[eilukha]

1. Должны ли входить ограждающие конструкции (панели сэндвич, профнастил) в раздел КМ? Имеется в виду подробный проект ОК (ограждающие конструкции) со всеми метизами, доборками, спецификациями и др.
2. Есть ли этому обоснование в нормах?

[Бармаглотище]

Смотрю вот сейчас на 2 нормальных КМа, которые мне в руки попались за последние лет 7... Один - магнитогорский гипромез разработчик, второй - цниск.
Нету там сэндвич-панелей.
Ильнур, напиши гневные письма, что они не умеют делать КМы.

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище напиши гневные письма, что они не умеют делать КМы

Мы вроде про АСы говорили В АС легко они впихиваются.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бармаглотище Нету там сэндвич-панелей.

При всё уважении к дядьке Ильнуру - и не должно быть всякой всячины архитектурной в КМ! И точка.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от Варанчик Мы вроде про АСы говорили

А... дык это к Вуту - он всё думает что тема про АС... а оно вишь как... тема про КМ.... а ему всё АС мерещится.

[BYT]

Сообщение от Варанчик В АС легко они впихиваются.

Этот раздел делает конструктор. А как быть с архитектурной составляющей в этом разделе?
Напрашивается 2 исполнителя одного раздела - арх. и конструктор.

[Варанчик]

Сообщение от BYT Напрашивается 2 исполнителя одного раздела - арх. и конструктор.

Какой арх в промке? Ты посты через один читаешь?

[vedinzhener]

Сообщение от Варанчик Какой арх в промке? Ты посты через один читаешь?

самый что не есть обычный, который делает архитектуру промпредприятий, там всякие планировки, фасады, разрезы, компоновку помещений и т.п. не не слышал? к примеру вот по этому документу проектируют архи и не только СП 56.13330.2011 Производственные здания.

[BYT]

Сообщение от Варанчик Какой арх в промке?

А кто назначение помещений по категориям, расположениям, площадям определяет? Кто теплофизикой ограждающих занимается? Кто освещённость считает?

[Brandashmыg]

Сообщение от BYT А кто назначение помещений по категориям, расположениям, площадям определяет? Кто теплофизикой ограждающих занимается? Кто освещённость считает?

Offtop: Разработчики разделов ПБ, ТХ, ЭЭ, ЭМ)

[Бармаглотище]

Просто все забыли, какими должны быть архитекторы.
Вот и ориентируетесь на дизайнеров, которые только фасады относительно красиво нарисовать могут и какую-нибудь визуализацию в 3д зафигарить, с проезжающими мимо машинками и плывущими по небу облачками

[Варанчик]

Сообщение от Бармаглотище Просто все забыли, какими должны быть архитекторы.

Как Калатрава должны быть, чтоб и в конструкциях разбирались
Тогда срач будет, зачем нужны конструктора

[BYT]

Сообщение от Варанчик Тогда срач будет, зачем нужны конструктора

Я же говорю

Сообщение от BYT Напрашивается 2 исполнителя одного раздела - арх. и конструктор.

[Бармаглотище]

Варанчик, вон Ильнур говорит, что никогда архитектор не сделает детальные узлы по сэндвичам, я выложил один лист из творчества архитектора, с которым сейчас делаю объект. Только в путь делают. Если архитекторы нормальные.
А говорить "Архитектор этого не сделает, архитекторы нонче глупые, надо конструктору отдавать" - так нонче и конструкторов 80% не лучше тех глупых архитекторов. Как скидывают на КМД что-нибудь - так хочется руки оторвать КМщику. По самую шею оторвать.
Но это ж не значит, что надо все КМы Ильнуру отдавать. Слипнется у Ильнура и треснет.

[vedinzhener]

Сообщение от Варанчик Как Калатрава должны быть, чтоб и в конструкциях разбирались Тогда срач будет, зачем нужны конструктора

хороший арх. да и в конструкциях немного разбирается(бывает что и много), по крайней мере ориентируется что без колонн на одном перекрытии ничего держаться не может и имеет представление что на пролете 12 метров под тонну нагрузки ну никак перекрытие 100мм не получится, а посему надо сразу увеличить высоту этажа, доступно объясняю? ну а дизайнерам негоже называться архитектором

[Бармаглотище]

Вон, сейчас типа "КМ". Балочная клеточка. Реально - 3 узла всего... И, сцуко, В КАЖДОМ косяк. От недоступных сварных швов до небьющихся привязок болтов.

И что теперь, все узлы разработчикам КМД отдавать (BYT, даже не думай опять начинать агитировать ), А КМщиков - нахрен, под лавку к архитекторам?

И что получится? Архитектор нарисовал фасады, КМщик сделал раскладку сэндвичей и нащельники (т.к. архитектор с этим не справится), а все остальное - КМДшник (т.к. КМщик все равно нарисует хрень, да и некогда ему - он нащельники рисует и заклепки считает). "Вот такая, значит, демократья" (с)

[Сет]

Сообщение от BYT По моему субъективному мнению в данной теме нет пока человека который бы осознанно понимал отличие АР от АС.

Так что тут понимать-то? АР - это составная часть АС, в который входит еще и КР. Разрабатывают АС архитекторы с конструкторами. Сэндвичи, считаю, надо относить к АР. Кроме кровельных. Там все таки снеговая нагрузка, ее еще нужно уметь собрать, особенно если снеговые мешки.

А еще из сэндвичей бывают перегородки. На этот счет вроде как в нормативах четко сказано, что элементы перегородок, кроме сборных железобетонных, входят в состав АР. Но металлический каркас под них разрабатывается в КМ. Так вот чем принципиально отличаются ограждающие сэндвичи-панели от перегородочных по характеру работы? По-моему ничем. Стало быть архитектор должен уметь выполнять эту работу. А если не умеет - значит часть его зарплаты отдать конструктору, если конструктор не слишком перегрузится от дополнительной работы.

[Бармаглотище]

И кровельные в АР.
А задача конструктора - подобрать шаг прогонов. С учетом снеговых мешков. Да, шаг будет разный в зоне мешка и вне его. И что? Это и есть работа конструктора - подобрать оптимальный шаг несущих конструкций с оптимальными сечениями. С учетом несущей способности сэндвича.
Если уж ну прямо совсем не получается - ну так архитектор же не на марсе. Правда, в моей практике еще не было такого, чтобы пришлось из-за моих конструкторских заморочек просить арха увеличить толщину сэндвича кровельного.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ....не должно быть всякой всячины архитектурной в КМ! И точка.....

Панели в промке - не всякая АРх-всячина. it is a question.
Арх-всячина - это цветовое решение, формы, заполнения проемов, балясины, пилястры и прочие скамейки/кованые решетки. Кесарю кесарево, а Адаму яблоко.
В Уфе строили тц "Аркада", 100500 кв.м. фасадов из панелей. АРхи "нарисовали" схемы раскладки панелей, и посчитали, что по этим "чертежам" можно строить. Ревностно оберегали спецификации (перечень панелей по маркам, и все). На деле немцы (Застройщик) заказали новый проект, с фахверком и панелями, что вылилось в новую грандиозную работу. Я лично руководил эфтими грандиозными разработками. Хотя ни капли не АРх. От АРхов использовали цветовое решение - спасибодосвидания.
А реально заказывали/поставляли/строили по нашим человечьим чертежам. Кстати, большую работу по панелям проделал поставщик панелей - у них есть спецгруппа по раскладке (это не АРхи ни разу).
Вот на таком гражданском объекте и видна вся дурь принципа "панели - фигня".

[vedinzhener]

Ильнур, это просто архи тупые были и ты вполне справедливо у них отобрал хлеб, к тому же надо было еще и фахверк сделать. Здесь же речь идет если в конторе есть архи и конструктора, то почему за условно одинаковую зарплату должен делать чью то работу. Бармаглот привел пример, когда в КМ сделали раскладку панелей, зато видимо времени на свою работу не хватило. потому собственно по КМ и косяки пошли

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ... это просто ... были.... должен делать чью то работу.....по КМ и косяки....

Поделение малоделимого приводит к косякам. Это закон физики.
Насчет "чья-то работа" - вот откуда ноги. Если бы всех КМ-щиков перевели на сдельщину, все эти пустопорожние разговоры бы не имели места вообще. Именно принцип окладщины и прочая уравниловки приводят к печальным коммунистическим итогам.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Вот на таком гражданском объекте и видна вся дурь принципа "панели - фигня".

Это видна дурь архов тамошних. Пост #110 - тоже арх делал. Только не дизайнер.