[Oleshka]

Кто нибудь сталкивался с уплотнением просадочного грунта трамбовками глубина уплотнения до 4,5 метров, такое возможно?

[Podpolie]

Сообщение от Алексей_Л. Но это уже будет на стадии Р...

Это почему? Мне на стадии П пришлось писать))) как трамбовать. Расчет заставили делать как скидывать, каким весом и сколько раз))). Кто "Р" смотрит, кроме строителей.
Правда во 2-м типе приходилось на 3 метра выгребать и укладывать заново. Они, строители потребовали каток, ну каток так каток.
1-й тип подушка из ПГС пригодилась.

[Ильнур]

Тут просадка меньше осадок. Можно считать, что просадочность вообще не проблема.

[Алексей_Л.]

Сообщение от Podpolie Это почему?

Потому что на верхах хотят сваи (просадочные грунты как-никак, а то что в том болоте дна нет - никто не учитывал, теперь маховик со сваями раскручен) и "гипнозу" про столбчатые фундаменты не поддаются.

Прикинул сваю С40.30 в ИГЭ-3 38т полезной нагрузки, коэф на нагрузку 1,4 и С40.40 на 45т полезной нагрузки. - такие и ставлю в ростверки, вынужденно.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Podpolie 1-й тип подушка из ПГС пригодилась

Вот, хотел бы на подушку с метр заменить под столбчатые, а полметра просадочного 1-го типа частично закатается при отсыпке подушки.
Не сработает ли подушка как резервуар для влаги, так как её проницаемость выше проницаемости наличного грунта? Либо прописывать, чтобы снаружи здания пазухи котлована засыпали глинистыми грунтами, чтобы поверхностный грунтовый барьер сформировать.

[Алексей_Л.]

Прикинул в скадовском запросе осадку сваи если она опирается на ИГЭ-4 суглинок мягкопластичный.
Итак:
для сваи 300х300 осадка составила 60 мм при нормативной нагрузке 25т;
для сваи 400х400 осадка составила 69 мм при нормативной нагрузке 30т;
Лира сапр 2018 в визоре+грунт осадку сваи 400х400 показал 9,2 мм)

[Ильнур]

Сообщение от Алексей_Л. Прикинул...69 мм...9,2 мм)

Так не пойдет...нужен ручной контроль по СП. Веры нет в эти калькуляторы.

[Podpolie]

Осадка сваи это хорошо. Считайте осадку куста. Куст свай наверное уже получили (габариты и сколько). Еще раз проанализируйте отчет на наличие грунтовых вод, утечек из коммуникаций, отклика грунтов на обводнение во времени. Не поленитесь, как в посту №145 - это все идет на пользу лично Вам, найдите время. С точки зрения дальнейшей проблемы проектирования не важно. У Вас есть указание сверху - какой принять конструктив. Сваи выйдут по пр-ву работ выгоднее это уже мое мнение, оно может быть подвергнуто критике))). 5-6м это не сваи, а столбики)))).

[Ильнур]

Сообщение от Podpolie ...Сваи выйдут по пр-ву работ выгоднее это уже мое мнение, оно может быть подвергнуто критике...

Подвергаю критике. В данном случае, кроме указания сверху, ничего не указывает на сваи. Есть отличный слой сверху (его слабопросадочность никак не мешает жить), и хилые слои снизу. Если отбросить любовь к сваям, то что 5 м сваи - это игрушка для мужчин, вера во "сваи нас спасут" и .д. - сваи здесь никчему, особенно короткие. Сваи бы возможно резко уменьшили осадки, если бы были метров 15-18, что тоже не факт. Но это уже явно не "выгоднее".

проанализируйте отчет на наличие грунтовых вод, утечек из коммуникаций, отклика грунтов на обводнение во времени

Беглое чтение отчета показывает, что воды будут, в т.ч. и утечки, и немедленный негативный отклик на обводнения в скором времени - все худшее можно предположить. И короткие сваи "не спасут отца демократии". Куст коротких свай дружно осядет вместе с нижними слоями. А пол, к слову, возможно не сильно осядет.

[kruz]

Сообщение от Ильнур . И короткие сваи "не спасут отца демократии". Куст коротких свай дружно осядет вместе с нижними слоями. А пол, к слову, возможно не сильно осядет.

А что хоть строят, что-то не увидел по теме? А так, если это кусты, то действительно деньги в землю... А если это свайное поле, то уже спасает.. Неплохой способ выравнять осадки.. А сама величина осадки часто и не интересна (смотря что строим)

[dima_kuzminki]

Кмк, устранение просадочных свойств возможно в данном случае меньшее зло чем учет негативных свойств грунтов ниже. Физ. характеристики не увидел, если там консистенция ниже 0.6 и к-т водонасыщения выше 0.85 нужно учитывать длительную деформацию и доп.осадку..И с этой стороны фундамент на естественном основании м.б. предпочтительнее. Да и расчет свай даже по несущей способности в таких грунтах
м.б. непростым, не говоря о расчете осадок. Кстати, раньше широко использовали перекрестные ленты на слабых грунтах , даже для каркасных зданий

[gorbun]

Сделайте ростверк как для фундамента на естественном основании, но без замены грунта. Ну и хотят сваи, пусть будут сваи )))

[Алексей_Л.]

Сообщение от Podpolie Считайте осадку куста

Уже пешка полетела на согласование. Для интереса прикину осадку куста.

----- добавлено через ~3 мин. -----
При осадке куста в 5см хотя бы, этот куст превращается....превращается.... превращается в фундамент мелкого заложения с подвешенными столбиками снизу и выберет даже просадку)))

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Ильнур А пол, к слову, возможно не сильно осядет

Offtop: ....что сказать......показалось что плита пола 300мм на сваях, квадратно-гнездовым 3х3м......но показалось, а видел я это или нет....уже и не помню, не хочу помнить....
полезная распределенная нагрузка на пол 5т/м2.

[Алексей_Л.]

Прикинул на пальцах (в маткаде, но не сильно интерполировал значения из таблицы 5.8. СП22 для коэффициента падения напряжений с глубиной, брал по ближайшему).
Первая составляющая формулы 7.45 СП24 (собственно усадка условного фундамента) составила Sef=79мм.
Третья составляющая близка к нулю - так как малые напряжение в стволе сваи и короткая свая.
Вторую составляющую пока не считал.

Нагрузку принимал: (нормативная собственная + 0,5*нормативная технологическая на кровлю + 0,5*нормативная снеговая)
также учитывал собственный вес ростверка, грунта на ростверке, пониженное полезное на пол в границах ростверка.
Усадку околокустового грунта от нагрузки на пол по площади не учитывал.

[Алексей_Л.]

Для сравнения:
если нормативную нагрузку на ростверк 2190 кН разделить на площадь 3,0х5,4, то среднее давление под подошвой (если этот ростверк как фундамент мелкого заложения рассматривать) р=2190/(3,0*5,4)=135кПа.

Прочность ИГЭ1 R=230кПа на глубине 1м. У ИГЭ2 на глубине 2м - R=280кПа.

[Алексей_Л.]

Посчитал вторую составляющую (продавливание подошвы условного фундамента сваей):
Усадка от продавливания составила примерно 6мм.

Тогда общая усадка составила 85мм.

Расчет усадки проводился из условия, что грунты не подвергаются дополнительному замачиванию.

[Ильнур]

Сообщение от Алексей_Л. ... общая усадка составила 85мм.....

Когда говорят про сваи, подразумевают осадки в разы ниже.
Видимо сваи тут таки как не пришей кобыле рукав.