. Я выше привел расчет. На каждый шуруп - по 200кг получится легко. Долго он выдержит без протечки? Ну, единственно, что всего в 4-ех местах течь будет .
При раскреплении где сэндвичи крепятся ко всем прогонам, да еще между собой - покрытие будет жестче в своей плоскости, отдельные соединения будут деформироваться наоборот меньше и, возможно, течь будет меньше.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 16:49
#143
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 244
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
То же не раз слышал что сэндвичи текут. Осмелюсь предположить что это связано в том числе и с "раскреплением".
str02, а у вас панели часто текут, вы фальцевые замки силиконите герметиком?
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 16:51
#144
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
как грешные тяжи влияют на протекаемость кровли?
Никак. А я что, говорил что влияют? Я имел в виду, профлист-утеплитель-профлист - надежнее во всех отношениях и еще и дешевле. Ни тяжей не надо, прогоны меньше сечением, да еще и жесткий диск при желании.
Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Осмелюсь предположить что это связано в том числе и с "раскреплением".
С экономией саморезов это связано.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 17:21
#145
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 337


спрошу еще. Как панель 9м, закрепленная только к крайним прогонам, может воспринимать отрывающее усилие ветра?
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 20:16
#146
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
спрошу еще. Как панель 9м, закрепленная только к крайним прогонам, может воспринимать отрывающее усилие ветра?
мм... и тут ветер такой подходит к зданию, и вырывает панель из кровли
если честно то я не знаю.
Вы лучше спросите как ветер не отрывает стеновую панель парапета, где нибудь на 45 метрах высоты, которая прикреплена 2-3 саморезами с каждой стороны к рожке. Шаг колонн 6 м. типовой.
По новым нормам там надувает по 100кг/м2 где то
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 22:32
#147
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,057


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
лучше спросите как ветер не отрывает стеновую панель парапета, где нибудь на 45 метрах высоты, которая прикреплена 2-3 саморезами с каждой стороны к рожке. Шаг колонн 6 м. типовой.
По новым нормам там надувает по 100кг/м2 где то
Опппа!!!
Да вы сами себя поймали .
Тут вы вроде как подстраховываетесь, тяжи предлагаете ставить, мухи от котлет отдельно - все ради надежности. А тут - "как не отрывает" и "ветер такой подходит". Так же не отрывает, как и прогон не скрутит при нормальном количестве шурупов. А вообще то ветер очень даже неплохо сэндвичи отрывает. Просто низко они как правило, да и вес сэндвича - килограмм 20-25 - как раз где то с ветром заодно.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2013, 22:38
#148
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Ветер панели со стен отрывает и кровлю из профлиста отдирает от прогонов.
Так что, песен не надо.

Последний раз редактировалось Хмурый, 23.07.2013 в 22:51.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2013, 20:22
#149
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
Ветер панели со стен отрывает и кровлю из профлиста отдирает от прогонов.
Так что, песен не надо.
лично наблюдал такую картину недавно,профлист на мгазине болтался как простыня,причем ветер далеко не уроган был,меня покрайней мере не сдувало
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 11:32
#150
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 244
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Не совсем по теме, но про сэндвич то же-)
Закладываю панели, заказчик просит вот такой узел применить.
Это стык по длине кровельных панелей.
Интересует поз. 9, Пластина-распределитель нагрузки.
Кто нибудь в реальности ее использовал, как она делается или у кого приобретается, может есть ее чертеж ?
Может какие-нибудь производители метизов ее выпускают?
Изображения
Тип файла: jpg пластина .jpg (105.8 Кб, 446 просмотров)
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 13:16
#151
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Мне кажется, широкополочной шайбы будет за глаза..
 
 
Непрочитано 11.06.2014, 13:25
#152
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


пятно "распределения" будет примерно соответствовать размеру шайбы, о которой сказали выше, вследствие гибкости этой пластины.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 13:36
#153
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Единственная штука - с шайбой нужно будет немножко приминать утеплитель и "утапливать" головку болта, а пластинка на картинке уже под это якобы заточена. И не бывает этих саморезов со скрытой головкой случаем?

ЗЫ: и что этот вопрос вообще делает в теме про раскрепление сэндвичами прогонов?
 
 
Непрочитано 11.06.2014, 14:15
#154
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 244
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
"утапливать" головку болта, а пластинка на картинке уже под это якобы заточена.
в этом и основная суть.
Нагуглил, у петропанели такие пластины используются, может их конструктора поделятся инфой, у кого их приобрести или как изготовить?
У них она называется "пластина распределитель нагрузки IF70х70"
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 15:10
#155
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
как изготовить
можете погнуть кусочек тонкого металла. Вон тот, который от панели отрезали, будет как раз, ИМХО. Но шайба и посильней покрутить, пока она не утонет - гораздо проще.
 
 
Непрочитано 11.06.2014, 15:47
#156
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
у кого их приобрести или как изготовить
А если взять пижимную планку, которая применяется в мембранных кровлях? (хотя, надо будет вату ужимать или вырезать)
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 23:09
#157
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
в этом и основная суть.
Нагуглил, у петропанели такие пластины используются, может их конструктора поделятся инфой, у кого их приобрести или как изготовить?
У них она называется "пластина распределитель нагрузки IF70х70"
да под что угодно пусть будет заточена.
Вату выгрызать кто будет?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 23:21
#158
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от Kosyak Посмотреть сообщение
Добрый всем день! Вопрос, собственно, в теме. Можно ли считать, что кровельная панель "сэндвич" уменьшает расчетную длину прогона из плосости изгиба? толщина панели 150 мм
есть такой эффект как овальцевание и если это произойдет то напряжения так скажем при выгибе прогона будут кратно выше чем напряжения которые несет лист панели в области крепления самореза и панели. В таких задачах коэффициент продольного изгиба и предельная гибкость не применимы.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2014, 13:42
#159
neopitniy

Сергей. Инженер-конструктор, пгс
 
Регистрация: 19.08.2010
Минск
Сообщений: 244
Отправить сообщение для neopitniy с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
да под что угодно пусть будет заточена.
Вату выгрызать кто будет?
а зачем ее выгрызать?, она ужмется и всего делов
neopitniy вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2014, 13:53
#160
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от neopitniy Посмотреть сообщение
ужмется
+1

Когда оторвете приклеенный лист, она уже будет достаточно "погрызена", мне кажется.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Являются ли панели сэндвич раскреплением прогона из плоскости



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как быть с раскреплением из плоскости? kosta1989-2012 SCAD 6 13.08.2012 15:41
Подскажите расчетную длину раскосов прогона из плоскости! Sid Barret Конструкции зданий и сооружений 5 23.12.2011 14:38
Допускается ли деревянную обрешетку считать раскреплением стропильной ноги(или пояса фермы) из плоскости? SergeyAB Деревянные конструкции 1 31.01.2010 17:19
Сэндвич панели в покрытиии ursula Прочее. Архитектура и строительство 1 27.11.2006 10:15