[Фомин]

Ломаем голову всем заводом металлоконструкций какую программу закупать? для разработки КМД.Нужны советы работающих с 3-х мерными моделями металлоконструкций.

[gipro]

по существу скажу, что за бугром по этим чертежам изготавливают конструкции, а значит, и наши работяги смогут разобраться

Да изготовить-то можно - чертежи КМД вполне нормальные. Дело в КМ!! КМ сдается на экспертизу, а там придерутся. И придерутся не к шрифтам или толщинам линий, а к таблицам, маркировке... Проходили уже много раз эту экспертизу - знаю о чем говорю.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый AndreyMenov,

хорошо, что Вы присоединились к обсуждению.

Сообщение от AndreyMenov Хотелось бы сказать пару слов в поддержку Алексея (только не пинайте больно): тут в одной ... Но по существу скажу, что за бугром по этим чертежам изготавливают конструкции, а значит, и наши работяги смогут разобраться

Вы ссылаетесь на зарубежный опыт эксплуатации этой программы. Собщите пожалуйста насколько хорошо Вы знаете систему законодательства в области строительства, например в Великобритании, Германии, США, Франции. Знаете ли Вы, какими нормативными документами регламентируется выпуск графической продукции (чертежей) в этих странах и каково их содержание?
В чем отличие законодательной базы России, Украины от выше перечисленных стран?

Напомню ГОСТ - Государственный Стандарт, несоблюдение ГОСТ приследуется по закону!

Господа, разговор идет о покупке продукта за известные всем Вам цены. Это не малые деньги! Поэтому желаем знать о всех проблемах заранее.

Пожалуйста дайте ответ на ранее поставленный вопрос - "Да" или "Нет".

EDGE BRIGHT


Уважаемый gipro,

пожалуйста дайте ответ на ранее поставленный вопрос - "Да" или "Нет".

Можно ли настроить программу или Вы не знаете, как это сделать?
Если знаете, то почему не можете ответить?

В чем Вы видите сложности настройки?

Если хотите, то напишите в личку.

EDGE BRIGHT

[gipro]

EDGE BRIGHT, нашел у кого спросить .
Я с данной софтиной знаком постольку-поскольку... 11-ую версию покрутил чуток.
Я куда больше с вашей Теклой знаком. Софт интересный, но разочаровал во многих моментах. До настройки таблиц руки не дошли, но если там такая же канитель как с "пользовательскими компонентами" - это не софт а конструктор "Сделай сам", причем со страшными глюками...

Напомню ГОСТ - Государственный Стандарт, несоблюдение ГОСТ приследуется по закону!

Где это Вы такое вычитали?? Могут даже посадить, наверное??
Ничего страшного в небольших отступлениях от ГОСТ я не вижу... Но вот таблицы КМ - это уже серьезное отступление.
На КМД, кстати, никакого ГОСТ нет... Есть общепринятые формы, которые, конечно, хотелось бы иметь в конечной документации.

[AndreyMenov]

Уважаемый EDGE BRIGHT,
С юридическими аспектами данного вопроса я не знаком, однако могу Вам сказать, что ни один производитель расчетного софта ни за что не несет ответственности. Что же Вы хотите от данной проги (чтобы они одни единственные за все отвечали)?
А на счет ответственности приведу Вам выдержку из американского штампа:

"KH2A ENGINIREENG, INC. is not responsible for safety programs, methods or procedures of operation or construction of the design shown on this drawing"

И такая вот фигня на каждом чертеже (там написано, примерно, что проектировщик ни за что не отвечает, т.е. я - не я и лошадь не моя)

P.S. Сам еще не определился с выбором Advance Steel и Tekla Structures

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый gipro,
благодарю за ответ!

Желаю Вам и дальше оставаться в приблагодушном настроении!
Только не дай Вам Бог оказаться на допросе в прокуратуре! Вы тогда узнаете не только, что означает слово ГОСТ, но и пропущенная случайно запятая.

Посмотрите внимательно на этом сайте материалы и Вы найдете необходимые документы, которые изменят Ваше миропонимание.

EDGE BRIGHT



Уважаемый AndreyMenov,

спасибо за ответ! Вы ничего не сказали о StruCad.

Далее, как Вы сами пишите, Вы не знакомы с юридическими аспектами данного вопроса. Поэтому Вы не можете понять, что означает надпись, которую Вы цитируете. Предполагаю, что на чертежах, которые Вам представлены компанией отсутствуют и другие необходимые атрибуты.
Такое оформление связано с тем, что Вы не знаете юридических и технических правил страны, из которой Вы получили чертежи, поэтому Вы и не знаете, как должно быть все оформлено и что у них следует потребовать и в какой форме.
(А Вы должны были им оплатить разработку проекта деньгами по ФАКСУ и сказать, что это Ваши правила! )

С наилучшими пожеланиями,
EDGE BRIGHT

[AndreyMenov]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый gipro, Желаю Вам и дальше оставаться в приблагодушном настроении! Только не дай Вам Бог оказаться на допросе в прокуратуре! Вы тогда узнаете не только, что означает слово ГОСТ, но и пропущенная случайно запятая. EDGE BRIGHT

Как-то считал, что ГОСТы меняют на тех.регламенты, вследствие чего они (ГОСТы) не являются обязательными (хотя и регламенты еще не введены). Уважаемый EDGE BRIGHT, поправте если чего-то не знаю

Сообщение от EDGE BRIGHT AndreyMenov Далее, как Вы сами пишите, Вы не знакомы с юридическими аспектами данного вопроса. Поэтому Вы не можете понять, что означает надпись, которую Вы цитируете. Предполагаю, что на чертежах, которые Вам представлены компанией отсутствуют и другие необходимые атрибуты. Такое оформление связано с тем, что Вы не знаете юридических и технических правил страны, из которой Вы получили чертежи, поэтому Вы и не знаете, как должно быть все оформлено и что у них следует потребовать и в какой форме.

Вы считаете, что это я в США заказывал проект одного из самых больших заводов по производству фанеры за Уралом? А может, Вы как-то по-другому можете интерпретировать эту запись (прилагаю листик для примера)? Если можете, то не могли бы сообщить?

Offtop:
А вообще, так надоела ситуация, когда никто ни за что не отвечает (ни тот, кто предоставил исходную с ошибкой, ни тот, кто допустил ошибку в ГОСТе, ни экспертиза, а именно ты сам)

[gipro]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый gipro, Посмотрите внимательно на этом сайте материалы и Вы найдете необходимые документы, которые изменят Ваше миропонимание.

EDGE BRIGHT, да тут доков столько, что десяти жизней не хватит все изучить. Просто я сомневаюсь, что может возникнуть описанная Вами ситуация при работе с одной из обсуждаемых программ... Это всего-лишь моделлеры. Тут нет ни расчетов, ни чего-либо еще, что может при неправильности работы привести к трагедии...

[EDGE BRIGHT]

Сообщение от AndreyMenov Уважаемый EDGE BRIGHT, С юридическими аспектами данного вопроса я не знаком, однако могу Вам сказать, что ни один производитель расчетного софта ни за что не несет ответственности. Что же Вы хотите от данной проги (чтобы они одни единственные за все отвечали)? А на счет ответственности приведу Вам выдержку из американского штампа: "KH2A ENGINIREENG, INC. is not responsible for safety programs, methods or procedures of operation or construction of the design shown on this drawing" И такая вот фигня на каждом чертеже (там написано, примерно, что проектировщик ни за что не отвечает, т.е. я - не я и лошадь не моя) P.S. Сам еще не определился с выбором Advance Steel и Tekla Structures

Сообщение от AndreyMenov Как-то считал, что ГОСТы меняют на тех.регламенты, вследствие чего они (ГОСТы) не являются обязательными (хотя и регламенты еще не введены). Уважаемый EDGE BRIGHT, поправте если чего-то не знаю Вы считаете, что это я в США заказывал проект одного из самых больших заводов по производству фанеры за Уралом? А может, Вы как-то по-другому можете интерпретировать эту запись (прилагаю листик для примера)? Если можете, то не могли бы сообщить? Offtop: А вообще, так надоела ситуация, когда никто ни за что не отвечает (ни тот, кто предоставил исходную с ошибкой, ни тот, кто допустил ошибку в ГОСТе, ни экспертиза, а именно ты сам)

Уважаемый Andrey Menov,

представленным чертежом Вы только подтвердили мою догадку, формально Вы не должны работать по этим чертежам, они не предназначены для... , они предназначены для...
Как было написано Выше на чертеже отсутствуют необходимые атрибуты.
Существует другая сторона этого дела - какая роль отведена Вам и Вашей компании в этом проекте?

EDGE BRIGHT

[AndreyMenov]

Уважаемый EDGE BRIGHT, Вы не беспокойтесь - у меня есть бумажный вариант, на котором стоит значение:
"APPROVED FOR CONSTRUCTION"
чертежи в таком виде поступают на завод-изготовитель (я имею ввиду прокат США, отсутствие узлов и перевода) В связи с тем, что Вам так интересно я работаю исполнителем

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый Andrey Menov,

еще раз повторюсь, что следует знать юридические законы и технические документы страны, из которой Вы получили чертежи, тогда отпадут вопросы с организацией проектирования узлов и правильным оформлением чертежей. Кроме "APPROVED FOR CONSTRUCTION" должно еще быть проставлено и указано .............
Для перевода нужно знать язык или иметь технического переводчика.

EDGE BRIGHT

P.S. Нужно требовать у иностранных компаний, чтобы они выполняли работу по Российским правилам и законам, чтобы после не лить слезы!

[str02]

то Андрей Менов.
по поводу негостовского оформления КМД, это прокатит если вы работаете всегда в одной конторкеДелаете чертежи только для нее, и работяги к вашим чертежам привыкнут. Но вот сделать чертежи на сторону вам в 80% случаев неудастся. Особенно если задание будет давать не производитель, с которым можно договориться, а виртуальная проектная посредническая контора. через такие у нас проходит большая половина заказов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Чего-то вы совсем в сторону ушли...

[Metalist]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемые Господа, есть вопрос к опытным пользователям StruCad и представителям компании производителя программы - "ВОЗМОЖНО ЛИ НАСТРОИТЬ ТАБЛИЦЫ В ПРОГРАММЕ В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТами?" - т.е. высота, ширина строк, их содержание, шрифты и т.д. Прошу дать краткий ответ - "Да" или "Нет". EDGE BRIGHT

Кратко не получится. Алексей говорил, что можно. Пробовали изменить, мало что получилось.

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый Metalist,

прошу теперь Вас написать несколько больше о том, что Вам не удалось настроить в программе StruCad, чтобы она оформляла чертежи КМ и КМД в соответствии с требованиями ГОСТ и другими нормативными документами.

С какими трудностями Вы сталкиваетесь при работе на программе, что предпринимаете для того, чтобы привести чертежи к надлежащему виду.


EDGE BRIGHT

P.S. Программа покупается не на один год, она стоит больших денег, необходимы затраты на обучение персонала и т.д. - не хочется потратить деньги и время впустую!

Еще раз обращаюсь к пользователям StruCad - напишите о своём мнении относительно получаемой графической продукции и сложностях возникающих при работе на ней!

Желающие отметить положительные моменты или особенности работы приветствуются, пишите!

[AndreyMenov]

Сообщение от str02 то Андрей Менов. по поводу негостовского оформления КМД, это прокатит если вы работаете всегда в одной конторкеДелаете чертежи только для нее, и работяги к вашим чертежам привыкнут. Но вот сделать чертежи на сторону вам в 80% случаев неудастся. Особенно если задание будет давать не производитель, с которым можно договориться, а виртуальная проектная посредническая контора. через такие у нас проходит большая половина заказов.

1. Где интересно знать Вы видели ГОСТ на оформление КМД?
2. У нашей "конторки" с десяток постояныых заказчиков, а так-же прочие заказы, а как разрабатывать КМД не разговаривая напрямую с изготовителем - это вообще фантастика (научите пожалуйста как не зная возможностей изготовителя выполнить КМД) Как, например,
Вы сможите заказать царгу 5 м в диаметре или кусок фермы 18 м не разговаривая с изготовителем?
3. Частенько попадаются чертежи, сделанные теми, кто не разу и на заводе-то не был (не относится ни к кому конкретно), хотя так-же попадаются импортные чертежи полу-КМ полу-КМД в итоге непонять что
4. Исходная документация зачастую вообще приводит в ужас (взять хотя бы файл из поста 146, попробуйте по такому куску сделать КМД). А по таким исходным вряд ли можно требовать наилучшего оформления

Если в большинстве случаев проектировщики исходной плевать хотели, на существующин ГОСТ на оформление, то странно требовать оформления КМД по каким-то "негласным" правилам

С уважением

[str02]

Сообщение от AndreyMenov 1. Где интересно знать Вы видели ГОСТ на оформление КМД? 2. У нашей "конторки" с десяток постояныых заказчиков, а так-же прочие заказы, а как разрабатывать КМД не разговаривая напрямую с изготовителем - это вообще фантастика (научите пожалуйста как не зная возможностей изготовителя выполнить КМД) Как, например, Вы сможите заказать царгу 5 м в диаметре или кусок фермы 18 м не разговаривая с изготовителем? 3. Частенько попадаются чертежи, сделанные теми, кто не разу и на заводе-то не был (не относится ни к кому конкретно), хотя так-же попадаются импортные чертежи полу-КМ полу-КМД в итоге непонять что 4. Исходная документация зачастую вообще приводит в ужас (взять хотя бы файл из поста 146, попробуйте по такому куску сделать КМД). А по таким исходным вряд ли можно требовать наилучшего оформления Если в большинстве случаев проектировщики исходной плевать хотели, на существующин ГОСТ на оформление, то странно требовать оформления КМД по каким-то "негласным" правилам С уважением

я так понимаю конструктивного разговора не получится, т.к. на вопрос об оформлении вы отвечаете что гостов нет, СНиПы не написаны, исходная документация плохая, а кому счас легко.. и т.д.

Если у вас Стандартные для РФ чертежи, ведомости и спецификации, то разговаривать с производителем практически не очем. файлики для станков с чпу приложили, документацию в пдф и двг сдали и все.

[AndreyMenov]

Сообщение от str02 Если у вас Стандартные для РФ чертежи, ведомости и спецификации, то разговаривать с производителем практически не очем. файлики для станков с чпу приложили, документацию в пдф и двг сдали и все.

1. Кто из изготовителей на ЧПУ работает, а кто и на коленке без разметочного стола пурхается.
2. Кто на чем констукции повезет (с ГИБДД и ЖД тоже договориться каждый по-разному умеет) и как монтировать будет - тоже вопрос индивидуальный.
3. Типовыми бывают только сараи

PS Конторке, в которой я работаю уже как 50 минуло, так что своих СТП наклепали так, что не продохнуть и весь мой разговор сводится к тому, что нужно что-то менять

[EDGE BRIGHT]

Уважаемый AndreyMenov,

и Господа участники обсуждения на этой ветке,

Сообщение от AndreyMenov PS Конторке, в которой я работаю уже как 50 минуло, так что своих СТП наклепали так, что не продохнуть и весь мой разговор сводится к тому, что нужно что-то менять

существуют разные мнения относительно оформления чертежей - это понятно. Все зависит от того, с чем сталкивается каждый при сдаче докуметации заказчику, надзорным органам, военной приёмке, архивам или при прохождении экспертиз и т.д. У кого с этим нет проблем пусть будет счастлив!

Давайте вернемся к первоночальному вопросу - можно ли настроить StruCad в соответствии с ЕСКД, ГОСТ и другими документами? Ответ: "Да" или "Нет". В конце концов разговор идет о гибкости программы в отношении настроек.

EDGE BRIGHT

P.S. Ссилаться на опить орханизаций нэ коррэктно, минать нужо, но тик щобь ХАОСА ни било, во що думкаем иль думаваем (ни знаваю, бесхраматне ми)!
А мож лучшее съихать до тий сторонки що ту прогу сварханила, глядь и струлки, и шрифти, и тиблици со штимпом,... и стиндарти усе будуть упилним упорядке... и минать нищо ни нужо? A...?


P.S.2 AndreyMenov,

Сообщение от AndreyMenov 3. Частенько попадаются чертежи, сделанные теми, кто не разу и на заводе-то не был (не относится ни к кому конкретно), хотя так-же попадаются импортные чертежи полу-КМ полу-КМД в итоге непонять что

если Вы имеете только чертежи с индексом А, то Вы работаете с АРХИТЕКТУРНЫМИ чертежами, т.е. это опять Ваша проблема! К тому же Вы слукавили в прошлый раз (см. № 146, 149) - показали один чертёж, а потом сказали, что есть ещё и другой - не красиво поступили. Давайте вернемся к программе!

[AndreyMenov]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый AndreyMenov, P.S.2 AndreyMenov, если Вы имеете только чертежи с индексом А, то Вы работаете с АРХИТЕКТУРНЫМИ чертежами, т.е. это опять Ваша проблема! К тому же Вы слукавили в прошлый раз (см. № 146, 149) - показали один чертёж, а потом сказали, что есть ещё и другой - не красиво поступили. Давайте вернемся к программе!

Уважаемый EDGE BRIGHT, на сей раз Вы явно не правы: буква "a" означает номер редакции т.е. a-1, b-2, c-3 и т.д. Просто первоначальная редакция (a )у меня есть в электоронке (PDF), а экземпляр "b" с подписью и печатью (их ставит метный представитель) соотетственно только на бумаге, но данный листик ни чем не отличается (есть изменения в номере цвета грунтовки), а, значит не будем придираться

[Metalist]

Сообщение от EDGE BRIGHT Уважаемый Metalist, прошу теперь Вас написать несколько больше о том, что Вам не удалось настроить в программе StruCad, чтобы она оформляла чертежи КМ и КМД в соответствии с требованиями ГОСТ и другими нормативными документами. С какими трудностями Вы сталкиваетесь при работе на программе, что предпринимаете для того, чтобы привести чертежи к надлежащему виду. EDGE BRIGHT P.S. Программа покупается не на один год, она стоит больших денег, необходимы затраты на обучение персонала и т.д. - не хочется потратить деньги и время впустую! Еще раз обращаюсь к пользователям StruCad - напишите о своём мнении относительно получаемой графической продукции и сложностях возникающих при работе на ней! Желающие отметить положительные моменты или особенности работы приветствуются, пишите!

Нанесение размеров и условные обозначения не по ГОСТ и это не изменишь. С цехом придется поработать. Что бы довести чертеж до нормального вида, правим в автокаде. Таблицы можно отредактировать, можно создавать и свои таблицы. Мнение о программе уже писал. Своих денег не стоит ИМХО.