[antim111]

Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела. В данной теме я хотел бы обсудить проблемы с которыми сталкиваются мои коллеги.

Первый вопрос, кто и как расчитывает потребность в энергоресурсах?

[Нюша14]

Сообщение от Tyhig Нюша14, а почему звереют ? Вполне естественный вопрос, если строите в ручье временное сооружение... А что значит ? Это как ? Это какое-то совсем плохое решение. Что останется от ручья после замены его на трубу ? Придётся воссоздавать его заново с нуля с демонтажом трубы. Классическое решение - временный отвод ручья в другом русле. Теперь же, когда уже ничего не исправишь. ПОС и экологи должны посчитать ущерб и назначить мониторинг ручья на загрязнение от перечисленных в ПОС и ООС факторов. То есть, придумываете факторы загрязнения, потом назначаете мониторинг от каждого фактора. Подозреваю, что мониторинг в данном случае только из-за замены ручья на трубу будет не нужен. В любом случае экологи свой экологический мониторинг всяко должны делать. Будет пост забора проб из ручья, если строительство может запылить или стоками загрязнить ручей. Такой пост - решение ООС. Здесь немного плаваю. Не знаю норм для такого мониторинга. Знаю, что если в водном объекте ведутся подводные работы, то ниже по течению рассчитывается и измеряется запыление и на расчёт есть нормативный документ.

У ручья меняют русло в связи со строительством больницы. Он будет дальше от здания, но по нему все равно проходит дорога (в проекте) поэтому устанавливают водопропускную трубу.

[Марта 2]

Сообщение от Fland Как раз временный отвод русла вызовет еще больший свинорой, чем просто бросить в ручей перепускную трубу и пересыпать ее песком. Правда согласующие говорят, что рыба в трубу не поплывет. А мы говорим: "врете!" или "там рыбы нет!"

А кстати, подскажите пожалуйста, какой отдел должен разрабатывать решения по устройству обводного русла, ПОС или конструкторы ИССО?

[cancercat]

Сообщение от Марта 2 какой отдел должен разрабатывать решения по устройству обводного русла, ПОС или конструкторы ИССО?

Определяет ГИП с соответствии со сложностью задачи.
Если

Сообщение от Fland просто бросить в ручей перепускную трубу и пересыпать ее песком

то однозначно ПОС - там считать надо только объёмы, прочностных расчётов никаких, если брать трубу по типовому и соблюдать толщину засыпки.
А вот если что-то посложней, то тут можно и проектировщиков ИССО привлечь.
Offtop: Кстати, почему Вы их называете конструкторами? Нет у мостовиков такого понятия. Конструктор - в ПГС. А мостовики все - проектировщики...

[Fland]

Сообщение от Марта 2 А кстати, подскажите пожалуйста, какой отдел должен разрабатывать решения по устройству обводного русла, ПОС или конструкторы ИССО?

Сообщение от cancercat Определяет ГИП с соответствии со сложностью задачи.

Согласен с cancercat если речь идет о временном русле. Постоянное русло однозначно выпускают непосовские проектировщики.
Тут есть еще нюанс - проектные деньги, временные решения в составе ПОС дополнительно не оплачиваются, а если будет отдельный микро том на времянку, желательно в разделе "технологических и конструктивных решений..", то провести это отдельными дополнительными деньгами проще.

[cancercat]

А речь как раз и идёт про временное русло. Постоянное однозначно считают проектировщики, и "сидеть" это всё должно в разделе ТКР проекта или в соответствующем комплекте РД.

Сообщение от Fland временные решения в составе ПОС дополнительно не оплачиваются

Это в Москве не оплачиваются! А в Питере очень даже оплачиваются. Более того, оплачиваются ТОЛЬКО те объёмы, которые есть в томах ПОС и СВСиУ. Да ещё и том ВЗиС придумали (типа, временные здания и сооружения). Сижу вот, рисую и считаю всякую хрень типа количества бытовок, плит ПАГ, числа перестановок ограждения и т.п.
Бред сивой кобылы! Да когда подобные вещи делались? Всю жизнь это были затраты подрядчика, и учитывались процентом к соответствующим статьям Сводного сметного расчёта.

[Fland]

cancercat, опять непонятка, я не про СМР, а про ПИРы речь веду.
Допустим нарисовал я на стройгп временную подъездную дорогу КЪ стройплощадке длиной 500м, дал на ее обустройство планировку, песок и плиты. Работа оказывается для меня и института совершенно бесплатная... Но если бы привлек к ней дорожников, они сделали хилую вертикалку, выпустили бы доп том на это, и эта проектная работа уже имеет свою цену, хотя СМР один и тот же.

[cancercat]

Offtop:

Сообщение от Fland Работа оказывается для меня и института совершенно бесплатная...

Да щас! Переезжай в Питер, там эта работа как раз и оплачивается по полной! Хоть СМР, хоть ПИРы... Задолбало уже!

[Fland]

Сообщение от cancercat Offtop: Да щас! Переезжай в Питер, там эта работа как раз и оплачивается по полной! Хоть СМР, хоть ПИРы... Задолбало уже! Сижу вот, рисую и считаю всякую хрень типа количества бытовок, плит ПАГ, числа перестановок ограждения и т.п.

Ну что сказать - у вас то культурная столица, а у нас обычная, поэтому я ничего лишнего не рисую и не даю! А бытовки, ограждения и прочая внутриплощадочная херь идут процентами от СМР. Высчитывать их, вырисовывать и давать отдельно в ПОСе я не обязан (должен лишь предусмотреть место и отвести площадки), это все ППР!

[GON]

Здравствуйте.Подскажите, занимаюсь разработкой ПОС в первые, споткнулся на календарном плане.в нашей экспертизе проходят планы без расчета финансового аспекта.достаточно лишь графически показать объёмы распределения работ по периодам.В графике они показаны схематически без расчета по ЕНИРам насколько я понимаю. Могу ли я в дальнейшем брать за образец подобные модели проектов и в зависимости от объемов строительства приблизительно выставлять периоды тех или иных работ???

[Tyhig]

GON, http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460

[ooogo]

Подниму еще раз вопрос, может быть кто знает документ, в котором имеются указания на пересмотр проекта (на соответствие принятым нормативам во время строительства) после окончания нормативного срока строительства (в случае если объект продолжает строится) ?

[lurkin]

Сообщение от ooogo Подниму еще раз вопрос, может быть кто знает документ, в котором имеются указания на пересмотр проекта (на соответствие принятым нормативам во время строительства) после окончания нормативного срока строительства (в случае если объект продолжает строится) ?

в котором имеются указания на пересмотр проекта (на соответствие принятым нормативам во время строительства)

Вы чего хотите-то? Чтобы был документ, в котором написано что-то вроде:"Если вдруг строители не успели построить в срок, указанный в ПОСе, несмотря на все блестящие указания в нём как построить в срок, то надо бы пересчитать и дать им ещё немножко времени"?
Насколько знаю, таких документов нет, всё решается по согласованию с заказчиком.

[Archi84]

Добрый день! Кто может подсказать по поводу замечания - требуют акты обследования фактического состояния дорог и мостов используемых в транспортной схеме ПОС. Где их можно взять, или запросить?

[cancercat]

Сообщение от Archi84 требуют акты обследования фактического состояния дорог и мостов используемых в транспортной схеме ПОС

Кто требует - экспертиза?

Сообщение от Archi84 Где их можно взять, или запросить?

У Заказчика, если возите материалы (конструкции) в пределах одного региона.
Хотя, зачем это нужно - непонятно. У Вас что, негабаритные и/или тяжеловесные грузы?

[ooogo]

Сообщение от lurkin Вы чего хотите-то? Чтобы был документ, в котором написано что-то вроде:"Если вдруг строители не успели построить в срок, указанный в ПОСе, несмотря на все блестящие указания в нём как построить в срок, то надо бы пересчитать и дать им ещё немножко времени"?

наоборот, нужен документ в котором было бы написано, что в случае если строители не успели построить в срок, нужно пересмотреть проект на соответствие ново веденным нормативным документам. Из статьи 55 Градостроительного кодекса однозначно не ясно, объект должен соответствовать нормам на момент проектирования или на момент сдачи объекта. Заказчик-Застройщик-Генподрядчик одно лицо. Судья отказывается принимать доводы нормативных документов, которые были приняты после прохождения госэкспертизы, но после окончания нормативного срока строительства (дом был не достроен). Речь идет о количестве парковочных мест, до 2010г. было 0,8 м2 на человека, после 2 м2 на человека. Нормативный срок строительства был закончен в 2008г., дом сдали в 2012г.

[Fland]

Сообщение от ooogo Речь идет о количестве парковочных мест, до 2010г. было 0,8 м2 на человека, после 2 м2 на человека. Нормативный срок строительства был закончен в 2008г., дом сдали в 2012г.

А этажность дома у вас укладывается в новые нормативы? может вам по новым нормам надо 10 этажей отрезать? )))
Для справки - в МО ограничили высоту новых домов, а у возводимых пока не спешат отпиливать лишнее. )))
Закон обратной силы не имеет!

[Archi84]

cancercat, Так в том то и дело, что заказчик и требует. А строительство по всей России почти. Даже не так груз-не габаритный, как сама техника. Взять тот же либхер.

[ooogo]

Сообщение от Fland Закон обратной силы не имеет!

согласен. Но разрешение на строительство дается на определенный срок? а именно на нормативный срок строительства указанный в ПОС!?

[cancercat]

Сообщение от ooogo Но разрешение на строительство дается на определенный срок? а именно на нормативный срок строительства указанный в ПОС!?

Да с какой радости? Причём здесь ПОС вообще? Срок строительства указывается в контракте на это самое строительство. Если же Застройщик, Заказчик и Генподрядчик - одно лицо, он вообще имеет право строить столько, сколько захочет. Деньги-то его!
Не говоря о том, что срок действия ордера и срок строительства очень слабо увязаны между собой. По многим причинам.
Далее, проект прошёл экспертизу. Экспертиза проекта проводится на соответствие проекта НТД, действовавшей на момент подачи проекта в экспертизу (а в некоторых случаях - даже на момент начада проектирования объекта!). Чего Вы ещё хотите?

Сообщение от Fland Закон обратной силы не имеет!

Повторюсь ещё раз - смотреть надо было, что покупаете и что подписываете! За чей счёт должны параметры объекта, по Вашему, приводится к действующим сейчас нормативам? В смету на строительство были заложены одни расходы, сейчас Вы пытаетесь сказать, что эти расходы "надо бы увеличить". Да с какой радости???

Archi84, запрашивайте в организациях, эксплуатирующих дороги. Для федеральных дорог это УАД (Управления автомобильных дорог) по регионам, или сам Росавтодор. Для дорог регионального значения - Управления автодорог соответствующих субъектов РФ или администрации этих субъектов. Песня долгая, но раз Заказчик требует - придётся выполнять. А что строите-то, если не секрет?

P.S. ooogo, посмотрел Градкодекс, ст. 55. А где Вы вообще нашли требование о соответствии построенного объекта каким-либо нормам? Там написано (в п. 1), что

Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проекту планировки территории и проекту межевания территории, а также проектной документации.

[ooogo]

Сообщение от cancercat Да с какой радости? Причём здесь ПОС вообще? Срок строительства указывается в контракте на это самое строительство. Если же Застройщик, Заказчик и Генподрядчик - одно лицо, он вообще имеет право строить столько, сколько захочет. Деньги-то его!

т.е. получается, что застройщик может строить 50 лет по тому же проекту, когда нужно будет уже строить вертолетные площадки, он будет делать парковочные места для машин?

Сообщение от cancercat Повторюсь ещё раз - смотреть надо было, что покупаете и что подписываете!

Покупал на стадии строительства, за время строительства цены выросли в два раза, отказаться равносильно потерять половину денег, застройщик просрочил на 5 лет строительство.

Сообщение от cancercat За чей счёт должны параметры объекта, по Вашему, приводится к действующим сейчас нормативам? В смету на строительство были заложены одни расходы, сейчас Вы пытаетесь сказать, что эти расходы "надо бы увеличить". Да с какой радости???

Если бы застройщик все время продавал бы по сметной цене, которая была заложена изначально, то согласился бы, а так он продавал по рыночной цене, которая повторюсь выросла в два раза за время строительства.

Сообщение от cancercat P.S. ooogo, посмотрел Градкодекс, ст. 55. А где Вы вообще нашли требование о соответствии построенного объекта каким-либо нормам? Там написано (в п. 1), что

прямых указаний нет, в этом и весь вопрос, ссылаюсь на п.3 пп. 9

9) заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора) о соответствии построенного, реконструированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации, в том числе требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности объекта капитального строительства приборами учета используемых энергетических ресурсов, заключение федерального государственного экологического надзора в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 54 настоящего Кодекса;