[nlo740]

Положил в ВТБ под 7.75% на полгода, планирую в сентябре потратиться, а щас поднакопить.
Лишь бы свое сохранить, а не заработать

Offtop: Ну вот... инвистировал свое творчество в политику... а о политике здесь говорить запрещено )

[ETCartman]

Сообщение от Puzon Цитата "Пусть Вы зарабатываете 60 000 руб/месяц. За год за вычетом расходов накопите 0,4 млн. руб. Летом в отпуск пошли с семьей - 0,1 млн нет. А тут машину надо купить, за 0,7 млн. В итоге - задолженность в 0,4 млн. .

Да на 60 тысяч особо тоже не разбежишься чего то скопить. Я не представляю глядя на российские цены типа пальто 200 долларов или ботинки 100 - как это можно покупать даже по американской средней зарплате. А это в общем барахло, ширпотреб не высокого качества притом. Машина 700 вообще помешаться можно. или подержанная за 300 т.-не лучше.

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman Да на 60 тысяч особо тоже не разбежишься чего то скопить. Я не представляю глядя на российские цены типа пальто 200 долларов или ботинки 100 - как это можно покупать даже по американской средней зарплате. А это в общем барахло, ширпотреб не высокого качества притом. Машина 700 вообще помешаться можно. или подержанная за 300 т.-не лучше.

Сдается мне - что-то вы о своей новой структуре расходов недоговариваете.

[ETCartman]

в смысле недоговариваю? я enoughист поэтому не люблю барахло покупать. Джинсы, майку (сейчас на улице +30), ботинки за 30 долларов максимум (хотя брал и за 50 но это уже по моему ад), Машина 3000 старая но я наездил за год 20 тыщ миль на ней. Такое же старье на родине стоит 10. Это трэш по моему. А какая еще структура расходов? за свет и прочее в этом месяце счет пришел на 52 доллара - завтра жена пойдет платить. В России конечно я не снимал квартиру, но квартплата была в сумме повыше, даже не считая электричество. Аренда надо сказать одинаковая за одинакового типа жилье
Я к тому что Россия уникальная страна - в ней как то умудряются делать деньги на таком барахле, никому в голову еще не пришло. Притом что Китай под боком и экономика вроде как рыночная. Почему то все дорого - из за коррупции что ли или я не знаю почему.
Каждый норовит на какой нибудь морковке себе по мерседесу купить. Это я удивлялся когда жил там, притом что на нашу продукцию расценки я бы не сказал что очень росли, а большее время даже падали.

[Агамемнон]

У меня простой вопрос - если все - просто все - дешевле - куда деньги то уходят?
Типа апеллирую к закону сохранения.

PS:
В общем - общался - много - с одним эмигрантом - примерно представляю тамошний контекст.
Надеюсь, квартиру не продали?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Агамемнон У меня простой вопрос - если все - просто все - дешевле - куда деньги то уходят? Типа апеллирую к закону сохранения.

Вход на работу - платный

[Кочетков Андрей]

Я тут уже как-то писал про госдолг США, за счет которого поддерживаются такие низкие цены.
Скоро эта лафа закончится.

[Denbad]

ETCartman, а сколько стоит (купить в собственность, т.е. инвестировать) частный дом 150 м.кв. с участком 800 м.кв. в ближнем пригороде (до 10 км)? Из твоих разговоров у тебя инвестиции получаются в дешевые курицу, джинсы, квартплату и подержанные машины.

[Агамемнон]

Госдолг не при чем. Он номинирован в их собственной валюте. И лафа не скоро еще закончится.
Но у жизни в США есть свои скрытые "нюансы".
В частности, если ETCartman не имеет детей и не собирается - то вполне благополучно может наслаждаться жизнью и дальше.
А вот если есть или собирается заводить... Его нынешние доходы недостаточны для того, чтобы его дети получили образование и профессиональный опыт сопоставимый с его собственным - т.е. удержали бы его собственный социальный статус.

И прочие "нюансы" - например если у нас машина это роскошь - у них необходимость - муниципальный транспорт плохо развит - соответственно отказаться от расходов на автом при необходимости - страховка, бензин - нельзя - это обязательные расходы.
И т.д.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ... Машина 700 вообще помешаться можно....

Вот например эта машина http://avto-russia.ru/autos/volkswag...gen_jetta.html сколько будет стоить там?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Агамемнон Госдолг не при чем. Он номинирован в их собственной валюте. И лафа не скоро еще закончится.

Ага, конечно.
Он номинирован в мировой валюте.

[Агамемнон]

Это мировая валюта номинирована в их национальной.
Совсем другой взгляд - не так ли?

[Кочетков Андрей]

Про госдолг США и связь с низкими внутренними ценами популярно:

Как правило, государственный долг возникает в результате появления дефицита государственного бюджета. Когда налоговых и др. поступлений не хватает для финансирования растущих расходных потребностей государства, оно обращается к внутренним и внешним рынкам ссудного капитала за заёмными средствами. Такая необходимость возникает, напр., в периоды ведения войн или крупномасштабных военных действий, всегда требующих значительных государственных затрат. Другая наиболее частая причина возникновения хронического бюджетного дефицита и роста государственного долга – разлаженность внутренней экономики, проведение нерасчётливой, непоследовательной, плохо обоснованной экономической политики. Декларировать кейнсианские теоретические установки и следовать им при объяснении причин роста государственного долга было бы неправильно. Кейнсианская теория действительно призывает не опасаться бюджетных дефицитов при спадах в экономике, однако при этом имеется в виду компенсация возникающей задолженности государства в годы наступающего затем экономического роста, когда сальдо государственного бюджета становится положительным в результате того, что растущая экономика приносит больше налоговых доходов государству, а потребности в государственных расходах, особенно социального характера, уменьшаются.
В частности, по такой схеме развивалась ситуация с государственным долгом в США, который к концу 1990-х гг. достиг 5,6 трлн. Долл., приблизившись к 70% ВВП США. Государственный долг накапливался в США с 19 в., когда в связи с различными войнами расходы федерального правительства временами резко возрастали (хотя по окончании военных действий власти делали попытки «очистить» федеральные финансы от долговых обязательств, оплатив основную сумму долга и накопившиеся проценты). Значительный долг возник в результате Гражданской войны 1861- 1865 гг., а также участия США в 1-й и 2-й мировых войнах, из-за увеличившихся федеральных расходов в период мирового экономического кризиса 1929- 1933 гг., во время войн в Корее и во Вьетнаме. Особенностью послевоенного периода для экономики развитых стран стало возрастание государственного долга вне связи с ведением военных действий или с наступлением широкомасштабных, глубоких кризисов в хозяйстве страны. В США, напр., особенно быстро государственная задолженность увеличилась после 1969 г. Федеральный бюджет ежегодно сводился (до 1998 финансового года) с дефицитом, размеры которого постепенно росли, достигнув в 1992 финансовом году максимума в 290 млрд. долл. Однако после 1993 г. Наступивший период длительного экономического роста (объясняемый целым рядом объективных и субъективных факторов) помог федеральному правительству ликвидировать дефицит федерального бюджета и уже в 1998 финансовом году получить положительное сальдо в 69,2 млрд. долл. Бюджеты штатов и местных органов власти в последние десятилетия в совокупности сводятся, как правило, с небольшим положительным сальдо, так что всё бремя государственной задолженности принимает на себя федеральный бюджет.
После 1922 г. 57 лет из 75 были для федерального бюджета «дефицитными», сохраняют гораздо более низкий уровень общего налогообложения по сравнению с другими развитыми странами «большой семёрки»; следовательно, США давно могли бы ликвидировать дефицит путём увеличения налогов или отмены части очень значительных налоговых льгот. Однако власти США предпочли в течение долгого времени не делать этого, несмотря на бремя ежегодных выплат процентов по долгу, достигавших 15% всех расходов федерального бюджета, исходя из того, что сложившаяся структура ВВП, государственных налогов и расходов до определённого времени были более рациональны и результативны по сравнению с мерами ускоренной ликвидации бюджетного дефицита, которые могли бы привести к нарушению стимулирующих пропорций в хозяйстве страны и затормозить общий хозяйственный рост (хотя он и был сопряжён с сохранением бюджетного дефицита).
По экспертным оценкам, в 2050 году долг США составит 350 процентов от годового ВВП. Дальше ситуация будет становиться все хуже и хуже, поскольку количество работоспособного населения в процентном соотношении будет постепенно уменьшаться.
За четверть века американцев старше 65 лет станет в два раза больше. Кроме того, увеличится и количество детей.
Долг США растет и за счет продолжающихся военных операций на Ближнем Востоке. Если американские войска пробудут в Ираке и Афганистане 10 лет, это обойдется бюджету в 2,4 триллиона долларов.

[Denbad]

Когда я учился в институте (1995г.) к нам по какому-то обмену приезжала студентка из США, был разговор за жизнь, больше она про свою рассказывала и в разговоре показала фотку дома, который её старший брат построил во Флориде: 1 этаж, до 100 м.кв, 8 колонн, 60% стеклянных ограждений и черепичная пологая крыша; перед домом лужайка для барбекю и до стен соседних домов метров 5; за это чудо он отслюнявил 300 000$ взятых в кредит на 25 лет. Мы были в изумлении, за 300 килобаксов в то время можно было купить дворец с бассейном, сейчас скромнее, но блин не "теплицу" в границах отведенного клочка земли. Интересно, как сейчас?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Кочетков Андрей Про госдолг США и связь с низкими внутренними ценами популярно: Как правило, государственный долг возникает в результате появления дефицита государственного бюджета. Когда налоговых и др. поступлений не хватает для финансирования растущих расходных потребностей государства, оно обращается к внутренним и внешним рынкам ссудного капитала за заёмными средствами. Такая необходимость возникает, напр., в периоды ведения войн или крупномасштабных военных действий, всегда требующих значительных государственных затрат. Другая наиболее частая причина возникновения хронического бюджетного дефицита и роста государственного долга – разлаженность внутренней экономики, проведение нерасчётливой, непоследовательной, плохо обоснованной экономической политики. Декларировать кейнсианские теоретические установки и следовать им при объяснении причин роста государственного долга было бы неправильно. Кейнсианская теория действительно призывает не опасаться бюджетных дефицитов при спадах в экономике, однако при этом имеется в виду компенсация возникающей задолженности государства в годы наступающего затем экономического роста, когда сальдо государственного бюджета становится положительным в результате того, что растущая экономика приносит больше налоговых доходов государству, а потребности в государственных расходах, особенно социального характера, уменьшаются. В частности, по такой схеме развивалась ситуация с государственным долгом в США, который к концу 1990-х гг. достиг 5,6 трлн. Долл., приблизившись к 70% ВВП США. Государственный долг накапливался в США с 19 в., когда в связи с различными войнами расходы федерального правительства временами резко возрастали (хотя по окончании военных действий власти делали попытки «очистить» федеральные финансы от долговых обязательств, оплатив основную сумму долга и накопившиеся проценты). Значительный долг возник в результате Гражданской войны 1861- 1865 гг., а также участия США в 1-й и 2-й мировых войнах, из-за увеличившихся федеральных расходов в период мирового экономического кризиса 1929- 1933 гг., во время войн в Корее и во Вьетнаме. Особенностью послевоенного периода для экономики развитых стран стало возрастание государственного долга вне связи с ведением военных действий или с наступлением широкомасштабных, глубоких кризисов в хозяйстве страны. В США, напр., особенно быстро государственная задолженность увеличилась после 1969 г. Федеральный бюджет ежегодно сводился (до 1998 финансового года) с дефицитом, размеры которого постепенно росли, достигнув в 1992 финансовом году максимума в 290 млрд. долл. Однако после 1993 г. Наступивший период длительного экономического роста (объясняемый целым рядом объективных и субъективных факторов) помог федеральному правительству ликвидировать дефицит федерального бюджета и уже в 1998 финансовом году получить положительное сальдо в 69,2 млрд. долл. Бюджеты штатов и местных органов власти в последние десятилетия в совокупности сводятся, как правило, с небольшим положительным сальдо, так что всё бремя государственной задолженности принимает на себя федеральный бюджет. После 1922 г. 57 лет из 75 были для федерального бюджета «дефицитными», сохраняют гораздо более низкий уровень общего налогообложения по сравнению с другими развитыми странами «большой семёрки»; следовательно, США давно могли бы ликвидировать дефицит путём увеличения налогов или отмены части очень значительных налоговых льгот. Однако власти США предпочли в течение долгого времени не делать этого, несмотря на бремя ежегодных выплат процентов по долгу, достигавших 15% всех расходов федерального бюджета, исходя из того, что сложившаяся структура ВВП, государственных налогов и расходов до определённого времени были более рациональны и результативны по сравнению с мерами ускоренной ликвидации бюджетного дефицита, которые могли бы привести к нарушению стимулирующих пропорций в хозяйстве страны и затормозить общий хозяйственный рост (хотя он и был сопряжён с сохранением бюджетного дефицита). По экспертным оценкам, в 2050 году долг США составит 350 процентов от годового ВВП. Дальше ситуация будет становиться все хуже и хуже, поскольку количество работоспособного населения в процентном соотношении будет постепенно уменьшаться. За четверть века американцев старше 65 лет станет в два раза больше. Кроме того, увеличится и количество детей. Долг США растет и за счет продолжающихся военных операций на Ближнем Востоке. Если американские войска пробудут в Ираке и Афганистане 10 лет, это обойдется бюджету в 2,4 триллиона долларов.

Андрей, ты видимо сам запутался, откуда госдолг берётся Товары народного потребления за счёт госбюджета не продают гражданам со скидками - Госдолг образуется из-за расходов бюджета, превышающих поступления в него. Расходы - это социалка, содержание гос.аппарата, военные, медицина, образование и наука, транспорт и энергетика и т.д.. Доходы - это в основном те или иные налоги + деятельность гос.предприятий. Низкие внутренние цены практически никак не связаны ни с расходами бюджета, ни с доходами. Скорее наоборот: подняв налоги на доходы государство уменьшит покупательскую способность населения, что приведёт к падению спроса, а это в свою очередь уменьшит цены на товары НЕ первой необходимости. Это называется дефляцией (невиданное слово для России). А дефляция для экономики страны ещё более губительна, чем инфляция, т.к. с падением спроса томозится производство, а это влёчёт за собой застойные явления, безработицу и прочие радости капитализма...

[Ильнур]

Сообщение от Серёга - Bilder .. подняв налоги на доходы государство уменьшит покупательскую способность населения, что приведёт к падению спроса, а это в свою очередь уменьшит цены на товары ... называется дефляцией ...

Так значит смешные (якобы) цены в америке оттого, что донельзя уменьшена покупательская способность среднего американца?
Или может они пашут как черти, засучив рукава, и у них бездельных рэперов намного меньше, чем думается?
Или у них самодостаточный хозяйственный цикл? Или они много экспортируют? Я что-то не видел тут у себя ничего американского, кроме форд-фокуса...

[Серёга - Bilder]

Ильнур, от чего конкретно цены в америве низкие - им (американцам) виднее чем мне Кто там пашет, а кто всю жизнь живёт на пособие по безработице - тоже не мне судить. Но У НАС на пособие не сильно то проживёшь... Хозяйственный цикл ни у них ни у нас не самодостаточный. Вот у Китайцев - да Только корень проблемы в чём? Америка может себе позволить рисовать ничем не обеспеченные деньги! А остальные - нет. До тех пор, пока все с этим согласны - они будут жить дёшево и счастливо. Как только кредиторы взбунтуются - сладкая жизнь резко кончится и США распадутся на много маленьких "самодостаточных" штатов, либо начнётся третья мировая.

[Denbad]

Offtop: Если ты из зарабатываемых 4000 должен выкладывать 3000 за кредиты, страховки, образование и т.д., то твоя покупательная способность не будет отличаться от варианта когда зарабатываешь на жизнь 1000, но всё остальное бесплатно. Человек не набравший обязательств чувствует себя как в мире халявы, набравший обязательств - как белка в колесе; последняя причина вынуждает человека пахать без устали, логично, что много производя он много потребляет (при этом лишившись дохода, он вынужден круто понизить свой уровень жизни); на этом завязана государственная внутренняя политика США невозможная без глобализации мировой экономики.
Мы инженеры, должны подтверждать мнение расчетами:
15,3 трлн. дол.(госдолг США) / 300 млн. чел. население США = 50 000$ с носа в текущих ценах.
p.s. во, кстати, интересная фигня http://usdebtclock.org/

[vedinzhener]

Offtop: Стабильно развивающиеся государство может быть только в следующем случае на мой взгляд: а)мощная армия(чтобы не повадно было зариться на твои богатства б)полностью независимая экономика(включает в себя производство всего и вся от иголки до ракет любого назначения)в)на 95% и выше работающее трудоспособное население с достойной оплатой труда г)крепкая и независимая нац.валюта(именно гос.валюта,а не кучки частных лиц валюта,как в америке),обеспеченная именно тем ВВП,какой есть в данном государстве д) динамичное внедрение научных и технологических разработок в производство