[instruktor]

Здравствуйте. Я инженер-конструктор, хочу открыть ИП, так как заказы пошли уже серьезные, нужны контракты, да и "обелиться" хочется. Я занимаюсь блочно-модульным оборудованием (бытовки, блоки нефти и газа), трубопроводной обвязкой (нефть и газ, вода), нестанадартным оборудование (люки технологические, растариватели, шкафы), емкостное оборудование (емкости под налив, пищевая промышленность). Мне нужен код ОКВЭД под всё это и я не знаю, что выбрать. По оформлению ИП тоже не знаю как быть. Есть готовые предложения банков: Тиньков, Альфа и т.д. али самому открыть. Какую систему выбрать налогооблажения выбрать. Без офтопа, пожалуйста

[MAG37]

Сообщение от Brandashmыg Как в таком случае оформляется больничный и отпуск? Вписывается в каждый договор с ИП?

да хоть наличкой на руки

Сообщение от Boxa Вы не правы, обязан. ТК РФ Статья 134 и Определении КC РФ от 19 ноября 2015 г. № 2618-О указывающее, что статья 134 ТК распространяется на всех работодателей.

Есть такое, только если у тебя оклад+премия - ничем это повышение не поможет. Даже если повышать всю зарплату таким образом - там повышение только на величину инфляции

[Сергей812]

Сообщение от MAG37 Еще раз повторю +50% - это плюсом с прошлым условиям с учетом компенсации отпуска, больничного и т.п.

Сообщение от MAG37 да хоть наличкой на руки

перейти на ИП для упрощения налогообложения, а потом снова... М-логика.

[Brandashmыg]

Сообщение от MAG37 да хоть наличкой на руки

Т.е. неофициально, исключительно по доброй воле? Ну, как-то это зыбко.

[mainevent100]

ну развели. человек или в штате или ИП, никакого совместительства, никаких отпусков и больничных ИП-шнику, пенсионные отчисления намного меньше (потом аукнется, если до пенсии доживешь), вся работа оформляется договорами и актами.
при всех минусах, плюсы тоже имеются, согласны? Для кого-то k=1.5 мало, а кому-то достаточно, о чем спор? о том, что дураки те, кто соглашаются.... х.з., может быть, а может и наоборот.

[zenon]

Сообщение от MAG37 Так как руководители договорятся. Может и прибыль быть огромная, а может только на покрытие зарплаты с налогами. Или я не понял ваш вопрос

вроде конкретный вопрос задал, причем тут "договорятся"?
Ладно конкретизирую.
1 - вы работодатель, в подчинении у вас есть сотрудник с окладом N/месяц рублей (все официально), он выполняет проект за 1 месяц получает свой оклад, вы платите налоги в размере 40% от оклада итого ваши затраты N+40%N.
2 - вы заключаете договор с посторонней организацией ООО "Ромашка" на выполнение аналогичного проекта.
Вопрос - насколько больше будет сумма договора в % соотношении от ваших затрат на вашего работника?
PS все официально без всяких "договоримся"

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 ну развели. человек или в штате или ИП, никакого совместительства, никаких отпусков и больничных ИП-шнику, пенсионные отчисления намного меньше (потом аукнется, если до пенсии доживешь), вся работа оформляется договорами и актами. при всех минусах, плюсы тоже имеются, согласны? Для кого-то k=1.5 мало, а кому-то достаточно, о чем спор? о том, что дураки те, кто соглашаются.... х.з., может быть, а может и наоборот.

и все-таки разделять два вида ИП - когда человек осознано пустился в свободное плавание - свой распорядок, свое рабочее место и т.д. И эта дикая форма - когда как бы уже не в штате, но при этом работаешь в офисе на компе Заказчика-работодателя и с непонятно каким подчинением внутреннему распорядку.

[MAG37]

Сообщение от Brandashmыg Т.е. неофициально, исключительно по доброй воле? Ну, как-то это зыбко.

Да зыбко. Но и серая зарплата или оклад-минималка - тоже зыбко

Сообщение от zenon Вопрос - насколько больше будет сумма договора в % соотношении от ваших затрат на вашего работника? PS все официально без всяких "договоримся"

За сколько продать проект столько и будет
Минимум я бы брал так
ЗП грязными + 30% налоги
На эту сумму 30% накладных
И уже на эту сумму - 30% - рентабельность

Т.е. при ЗП чистыми 100 т.р. - в договор 250 т.р. без НДС

[zenon]

Сообщение от MAG37 Т.е. при ЗП чистыми 100 т.р. - в договор 250 т.р. без НДС

а какже +50%? (100т.р. +50% = 150тр.) или ни одна контора за такие деньги работать не будет?
PS и терзают меня смутные сомнения что

Сообщение от MAG37 в договор 250 т.р. без НДС

это из области влажных фантазий, думаю тут скорее всего на 5 умножать если не поболее.

[Ильнур]

Сообщение от MAG37 ...Ваша ответственность и даром никому не нужна...

Неправда. Ответственность за проектные решения ОЧЕНЬ нужна всем и всегда - риски в сфере строительства большие, причем риски часто связаны с безопасностью для жизни и здоровья. Любой исполнитель любой формы должен быть на крючке.
Но изначально конечно же ищут (предлагают оформить) ИП (физлицо) именно из-за того, что у ИП меньше отчислений, чем у физлица по найму, и к тому же ИП сам платит налоги и отвечает за них. При этом долгосрочное бремя содержания ИП работодателя-заказчика не волнует - считается, что ИП зарабатывает регулярно (в течене года), и не нанимает никого, а если нанимает, то тем более зарабатывает достаточно.
Вот тебе заказ на 100 т.руб, из них 100 твоих (как ты хотел), до свидания. А отчисления? Дык они у ИП 2,8 т.р. месяц...
Заказчику работать по ИП выгоднее уже при одном заказе >~80 т.р. (ориентировочно) в год. За физлицо по найму нужно отчислять 43%.
Исполнителю все это интересно только потому, что при любых суммах (на руки) Заказчик платит меньше, следовательно, ИП будет иметь предпочтение перед простым наемником.
Я конечно не юрист, но почему-то думаю, что у ИП ответственности за косяки в проектах БОЛЬШЕ, чем у вольного наемника. Может и нет...Но принципиально - заказчику ответственность исполнителя нужна, и даже очень. Иначе проекты пойдут соответствующие...Только перспектива наказания хорошо обостряет нюх исполнителя.
И да - кому не нужна твоя ответственность, те платят чорным налом. Такое может быть или при полном доверии (выработанного годами), или при большой бедности Заказчика, вынужденного выживать на данном этапе.

[crossing]

Сообщение от Ильнур Но изначально конечно же ищут (предлагают оформить) ИП (физлицо) именно из-за того, что у ИП меньше отчислений, чем у физлица по найму,

Это всеобщий самообман, который здесь очень явно преподносится. В чём в самую первую очередь интерес работодателя-заказчика очень хорошо обрисовал zenon. В случае с ИП заказ обходится в 150 т.р./раздел, а в случае с подрядом у ООО, ОАО в 1.5 ляма.

Сообщение от Ильнур ИП выгоднее уже при одном заказе >~80 т.р.

А почему не рассматривается выгодный вариант переманивания кадров у конкурентов под видом ИП?

[Ильнур]

Сообщение от crossing Это всеобщий самообман, который здесь очень явно преподносится. В чём в самую первую очередь интерес работодателя-заказчика очень хорошо обрисовал zenon. В случае с ИП заказ обходится в 150 т.р./раздел, а в случае с подрядом у ООО, ОАО в 1.5 ляма.

Неверное сравнение - я сравниваю ИП и Найм, а Вы ИП и ООО. Можно сравнить ИП и с ООО - у ООО разумеется ценник еще выше. zenon обрисовал частично, и не самое интересное место. Да и 1,5 он заявил декларативно, не показав происхождение.
Что именно самообоман? Причем всеобщий? Это не самообоман всеобчий, а очевидный факт: Заказчик изначально конечно же ищет (предлагает оформить) ИП именно из-за того, что у ИП меньше отчислений, чем у физлица по найму, т.е. ценник будет ниже.
Еще раз: какой-то конторе понадобился(лись) раздел(ы) проекта. Имеется под руку Вася-спец. Он оценивает работу во 100 т.р./штука на руки. Конторе надо отношения с Васей оформить официально (во-первых по бухгалтерии, а главное - на крючок ответственности подцепить). Если нанять Васю на услуги, то к 100 т.р. добавятся около 43% официальных отчислений (в т.ч. 13% НДФЛ). Итого 143 т.р.
А вот если бы у Васи было бы ИП, то никаких отчислений для конторы, только ГОДОВОЕ отчисление у Васи (~33 т.р.) которое по разумению конторы размазывается на работы Васи за весь год, и ожидает от Васи счет что-то около 103 т.р. Если же у Васи ООО, то там уже плюс накладные на содержание ООО, и т.д. и т.п., и Вася выставит еще бОльшую сумму, чем 143 т.р.

Сообщение от crossing А почему не рассматривается выгодный вариант переманивания кадров у конкурентов под видом ИП?

Не понял, что значит под видом? Так-то всеми все варианты рассматриваются, однако мало какая контора может загрузить кадра равномерно во времени, и не заинтересована в постоянном содержании кадров вообще. Нестабильно нынче на рынках, скудно. Поэтому ищут кадров, которых можно юридически сильно привязать по части ответственности, но платить как супом одноразовому бомжу. Такое сочетание ИП называется.

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур Это не самообоман всеобчий, а очевидный факт: Заказчик изначально конечно же ищет (предлагает оформить) ИП именно из-за того, что у ИП меньше отчислений, чем у физлица по найму, т.е. ценник будет ниже.

Вася клинический идиот, похоже - оформил ИП, чтобы взять на себя побольше ответственности за те же деньги)

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 Вася клинический идиот, похоже - оформил ИП, чтобы взять на себя побольше ответственности за те же деньги)

Меня Заказчики часто спрашивают - нет ли ИП или еще чего. Я бы оформил ИП под пару заказов в несколько млн. Пусть бы идиотом выглядел. Но богатым. А так - бедный и к тому же идиот.

[Akim_1989]

Всё-таки можно ограничить ответственность ИП и прописать в договоре? Или в случае ЧП по-любому личным имуществом отвечаешь? Или если делать ИП, то есть смысл всё на жену переписать?

[Ильнур]

Сообщение от Akim_1989 Всё-таки можно ограничить ответственность ИП и прописать в договоре? Или в случае ЧП по-любому личным имуществом отвечаешь? Или если делать ИП, то есть смысл всё на жену переписать?

Вот я как не юрист/не адвокат, не могу сказать, как лучше. В ИП ничего страшного нет, потому что ответить имуществом не самое страшное. Посадят как физлицо наемое - вот что жутко.
Я лично ответственности не боюсь, не потому что герой, а опыта хватает не дурковать в расчетах и в конструировании. Если уверен в себе, то ИП оформляй не бойся. С ИП заказчик чувствует себя комфортней, чем с вольным кочевником.

[vedinzhener]

Сообщение от Akim_1989 Всё-таки можно ограничить ответственность ИП и прописать в договоре? Или в случае ЧП по-любому личным имуществом отвечаешь? Или если делать ИП, то есть смысл всё на жену переписать?

да есть смысл ИП отвечает в случае чего всем своим имуществом, включая последнюю квартиру, законы на этот счет найдете в интернете , а также постановления верховного суда и т.п. Поэтому все более менее стабильные конторы стараются перейти в ООО там спрос только с этого ООО где из имущества один стул и стол

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener да есть смысл ИП отвечает в случае чего всем своим имуществом, включая последнюю квартиру, законы на этот счет найдете в интернете , а также постановления верховного суда и т.п. Поэтому все более менее стабильные конторы стараются перейти в ООО там спрос только с этого ООО где из имущества один стул и стол

Это да, контора отвечает табуреткой. Однако и привлекательность иного толка.

[crossing]

Сообщение от Ильнур Неверное сравнение - я сравниваю ИП и Найм, а Вы ИП и ООО.

Рассматривается не ООО, а работа штатника в ООО которое получило проект в работу. Это сравнение штатника с выведенным из штата ИПшником. И не обязательно сотрудничевшего именно с этой компанией.
Если штатник работая над проектом за 80 т.р./мес. участвует в этом проекте полгода и соответственно доход 480т.р. - то у ИПшника иная ситуация.

Сообщение от Ильнур Да и 1,5 он заявил декларативно, не показав происхождение.

Всё правильно он заявил. Я бы даже сказал - без особой погрешности.

Сообщение от Ильнур Имеется под руку Вася-спец. Он оценивает работу во 100 т.р./

Вот об этом и толк. Раздел за 1.5 оклада. Именно это и выгодно работодателю-заказчику, а не какието там налоговые затраты.

Сообщение от Ильнур Если нанять Васю на услуги, то к 100 т.р. добавятся около 43% официальных отчислений (в т.ч. 13% НДФЛ). Итого 143 т.р.

Вот вот. И многие именно этому верят. Но почемуто служебному транспорту ни кто не говорит, что он много бензина "жрёт". Потому, что транспорт безмолвен. Нет бензина - нет работы.

Сообщение от Ильнур Я бы оформил ИП под пару заказов в несколько млн.Пусть бы идиотом выглядел. Но богатым. А так - бедный и к тому же идиот.

Так об этом и говорим.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Рассматривается не ООО, а работа штатника в ООО которое получило проект в работу. Это сравнение штатника с выведенным из штата ИПшником. И не обязательно сотрудничевшего именно с этой компанией. Если штатник работя над проектом за 80 т.р./мес. участвует в этом проекте полгода и соответственно доход 480т.р. - то у ИПшника иная ситуация. .

Ситуация может быть одинакова. К примеру заказ стоит 2м если полная сумма официально в ООО, но если 500т. наличкой и 500 т официально, то совсем другой коленкор Я в такой конторе 6 лет назад работал и не понаслышке знаю как это работало, если интересно могу рассказать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Это да, контора отвечает табуреткой. Однако и привлекательность иного толка.

толк одинаков, закон един, но если сможешь его обойти то ты в плюсе и главное знать лазейки

[Ильнур]

Сообщение от crossing Рассматривается не ООО, а работа штатника в ООО которое получило проект в работу.

Ну и? Кто есть штатник - это физический раб. И что нового теперь?

Если штатник работя над проектом за 80 т.р./мес. участвует в этом проекте полгода и соответственно доход 480т.р. - то у ИПшника иная ситуация.

Начинается...если бы да кабы...у проекта есть конкретная конечная цена, и твоя многомесячевая возня мало кого интересовает.

Всё правильно он заявил. Я бы даже сказал без особой погрешности.

Мало ли что ты сказанул. Из чего 1,5 исходят, кроме вашей сладкой парочки никто не ведает

Раздельза 1.5 оклада.

Переведи.