[AVO]

Сообщение от Сергей Юрьевич если с этим смириться и ничего не делать для выхода в +, то можно и спиться от безнадёги

А что с этим можно сделать если не секрет?
Лично я не вижу выхода кроме повышения собственной квалификации, долгого и упорного доказывания всем что ты крут, и потом, ближе к пенсии, заслуженной высокой должности и хорошего оклада, если конечно повезет,а повезет вряд ли...
Если не секрет, какие еще методы? Ну, понятное дело что рецепта нет что сделал и хоба, в деньгах проблем нет, но все же, куда копать, что пробовать?
Я без иронии, правда, интересен Ваш опыт.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Я это к тому, что много кто и спивается, потому как безнадега и есть, просвета не видно...

[Магомед Магомедов]

Сообщение от mavik Сначала выполни обязательства как отца/добытчика/кормильца.

Какой это добытчик, если зарплата в ноль уходит? Кроме

Сообщение от mavik детей одеть/обуть/накормить/обучить/предоставить им жилье,

бывают еще непредвиденные траты. И крупные. На новый холодильник например. На срочное лечение или адвоката где деньги брать? Еще один кредит?

Сообщение от AVO А что с этим можно сделать если не секрет?

1. Больше зарабатывать.
2. Меньше тратить.
3. Больше зарабатывать + Меньше тратить одновременно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от AVO А что с этим можно сделать если не секрет? Лично я не вижу выхода кроме повышения собственной квалификации, долгого и упорного доказывания всем что ты крут, и потом, ближе к пенсии, заслуженной высокой должности и хорошего оклада, если конечно повезет,а повезет вряд ли... Если не секрет, какие еще методы?

Да какие тут секреты? Всё всем известно и понятно
1. Ни один работодатель (из встречавшихся мне) не считает нужным индексировать своим работникам з.п. хотя бы пропорционально инфляции. Если з.п. не растёт так быстро, как хотелось бы - не держитесь за это место. 10 лет назад первый раз сменил работодателя и далее не задерживался ни у одного более чем на 2 года. Каждый переход с одного места на другое - это плюс 20-30% к уровню з.п. предыдущего работодателя.
Недавно узнал, что один мой бывший коллега до сих пор сидит на самом первом нашем общем месте работы (10 лет как разошлись дороги) - зарплата почти та же, что была тогда, только в этом месяце он получил з.п. за июнь 2018-ого... Терпение у чувака нереальное Ну чтож, его выбор.
2. Леваки. Если основная работа не приносит желаемого дохода и нет достойных вариантов сменить работодателя - стоит посмотреть налево (хоть по основной специальности, хоть веники вяжи). Пока кризис лютовал и жена в декрете была я в леваки с головой ушёл и как-то так "само получилось", что в свободное от работы время денег заработалось больше, чем на основной работе. Была даже дурацкая мысль бросить работу... Но это реально дурацкая мысль - лучше совмещать приятное с полезным.
3. Используйте налоговые вычеты и прочие поблажки налогового кодекса и подачки государства по максимуму. Тут выше кто-то писал, что с з.п. 80 тыс. в месяц особо не разбогатеешь - так с такой з.п. в год государству налогов платите 125 тысяч. Полторы месячных зарплаты. Их можно вернуть, если знать как. Упомянутый многими "материнский капитал" тоже можно использовать не только в качестве платежа за квартиру, но и для покрытия текущих расходов на обучение детей (например платные кружки и секции).
4. Меньше тратить (как Магомед Магомедов говорит) - совершенно логичное решение. Просто до него дойти нужно. Завести "домашнюю бухгалтерию" и понять, на что спускаешь деньги. Если "кофе в дорогу", сигареты, стрижка_любимой_собачонки и обеды на работе съедают несколько тысяч в месяц - от этого вполне можно отказаться. Кофе - пить дома перед выходом на работу, никотин = яд, псина лохматая походит, а обеды на работу можно дома приготовить и взять с собой.

[mavik]

Магомед Магомедов, да, добытчик хреновый. Где деньги брать? - извечный вопрос. Каждый крутится как может, я вот беру дополнительную работу на дом (шабашки, халтуры). Еще один кредит? - нет, пока не закрою существующий.
Последние 3 пункта сказал слово в слово как говорят наши "слуги народа", даже комментировать не буду.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Сергей Юрьевич Завести "домашнюю бухгалтерию" и понять, на что спускаешь деньги.

Да. С этого начать нужно. Дисциплинирует сильно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если "кофе в дорогу", сигареты, стрижка_любимой_собачонки и обеды на работе съедают несколько тысяч в месяц - от этого вполне можно отказаться.

Еще можно алкоголь отдельной строкой сосчитать. Там тоже траты уменьшать можно. И для здоровья полезно.

Сообщение от mavik добытчик хреновый.

Почему? Два кредита только при неплохой зарплате дают. Вы хорошо зарабатывать должны.
Надо учиться деньги правильно распределять.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Магомед Магомедов Еще можно алкоголь отдельной строкой сосчитать. Там тоже траты уменьшать можно. И для здоровья полезно.

Для инженеров бухло - это источник неисчерпаемой жизненной силы Жди, сейчас на тебя накинутся адепты секты гранёного стакана

[Магомед Магомедов]

Сергей Юрьевич, я написал - уменьшать траты на алкоголь. А не совсем бросать.
Лучше всего на спорт записаться. ММА или борьба три раза в неделю - и времени на алкоголь не останется особо. И польза и экономия сразу.

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич 1. Ни один работодатель (из встречавшихся мне) не считает нужным индексировать своим работникам з.п. хотя бы пропорционально инфляции. Если з.п. не растёт так быстро, как хотелось бы - не держитесь за это место. 10 лет назад первый раз сменил работодателя и далее не задерживался ни у одного более чем на 2 года. Каждый переход с одного места на другое - это плюс 20-30% к уровню з.п. предыдущего работодателя.

Ну тут бабка на двое сказал. Смотря какая отрасль и местожительство глубокоуважаемого инженера. Как бы в минус не свалиться

Сообщение от Сергей Юрьевич 2. Леваки.

А тож! А то и больше ж, чем ЗП. Правда иногда сам себя нагреваешь, но один черт, леваки больше выхлоп дают, если сопоставить объём/время/деньги и личный выбор.

Сообщение от Сергей Юрьевич 3. Используйте налоговые вычеты и прочие поблажки налогового кодекса и подачки государства по максимуму. Тут выше кто-то писал, что с з.п. 80 тыс. в месяц особо не разбогатеешь - так с такой з.п. в год государству налогов платите 125 тысяч. Полторы месячных зарплаты. Их можно вернуть, если знать как. Упомянутый многими "материнский капитал" тоже можно использовать не только в качестве платежа за квартиру, но и для покрытия текущих расходов на обучение детей (например платные кружки и секции).

Ну вернуть налоги можно если пойти поучиться самому или отправить родственника, а также если пойти полечиться, особенно задорого полечиться, купить квартиру или землю. Больше государство нам налог не отдаст ни за что. А ну вычет на детей, но он вроде как должен уже у работодателя идти сразу (у нас так).
А оплачивать маткапиталом кружки и секции тот ещё гемор. Много нюансов, неповоротливая машина ПФР с вынесением решения, ну и сами кружки могут отказать. Но, например, некий аккредитованный ВУЗ можно и пооплачивать...но где этот ВУЗ и где мой второклашка?

Сообщение от Сергей Юрьевич 4. Меньше тратить (как Магомед Магомедов говорит) - совершенно логичное решение. Просто до него дойти нужно. Завести "домашнюю бухгалтерию" и понять, на что спускаешь деньги. Если "кофе в дорогу", сигареты, стрижка_любимой_собачонки и обеды на работе съедают несколько тысяч в месяц - от этого вполне можно отказаться. Кофе - пить дома перед выходом на работу, никотин = яд, псина лохматая походит, а обеды на работу можно дома приготовить и взять с собой.

Я тут посмотрел свою "бухгалтерию". Отфильтровал данные по некоторым продуктам за год. Например, жёнины йогурты. 19 тысяч рублей за год на йогурты, на эти пустышки! Но когда я только начал заикаться об этом жене, по взгляду понял, что я не прав, хотя и прав
Бенз - 61т.р в год
ЖКХ - в среднем 5т.р. в мес за квартиру где живем, и маме 1,5 кидаю за ЖКХ.
И ещё прочая масса мелких расходов, которые по отдельности кажутся "фи", а просуммируешь всё и в итоге кушаешь больше, чем зарабатываешь. Хорошая программа - наглядная.

[mikel]

куда идут деньги? а на технику и программы, чтоб снова заработать.
верить можно только себе. получил, отложи и веди строгий учет остатка. дисциплина в скупости.
расслабиться можно притащив деликатесы, чтобы праздником считать и следующие дни. как можно меньше трогать запас. не признаваться жене более чем на 80% . можно сделать подарок. это дешевле .
но если приспичит, решишь проблему без эмоций. не проси ни у кого никогда.
то что мы падаем очевидно, забота о нас односторонняя и изощренная, с тенденцией на крепостное право. пока позволено нам пить коньяк. надежда между ним и квасом. надежда чтобы в рай попасть не раньше пива и колбас и пропустить вперед нам тех. кто нас вот этому подверг. вот и всё не ленитесь больше чем сможете.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич Ну вернуть налоги можно если пойти поучиться самому или отправить родственника, а также если пойти полечиться, особенно задорого полечиться, купить квартиру или землю. Больше государство нам налог не отдаст ни за что. А ну вычет на детей, но он вроде как должен уже у работодателя идти сразу (у нас так).

Не все способы разузнал... глубже копай

Сообщение от Митрич А оплачивать маткапиталом кружки и секции тот ещё гемор. Много нюансов, неповоротливая машина ПФР с вынесением решения, ну и сами кружки могут отказать.

Мы плавание и рисование этим "капиталом" оплачиваем.

Сообщение от Митрич некий аккредитованный ВУЗ можно и пооплачивать...но где этот ВУЗ и где мой второклашка?

Пока второклашка до ВУЗа дорастёт, того "капитала" ему как раз на один обед в столовой хватит... При том, что он не индексируется, надо тратить его беспощадно в кратчайшие сроки на что-нибудь хоть сколько-то полезное, иначе инфляция сожрёт.

Сообщение от Митрич Например, жёнины йогурты. 19 тысяч рублей за год на йогурты, на эти пустышки! Но когда я только начал заикаться об этом жене, по взгляду понял, что я не прав, хотя и прав

Поди им объясни, что нормальная еда должна быть ВКУСНОЙ И СЫТНОЙ (как сало!), а не обезжиренной и обезвкусненной как замазка

Сообщение от Митрич Бенз - 61т.р в год

Так вот почему у нас в стране бенз дорожает! - Вы им там машину моете чтоль?!

[vedinzhener]

Сообщение от mavik А иначе я не мог купить квартиру и машину. Мне это позволил сделать банк, взяв долю за свои услуги.

Вы идеальный клиент для банка бедный и амбициозный на покупки на которые не в состоянии заработать, они так любят грабить, при этом они иногда подобные операции называют "финансовой помощью", т.е. дать и обобрать потом до нитки, чтобы индвид исключительно работал на них, отдавая свой труд им(причем он еще думает что ему банк помог чем то и просто взял денег за услуги) Для справки банку деньги достались за так, они ничем не рискуют и ничего не тратят

[Митрич]

Сообщение от Сергей Юрьевич Не все способы разузнал... глубже копай

Не, ну чо ты как партизанен какой. Давай уже колись! Где рыбные места!

Сообщение от Сергей Юрьевич Мы плавание и рисование этим "капиталом" оплачиваем.

У нас, слава Вселенной, гитара бесплатна в школе искусств.
Футбол - 1000 в месяц. Если нужно каждый месяц справки подавать в ПФР, то ну его в пень. Ежели за год возвращать, то можно и пробовать. Но у нас секция частная, могут и отказать..
Но мы, пожалуй, ещё в сторону квартирки поглядим.

Сообщение от Сергей Юрьевич Так вот почему у нас в стране бенз дорожает! - Вы им там машину моете чтоль?!

5 тысяч в месяц! Это же фигня для бензина ещё! Я за год прошел 15 тысяч километров - это не много. Стоимость 95 бензина - 43,2рубля. Получается средний расход, приблизительно - 9,4 литра на 100 км. Считаю, что езжу не так много, как некоторые.
Не, ну можно продать машину. Тогда, мощная строка расходов уйдёт, а также уйдёт секция по футболу (ещё тыща в месяц) - возить же некому станет

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Вы идеальный клиент для банка бедный и амбициозный на покупки на которые не в состоянии заработать

Какие варианты предлагаете человеку, которому нужна квартира в данном городе для работы на данной работе?
Жить снимая комнату? Но так не накопишь ничего на свой уголок. Да и лучше средства отдавать не на чужую квартиру, а вкладывать в свою.
Ну да, может быть слова, что "банк помог, тут лишние были - прям меценаты, филантропы

Я тут на ЯПе однажды читал пост человека (вот он кстати https://www.yaplakal.com/forum46/topic655903.html) как он в Москву понаехал.
Тут как бы не поспоришь, мужик молодец. Столько стойкости и стремления. Поглядел все его темы...Жить на работе втихушку, моясь влажными салфетками - вот сила воли и экономия . А вы тут все бирюльками балуетесь

[PL]

Сообщение от Ильнур Именно из такого наиправильнейшего расчета я и приобрел пару билетов. А мог бы сдуру акции ЕТФ приобресть...

А я купил ЕТФ, немного. на 25 штук. они поднялись штуки на +3, потом упали штуки на -2 (-5 на пике), сейчас опять на плюсе на +2. я их не трогаю. Если это долгосрочные вложения они приносят что то. Банк ничего не дает практически сейчас.

[juri18]

Сообщение от AVO Сколько леваков можно за 5 выходных переделать

Праздник весны и труда!

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Митрич Какие варианты предлагаете человеку, которому нужна квартира в данном городе для работы на данной работе?

Варианты есть.

[mavik]

Сообщение от Магомед Магомедов Цитата: Сообщение от Митрич Какие варианты предлагаете человеку, которому нужна квартира в данном городе для работы на данной работе? Варианты есть.

и пить
Какие-то конкретно варианты можете предложить?

[Магомед Магомедов]

Конкретно никаких не могу предложить.
Я ничего про вас не знаю. Совсем. Что я могу советовать ?
Теории уже много написали. Остальное индивидуально каждому думать нужно.

[mavik]

Зачем знать про отдельно взятого человека? Любой человек, любой профессии приехал в город устраиваться на работу. Денег купить жилье нет, работает и снимает. Без участия банковского кредита купить квартиру я не вижу. Не преступая закон невозможно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Митрич Не, ну чо ты как партизанен какой. Давай уже колись! Где рыбные места!

Всё в налоговом кодексе написано.
Тут уже в который раз спрашивают, но сами ничего не хотят почитать-поискать-изучить...

Сообщение от mavik Зачем знать про отдельно взятого человека? Любой человек, любой профессии приехал в город устраиваться на работу. Денег купить жилье нет, работает и снимает. Без участия банковского кредита купить квартиру я не вижу. Не преступая закон невозможно.

Шаблоны, насаждаемые нам, так прочно впились в подкорки головного мозга, что теперь ничего другого и не видим...

Сообщение от Митрич Какие варианты предлагаете человеку, которому нужна квартира в данном городе для работы на данной работе? Жить снимая комнату?

Почему комнату? Не знаю, как в вашем регионе обстановка, а у нас съёмная квартира стоит в месяц намного дешевле, чем ежемесячный платёж по ипотеке сроком в пол-жизни.
При таком раскладе я не вижу смысла покупать свою "конуру" и доблестно расплачиваться за неё до самой пенсии.
Я считаю снимать квартиру и дешевле и УДОБНЕЕ именно потому, что сменив место работы можно снять квартиру рядом с новым местом и ходить пешком. Ну или чтобы было удобно/быстро добираться, а не пилить через весь город часа-полтора в один конец как миллионы других таких же непроснувшихся зомбоящеров.

Но так не накопишь ничего на свой уголок. Да и лучше средства отдавать не на чужую квартиру, а вкладывать в свою.

Без иллюзий: пока выплачиваешь кредит - не в свою квартиру вкладываешь, а платишь банку деньги за то, что он не выселяет тебя из ЕГО собственности. Платишь ежемесячно очень длинную рассрочку за очень дорогую, не стоящую этих денег квартиру. И только с последним платежом она перейдёт в твою собственность.

Вот в одном и том же доме можно купить однушку за 7.5 млн. а можно в этом же доме снять однушку за 36 тыр/месяц
Вариант взять её в ипотеку
Предположим, что каким-то способом накопили 1 лимон рублей (магическая цифра, ага) на первоначальный взнос за эту квартиру. Отнесли его в банк, взяли ипотечный кредит на 30 лет.
Вот варианты - самый дешёвый 57 тыс.р./месяц на 30 лет.
Т.е. вы отдадите банку 1 миллион сейчас и ещё 57х12х30 = 20,5 млн за 30 лет и получите в собственность МЕЧТУ - однушку в спальном районе, Offtop: которую новый мэр решит снести по программе реновации в 2050-м году
Теперь вариант со съёмной хатой
У вас та же работа, та же зарплата, вы имеете в распоряжении те же 57 тыр/месяц, которые готовы отдавать в качестве ипотечных платежей, и у вас есть тот же накопленный как-то 1 миллион
Миллион держите "в банке" в качестве НЗ на непредвиденные, получаете с него 80 тыр/год.
За съёмную хату платите 36 тыр/месяц.
Остаётся излишек 57-36=21 тыр/месяц = 252 тыр/год (если готовы платить за ипотеку 57 рублей в месяц, значит это доступная сумма, которой можем распоряжаться).
Получается за 30 лет одних только "излишков" накопится 252*30=7,56 млн.р. - без учёта капитализации сложных процентов, которые при таком сроке принесут намного больше денег.
Плюс тот изначальный миллион в банке, который каждый год приносит по +80 тыр
Если сложить и миллион, и "излишки" и всё это раскидать по разным активам, приносящим доход хоть на пару процентов больше инфляции, то через 30 лет накопится на две таких квартиры.

Простой пример (чтобы сломать шаблон в мозгу):
Продаём обсуждаемую квартиру за 7,5 мультов, кладём в любимый тут всеми банк под 8% годовых. Имеем с этого 600 тыс.р./год = 50 тыр/месяц. Из этих денег 36 тыр в месяц платим за съёмную хату, ещё 14 тыр/месяц = 168 тыр/год остаётся на пряники.
Кто не любит рубли - может в доллары эту сумму перевести

Если желаете поупражнять мозги в сравнении СНИМАТЬ & ПОКУПАТЬ - могу ссылочек накидать. Многие уже прошли этот путь. Перевес в сторону СНИМАТЬ.
Хотя безусловно есть ситуации, когда может быть выгоднее купить (например если реализуешь с одной квартиры сразу несколько налоговых вычетов, или покупаешь на минимуме цен с большой скидкой и т.п.). Именно про эти личные и частные особенности говорит Магомед Магомедов. У каждого свои "моменты"... У кого зарплата серая, и налоговый вычет он не сможет реализовать. У кого льготы какие-то феерические. А кому может и бесплатно муниципальная квартира в Москве за бесплатно полагается, только он об этом даже не догадывается.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от mavik Без участия банковского кредита купить квартиру я не вижу. Не преступая закон невозможно.

Возможно.
Например как таджики покупают квартиры.
Человек с мешком объезжает диаспору и говорит - сдаем кто сколько может на квартиру в Москве для Рахматуло.
И все дают деньги.
Цыгане вообще вымучивают квартиры бесплатно у государства. По закону.
Есть и другие способы.
Но для славян они все фантастика.