[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Tarbar]

Сообщение от Марта 2 наши конструктора КЖ/КР задали в проекте показатель несущей способности грунта

Вот к ним и стоит отправить строителей для согласования грунтов основания, их уплотнения и проч.

[Fland]

Сообщение от Tarbar Вот к ним и стоит отправить строителей для согласования грунтов основания, их уплотнения и проч.

Поддерживаю. )
А вообще и как бы... )) ПОС если что и проектирует, то исключительно временные конструкции, а "постоянку" должны "давать" и отвечать за нее конструктора других разделов.

[Tyhig]

А ещё ПОС должен был поставить толстый и жирный "НЕТ" на 0,98 на всю насыпь целиком и это должно было преодолеваться КЖшниками и ГПшниками с невероятными усилиями. Ибо зачем оно, это дорого и как теперь уплотнять ?

[Круз]

Получили замечание экспертизы - "Не отмечены места расположения знаков закрепления разбивочных осей". Объект - реконструкция здания - замена кровли, внутренние изменения, ремонт фасада. Как отвечать - задумалась. А вообще кто чего прописывает в ПОС насчет закрепления разбивочных осей?

[Tyhig]

Круз, в новом строительстве и правда в ПОС на стройгенплане согласно СНиП "Геодезические работы..." надо делать пункты и реперы.
Для реконструкции тоже надо, как же иначе ? Ведь балки к чему тогда привязывать ? Надо восстанавливать оси здания, пункты устраивать на стенах соседних зданий (в городе) и согласовывать это с ихней службой эксплуатации.
Для мелкого ремонта нет нужды в восстановлении всех осей здания. Во всяком случае можно восстановить только 2-4 ближайшие оси. Пункты и реперы можно разместить на самом здании.

Но однажды ремонтировал фасад в ПОС и забыл про это дело. Так вроде бы прокатило... Правда экспертизы вроде не было...

Просто надо в голове учесть, что пункты и реперы - это не конструкция, а идея/отметка/координата. А сделать её можно разными конструкциями, вплоть до мелком на стене.
Правда, это всё - мои домыслы. Нигде в книгах этого не встречал.

[ooogo]

Здравствуйте.При строительстве, как всегда в нормативный срок строительства не уложились, продляли разрешение на строительство трижды. Обязательно ли корректировать проект под новые нормы, которые были введены в процессе строительства жилого дома? Застройщик избирательно откорректировал проект в сторону удешевления и как следствия качества, а то что вело к удорожанию не откорректировал вообще. Интересуют нормативные документы для предоставления в суде.

[Tyhig]

ooogo, сперва знаменитый вопрос-посвящение в форумчане.
Летели два гуся. Один белый, другой на запад. Сколько лет Марье Ивановне ?

[ooogo]

Извините если непонятно описал вопрос попробую по другому: Жилой дом строился 7 лет вместо 2-х (в соответствии с ПОС). За это время были изменены куча нормативов. Вопрос в том, есть ли норматив обязывающий застройщика корректировать проектную документацию во время строительства под новые нормы, если нормативный срок строительства истек ? То что в нормативный срок строительство проектная документация не корректируется я в курсе.

[Tyhig]

ooogo, конечно есть. Приёмная комиссия принимает здания по действующей документации, а не по старой.
Думаю это град. кодекс. Не помню сразу прямого требования, но 100% даже если его и нет, то косвенно его можно вывести.

Только за 7 лет, с 2006 года, же ничего не изменилось... Вроде бы...
В 2004 году сдох Госстрой, с тех пор нормы только переписывались и ухудшались...
Новые СП рекомендательного характера... Ну если только может пара СНиПов 2007-2008 года по КЖ была... Но не думаю, что там кардинально всё меняли.
В 2008 году сделали перечень 1047р, так с тех пор ничего нового... А за два года вряд ли что-нибудь успели...

В общем надо изменять ПД, РД ИД и само здание, но получится незначительно скорее всего.

[Tarbar]

Сообщение от Круз Получили замечание экспертизы - "Не отмечены места расположения знаков закрепления разбивочных осей". Объект - реконструкция здания - замена кровли, внутренние изменения, ремонт фасада. Как отвечать - задумалась. А вообще кто чего прописывает в ПОС насчет закрепления разбивочных осей?

Их не прописывать стоит, видимо, а указывать на СГП. Это требует пункт ц) раздела 6 ПП №87. Требования к размещению знаков и реперов на площадке строительства описаны в СНиП 3.01.03-84.

[ooogo]

Сообщение от Tyhig ooogo, конечно есть. Приёмная комиссия принимает здания по действующей документации, а не по старой. Думаю это град. кодекс. Не помню сразу прямого требования, но 100% даже если его и нет, то косвенно его можно вывести.

в том то и дело, что приемная комиссия принимает по проекту прошедшему госэкспертизу..., но это в том случае если уложились в нормативный срок строительства. из градостроительного кодекса имеется только статья 55

Сообщение от Tyhig Только за 7 лет, с 2006 года, же ничего не изменилось... Вроде бы...

СП 42.13330.2011 Градостроительство, в котором изменен норматив парковочных мест и наличие асфальта вокруг дома. Сейчас у нас даже нет тротуара к дому от центральной улицы.
ФЗ-123, который постоянно дополняется, по нему нельзя использовать материал Г1 Д1 на путях эвакуации, у нас вместо пенопласта со штукатуркой, сделали на лестничных клетках утепление шлаковой плитой и гипсокартон, который уже весь поломан...

Сообщение от Tyhig Новые СП рекомендательного характера...

нормативная база нужна всем, местные чиновники переписывают СНиП и делают из них постановления местного самоуправления

Сообщение от Tyhig В общем надо изменять ПД, РД ИД и само здание, но получится незначительно скорее всего.

мне бы ссылочку на норматив....

[Tyhig]

Сообщение от ooogo приемная комиссия принимает по проекту прошедшему госэкспертизу

А что в акте приёмки здания написано ? Соответствует ПД и РД или соответствует -//- и нормативной документации ?
А в РД на каждом листе вообще то должно быть написано в общих данных "соответствует нормам РФ". Значит РД не действительна...
А строить надо только по РД или по РД + по нормам ? Это в кодексе должно быть. Подрядчик и заказчик проверяет и утверждает РД в производство работ.

Кодексы на новой работе даже не посмотреть. Извините.
Да и чего мне в них копаться ? Ответ 100% такой как я сказал. А ссылку сами выводите...

[ooogo]

Сообщение от Tyhig А что в акте приёмки здания написано ? Соответствует ПД и РД или соответствует -//- и нормативной документации ?

мне никто не дает даже посмотреть акт приемки здания, у меня есть только разрешение на ввод в эксплуатацию здания, в котором написано, что выдано на основании статьи 55 Градостроительного кодекса

Сообщение от Tyhig А в РД на каждом листе вообще то должно быть написано в общих данных "соответствует нормам РФ".

на момент разработки РД

Сообщение от Tyhig А строить надо только по РД или по РД + по нормам ? Это в кодексе должно быть. Подрядчик и заказчик проверяет и утверждает РД в производство работ.

по РД и техническим регламентам....(формулировка из ст.55)

Сообщение от Tyhig Да и чего мне в них копаться ? Ответ 100% такой как я сказал. А ссылку сами выводите...

суду нужна бумага, а так они пришли и тупо говорят, что построили по проекту прошедшему госэкспертизу... (хотя даже первоначальному проекту не соответствует)

[Tyhig]

Сообщение от ooogo есть только разрешение на ввод в эксплуатацию здания

Тогда какие ваши беды ?
Спите себе спокойно, если нигде вашей подписи нету. Раньше нормы даже лучше были.

Сообщение от ooogo на момент разработки РД

На момент определённый в договоре проектирования. Ну в целом, да.
Но эта же фраза значит, что РД должна изменяться вслед за законами.

Сообщение от ooogo мне никто не дает даже посмотреть акт приемки здания

СНиП на приёмку зданий. Вроде бы... Или РД 2006 года на ИД, не помню.

Сообщение от ooogo по РД и техническим регламентам....(формулировка из ст.55)

А в регламентах ссылка на перечень 1047р...

Сообщение от ooogo суду нужна бумага

Опа, уже и суд появился...
Вы определитесь со своим делом. Мы не телепаты...

Сообщение от ooogo хотя даже первоначальному проекту не соответствует

Это обычное дело. Но засудить и правда можно в 50% случаев.

[ooogo]

Сообщение от Tyhig Тогда какие ваши беды ? Спите себе спокойно, если нигде вашей подписи нету. Раньше нормы даже лучше были. Опа, уже и суд появился... Вы определитесь со своим делом. Мы не телепаты...

Я купил квартиру 2 года назад, пытался поговорить с застройщиком, как с коллекгами, меня просто проигнорировали. Подал в суд, судья утверждает, что первостепенным документом является утвержденный госэкспертизой проект в 2005 г., по этому проекту у нас не должно быть асфальтированного проезда вокруг дома(который и не сделали) и парковочных мест 10 шт(на 208квартир), по новым нормам должен быть асфальтированный круговой проезд и большее количество парковочных мест(около 48 шт). и т.д. халтуры очень много...

Сообщение от Tyhig На момент определённый в договоре проектирования. Ну в целом, да. Но эта же фраза значит, что РД должна изменяться вслед за законами.

нет явной связи. судья не имеет строительного образования...

[Tyhig]

ooogo, ясно.
Слушайте, мне сейчас негде (на новой работе нет нормативной базы), некогда и лень искать прямое требование или выводить цепочку из косвенных.
1) С вероятностью 5% сделаю это вечером. Но думаю лень будет и тогда.
2) На форуме это обсосано донельзя. Поищите сами.
3) Ну и в конце концов у вас есть голова на плечах... Почему мы за вас должны выводить трудоёмкие в целом цепочки ? Попробуйте-ка сами сначала ?
4) Может ещё какой благодетель объявится...


5) С вероятностью 90% несмотря на вашу правоту дело сделано не будет. Максимум вы отсудите нескольо тыс. руб. за несделанные работы. Даже если вы выиграете все 3-4 суда за 3 года.

[ooogo]

Сообщение от Tyhig ooogo, ясно. 2) На форуме это обсосано донельзя. Поищите сами.

не нашел

Сообщение от Tyhig 3) Ну и в конце концов у вас есть голова на плечах... Почему мы за вас должны выводить трудоёмкие в целом цепочки ? Попробуйте-ка сами сначала ?

не должны, попросил помощи, сам пытался два месяца вместе с юристом...

[Fland]

А разве закон имеет обратную силу?
Допустим, надысь, выпустили в Москве закон не строить дома выше 17 этажей, но это не значит, что по ранее согласованным проектам на дома в 60этажей строить нельзя.

[ooogo]

Сообщение от Fland А разве закон имеет обратную силу?

в этом то и весь вопрос! однозначно, что в нормативный период строительства трогать застройщика с этим вопросом нельзя, а вот после завершения? если бы он 20 лет строил!?

[cancercat]

Сообщение от ooogo если бы он 20 лет строил!?

Да сколько бы ни строил. За чей счёт он будет выполнять требования новых СП и ГОСТов? За свой, что ли? С какой радости ему нести эти доп. расходы?
Экспертизу ведь проходит не столько проект, сколько его стоимость. Стоимость экспертизой утверждена, могут применяться только поправочные коэффициенты к соответствующим статьям расхода на соответствующий квартал соответствующего года. Состав работ у Вас утверждён экспертизой согласно НТД, действовавшей на момент утверждения ПД. Соответственно, утверждена и стоимость именно этих работ. И ничего Вы в суде не докажете, поскольку "закон обратной силы не имеет".
Так что смотреть надо было, что покупаете. Подрядчик, конечно, не прав в том, что строил столько времени. Вот если Вы заключили договор долевого участия на стадии строительства, а дом строили не 2 года (как обещали), а 7 лет - тогда можете подавать в суд на возмещение "упущенной выгоды" (снимали квартиру на это время, могли вложить деньги ещё куда-нибудь) - причём с документальным подтверждением! А так, максимум на что Вы можете рассчитывать - на возмещение морального вреда. И то, его ещё доказывать придётся. Ответ в данном случае один - Вы видели, что покупали? Договор подписывали сами, или под принуждением? Вот и весь сказ...