[Энигма]

Всем здравствуйте!
Кто-нибудь проектировал этажерку под дробилку или грохот? Под что-то, что там наверху стоит и мелко-мелко непрестанно трясется? Или немелко... В общем, есть этажерка, предполагается вся из двутавров (черный металл, а не ЛСТК). Вопрос в том, какие где узлы? Поступило предложение сделать базу жесткую в 2х направлениях и балки жестко к колонне тоже в 2х направлениях. Мне кажется, следует сделать обычную раму (низ Жестко в плоскости, Шарнирно из плоскости, балки Шарнирно в плоскости и из плоскости) и связи вертикальные из плоскости и горизонтальные. Как лучше? Может, есть другая, общепринятая схема? Как вообще делать этажерку с динамикой? Какие хитрости в узлах? Сечения пока двутавр 70Ш1 на колонны и примерно 50Ш1 на балку. Усилий нет. Пожалуйста, не пишите в духе "без усилий не могу ответить", ведь для получения усилий надо знать, где жестко, а где шарнирно! Рекомендации по расчету тоже хотелось бы получить...
Пишу и аж самой стыдно... Со статическими нагрузками уже столько насчитала и начертила, а вот динамика первый раз попалась...
Заранее спасибо.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил ЖБ не годится - только сталь.

Эт с чего вдруг?!

[Бахил]

Дырок много.

[alexfr]

"не смотрел, но обсуждаю" (смотреть переданные чертежи нет возможности)
господа, раз уж Вы смотрите - гляньте с высоты вашего опыта:
ИМХО если там огромный жб куб под другое оборудование (и видимо, со значительно большей динамикой), то может пусть девушка просто обопрет свою соломку на неподвижные шарнирные опоры в примыкании к кубу (вообще не загоняя его в схему - типа "опора на абсолютно жесткое тело")
мне кажется - хилый сепаратор бетонному кубу шо слону дробина и раскачать его не сможет, соответственно - нужно посчитать пару спичек-колонн-балок под сепаратором и не мучаться, а сами спички-колонны почаще завязать на бетонный куб, и где можно - между собой.

[Энигма]

Уважаемые коллеги!
Прежде всего - этажерка претерпела некоторые изменения - она стала даже несколько уже, дабы не привязываться к основным колоннам. И - к сожалению, колонны невозможно больше ни сдвинуть, ни пвернуть. Обслуживание оборудования-с...
Про ребра жесткости профнастила: это таки именно ребражесткости, которые по Гореву считаются, а не второстепенные балки. Я ошиблась в составлении формулы для расчета прогиба - пролет не ту степень возвела ) Но теперь все нормально. Ребра - уголки 160х12 С245 (столь большое сечение выбрано по желанию Заказчика - у них там склад металла целый). Завтра первым делом скину эту жерку уже в окончательном виде+расчеты.
Грубо расчетная нагрузка =1890 кг/м2+соб вес балок. Не считая конвейеров. Расчет профнастила и ребер, сбор нагрузок (без течек и оборудования) скину, сьор проверен.
Фахверк, конечно, пространственная! Я всегда считаю в пространстве. Offtop: Как-то пришлось плоскую раму считать - надо было. Я с непривычки в ступор встала )))
Про куб. Он реально большой. При размерах этажерки 12х8(примерно)х15,5 (высота) (нет чертежа под рукой) размер куба примерно 12х8х7,4м.
Про пути передачи горизонтальных усилий. Все крепления колонн к фундаментам предполагаются жесткими в 2х направлениях+шпоры. Все узлы главная балка+колонна на всех этажах жесткие. Все сопряжения балок Б1 (см. чертеж), не являющихся главными, с другими балками - тоже жесткие. 1 и 2 этажи прикрепляются к кубу с помощью балок Б1 везде, где оно возможно. Эти балки крепятся к колоннам жестко, а к кубу шарнирно. Есть связи в разрезе 5-5, не знаю пока, птички или крестовые. Балки, держащие конвейеры, крепятся жестко. Неужели же этого не достаточно? *схватилась за голову*
Думаю, что буду куб считать просто жесткой опорой, которую не буду прорисовывать. Соответственно, из 4х ножек каждого из грохотов 2го этажа буду задавать только 2 (потому что остальные 2 на кубе).
Вот теперь вопрос: у меня ребра, поддерживающие настил (кстати, настил рифл выбрал Заказчик, чтобы прохудившийся можно было легко заменить)=уголок 160х12. Крепятся, как в Гореве (см. вложение). Я так понимаю, что их надо вводить в расчет как жестко прикрепленны стержневые элементы, потому что на них опирается настил. Казалось бы, проще не вводить и дать нагрузку на балки, НО: у меня много где (по разным причинам) получилось примерно так: имеется главная балка, на нее опирается второстепенная и несколько ребер. Как на 2м этаже, слева, где нет грохотов. Я просто не представляю, как там передавать нагрузки, если без ребер.
Про конвейеры. Ничего мне про них особо не известно. Думала ввести квазистатическим загружением. Я выше уже писала про эти конвейеры. Масса известна. Надо знать частоту, но там 2 вала, один крутит другой, и у каждого из них по 2 частоты, причем они сильно отличаются. Все, нашла - ГЛАВНОГО вала, а какой будет главным, тоже вопрос. Еще надо знать эксцентриситет, казалось бы, чертеж же есть... Вот конвейер - это машина с конструктивно уравновешенными частями, номинально уравновешенными, или сложная? Инструкция по определению динамических нагрузок на перекрытия говорит о каких угодно машинах, только не о конвейерных верхней и нижней "крутилках". Инструкция по расчету пром зданий на динамические нагрузки тоже о них не рассказывает.
upd: "Пособие по проектированию конвейерных галерей", п. 3.12-3,16 говорит, что без резонанса можно не рассчитывать пролетные строения галерей на динамику. Или это не распространяется на тяговые механизмы?

[Akim_1989]

Сообщение от Энигма Про конвейеры.

В зернопереработке задают коэффициент динамичности 1,3. Где его взяли не знаю.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Энигма, почитай п.3.12...3.16 https://dwg.ru/dnl/8675

[Энигма]

Akim_1989, я ж сама говорю про эти пункты выше. Видимо, Вы успели до обновления.
1,3 понятно откуда - Инстр по пром зд дин нагрузки, табл. 3, только это коэф перехода от нормат дин нагр к расчетным.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма 1 и 2 этажи прикрепляются к кубу с помощью балок Б1 везде, где оно возможно. Эти балки крепятся к колоннам жестко, а к кубу шарнирно.

Обследование кубика проводилось? Прочность, трещины, повреждения...
А то потом окажется, что там крепится не к чему -- трещины, масло и коррозия.

[Энигма]

Проводилось. Правда, данных по обследованию нет, конечно, куб не в идеальном состоянии (там 50+ лет дробилка сверху стояла, 2 штуки, сейчас 1 убрали), но и не настолько все плохо, чтоб совсем плохо.

[Akim_1989]

А погонная нагрузка от конвейера с продуктом есть в технологии?

[alexfr]

на всякий случай:

https://dwg.ru/dnl/11464

стр.151 рекомендуют для грохота Yd=2

[ФАХВЕРК]

Энигма, Вы знаете порядок усилий от обрыва ленты? Это ведь может быть 10...20 тонн горизонтальной нагрузки? И зря игнорируете горизонтальные нагрузки от конвейера в устоявщемся и переходном режимах.

[Бахил]

А что за производство? Что там сортируется?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил А что за производство? Что там сортируется?

Фѐрросили́ций — ферросплав. Главные компоненты — железо и кремний.

Процесс производства ферросилиция основан на восстановлении кремнезёма.

Ферросилиций используют в качестве раскисляющих и легирующих добавок для выплавки электротехнических, рессорно-пружинных, коррозийно- и жаростойких сталей.

Повышение содержания кремния в ферросилиции понижает его плотность.

Кремний повышает твёрдость стали, сопротивление разрыву, пределы упругости и текучести, увеличивает сопротивление окислению, снижает потери электроэнергии.

[Бахил]

Фракция до 2 мм. Круто.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Бахил Фракция до 2 мм. Круто.

Зато проектируют полтора землекопа

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=ICqPUwOGnxwИнжиниринг, б.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Энигма, схему дадите, чтобы её покрутить и связи расставить.

[Энигма]

Только добралась до форума)
Сейчас скину все что есть.
Весь автокад 2013, сохранен в 2007.
Про конвейеры (см. вложение в СЛЕДУЮЩЕМ СООБЩЕНИИ, а то не влезает) известно только то, что есть на чертежах ТХ и вот прислали, что в архиве (там много конвейеров, но про каждый сказано примерно одни и те же данные). Там нет ни силы натяжения, ни нагрузок. Я понимаю, что наклонные конвейера дадут и вдоль себя нагрузку, и вертикальную составляющую, Но я действительно нигде не могу найти расчет динамических нагрузок от конвейера на конструкции. Есть расчеты динамики, как я понимаю, на сам конвейер, но там тучу всего надо знать. И не говорится, как их перевести в нагрузки на конструкции (домой приду - пару ссылок кину, что нашла, но не думаю, что это то).

[Энигма]

А вот и конвейеры с лирным файлом (пока без связей и без нагрузок, просто подняла каркасик - вдруг кому и без нагрузок интересно будет? С нагрузками будет, но завтра.
Offtop:

Сообщение от ФАХВЕРК Зато проектируют полтора землекопа

Смех сквозь слезы...

[ФАХВЕРК]

Энигма, я скадовец. Ира дома. А есть стержневая модель?

[Энигма]

Про конвейеры http://razvitie-pu.ru/?page_id=6721 , но, мне кажется, это не то.
Стержневая модель? Это скрины Лиры?
Вот. Там и шарниры видно - где они есть.
Связи колонн по всем осям и вокруг всех осей, у балок только 3 линейных.Хотя на первом этаже, там к торцу балок будут приварены листы, которые будут крепиться к кубу 4мя БСР-ами или самораспорными анкерами типа Хилти. Я думаю, что эти болты будут далеко за пределами сечения - как по вертикали, так и по горизонтали. Вот я бы сказала, что это жесткий узел, а гип говорит, что все равно будет гнуться, хоть там и большое сечение балки, так что будет шарнир. А Каково ваше мнение?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма которые будут крепиться к кубу 4мя БСР-ами или самораспорными анкерами типа Хилти

Очень смелое заявление

Сообщение от Энигма у балок только 3 линейных

Крутись балка, как белка в колесе

Балки Б1 тоже планируете жестко между собой соединять?
Консолька -- ГИС при нагрузке по Х. При динамике тоже может быть ГИС или сотню лишних форм даст.
Рёбра из L 160х12 зачем-то жёстко примыкают к балкам.
Сечение колонн К1, возможно, нужно развернуть на 90 градусов. Заодно и колонны максимально нагрузите в плоскости наибольшей жёсткости.
Добавьте между основными балками элементы имитирующие настил, например, перекрещивающиеся диагонали из одиночных уголков 63х5.