[DEM]

Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Данный проект можно сделать с открытыми исходниками а разработку его вести на основе ГитХаба или Google Code....
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Можно было конечно принять матерный, но к сожалению, тогда придется проект делать закрытым, и исходники хранить на флешках в защищенных от доступа детей местах...
Прошу высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту...

PS. Прошу всех кто согласен участвовать в проекте отписаться в личку....

Список участников:
DEM
bargool
RrRR
ябс
Cosinus
swell{d}
Akim_1989
Djur
Ratmir
Yasnogor
P1@t0n
GradRusStroy
gabidullin

PS. Всем заинтересованным, во включении каких то программ, прошу заполнить форму, чтобы можно было добавлять программу....

[Boxa]

Сообщение от Сергей Юрьевич В качестве теоретической задачи - да, такое решать можно и очень увлекательно с точки зрения математики.

Как пример. Обследование. Балки побитые/обглоданные временем и людями. Сечения этих балок всегда черте какое, тут отбили, тут отпилили, там ободрали, тут криво положили, а считать нужно... Всякое бывает.

[Сергей Юрьевич]

<...> /kpblc/

Сообщение от Boxa Как пример. Обследование. Балки побитые/обглоданные временем и людями. Сечения этих балок всегда черте какое, тут отбили, тут отпилили, там ободрали, тут криво положили, а считать нужно... Всякое бывает.

И реально считали интегралами геом.характеристики? хоть раз? вот честно-честно?
или тоже придумываем некую виртуально-возможную ситуацию?

Сообщение от nickname2019 Угу. Только в экспертизу не сдать такую таблицу. Экспертизе нужны формулы.

Что за довод?
Вставь формулы из СП, по которым считаешь. Сам ход расчёта - хрен кто тебя заставит писать в рукопашную. Ты результаты расчётов должен показывать.
А расчётный томик, сгенерированный СКАДом/ЛИРой, - он в бумагу выдаёт весь свой ход расчётов по итерациям? Нет? Как же так то?! - Его ж тогда в экспертизу сдавать нельзя чтоль?

[румата]

Сообщение от Сергей Юрьевич И реально считали интегралами геом.характеристики? хоть раз? вот честно-честно?

Да считали, честно. Считали и численным интегрированием с разделением на конечные элементы, то что плохо считается единственной функцией.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от румата Да считали, честно. Считали и численным интегрированием с разделением на конечные элементы, то что плохо считается единственной функцией.

Ну расскажи же скорее, что это такое было, что за сечение такое? А то всё ходишь вокруг да около...

[kopekopa]

Offtop: Чего вы спорите =/ Если УЖЕ ЕСТЬ оба инструмента, то глупо использовать только один и не использовать другой, если он в конкретном случае удобнее. Для меня эксель удобнее и проще в бОльшем количестве случаев по простоте исполнения моих задач. Где есть массивы, много данных, структур, БД и все такое - эксель. Белая красивая математика - маткад. Я вот начинал писать прогу расчетную с оформлением ПЗ, но забросил. Тяжело это, времени кучу занимает. Понял, что когда то же самое можно сделать проще при уже имеющихся инструментах, мотивация пропадает =/ ... Нужно выдумать что-то такое ... такое, чего еще нет, инновационную идею в программном обеспечении для инженера, но простую и понятную. А все остальное - просто несколько видоизмененные копии уже имеющегося ПО. Это не пойдет в массовое употребление, только - в индивидуальное

[B@tman]

Сообщение от румата Никакого тотального превосходства - вопрос простоы и удобства. Факт - в экселе нет такой функции, нет и многих других необходимых для инженерных расчетов.

Но не забывай о том факте, что в Экселе есть VBA, с возможностью написать те самые многие необходимые функции для инженерных расчетов.

[румата]

Сообщение от B@tman Но не забывай...

Ни в коем случае. Все можно. Вопрос лишь простоты и удобства "из коробки", а не наличия навыков программирования у пользователя.

[DEM]

Мужики, давайте в оффтоп не скатываться, и прекращаем взаимные оскорбления.
Кстати вот СКАД, сделал свою API на JScript.
Фактически это тот же JavaScript, который можно использовать в винде для работы с файлами и т.д.
У большинства программ которые я использую для работы, тоже есть API JavaScript.
Плюс JavaScript позволяет работать как онлайн, так и на локальных машинах.

[румата]

Сообщение от DEM Фактически это тот же JavaScript, который можно использовать в винде для работы с файлами и т.д.

Вот зачем JScript на Win? Скад кросспратформенный что ли? Если программа работает только на Win, то и API этой программы нужно создавать для работы в .net

[veb86]

Сообщение от румата Так и для этого плагин можно написать, и будут красивые отчеты.

Не уверен, что можно.
Хотелось бы иметь два поля в котором оформляются формулы и пишется текст:
1. То что имеется сейчас просто для выполнения расчетов
2. Это прям лист ворда, с абзацами, межстрочными интервалами и прочим. Что бы формулы можно было вставлять во внутрь текста. Что бы можно было по тексту какие то значения выводить.
Такое я думаю плагином уже не решить, скорее всего надо внутренности развивать.

Сообщение от румата Вот зачем JScript на Win? Скад кросспратформенный что ли? Если программа работает только на Win, то и API этой программы нужно создавать для работы в .net

Я вообще виндузятник. Но склонен считать что опенсоурсная программа в 2к30 должна быть кросплатформенной. Очень часто хорошие программисты линуксоиды.

Могу глубоко заблуждаться, но если бы я был в ВРГ, я бы попытался бы предложить ребятам за основу взять комплекс libreoffice у них есть math, развивать его.
Какие плюсы:
- уже есть возможность качественно настраивать листы, выходную документацию,
- кросплатформенность,
- интерфейс и вся гуйня уже есть.

Либрой пользуются куча народу в мире, я думаю у либры не плохое комьюнити, все подскажут и помогут. Все лучше чем изобретать с нуля велосипед. Я уж молчу какое преимущество получит либра перед Вордом

[румата]

Сообщение от veb86 Не уверен, что можно.

100% можно. Единственное, нужно подготовить вордовский шаблон с именованными полями для каждого из видов отчета. А можно просто в .odt документ .sm экспортировать и дооформить, при необходимости, хоть в ворде хоть в опен/либреофисе

[kopekopa]

Offtop: Посмотрел techeditor. Норм, но к рядовому пользователю недоброжелательна. Добавить бы туда возможность создания форм ввода с компиляцией их и выполнением кода по кнопке, было бы шикарно.

[veb86]

Сообщение от румата 100% можно. Единственное, нужно подготовить вордовский шаблон с именованными полями для каждого из видов отчета. А можно просто в .odt документ .sm экспортировать и дооформить, при необходимости, хоть в ворде хоть в опен/либреофисе

Нельзя! Самая главная проблема заключена в слове дооформить. Нужно распечатать сразу из программы! И исключить экспорт. Работа должна вести от зарождения идеи расчета и до распечатанного отчета в одной программе. А не использовании кучи. Smath и сейчас позволяет выполнить экспорт в odt

Сообщение от kopekopa Offtop: Посмотрел techeditor. Норм, но к рядовому пользователю недоброжелательна. Добавить бы туда возможность создания форм ввода с компиляцией их и выполнением кода по кнопке, было бы шикарно.

Вчера изучал и столкнулся с такой проблемой как отсутствие выпадающих списков. Отсутствие выбора элементов, это плохо. Я постоянно выбираю тип кабеля, сечение

[DEM]

Сообщение от veb86 Нельзя! Самая главная проблема заключена в слове дооформить. Нужно распечатать сразу из программы! И исключить экспорт. Работа должна вести от зарождения идеи расчета и до распечатанного отчета в одной программе. А не использовании кучи. Smath и сейчас позволяет выполнить экспорт в odt Вчера изучал и столкнулся с такой проблемой как отсутствие выпадающих списков. Отсутствие выбора элементов, это плохо. Я постоянно выбираю тип кабеля, сечение

Ну можно сделать все очень просто...
Подготовить шаблон в odt или doc со значениями типа _FI1_ и потом делать replace, сохраняя документ как отчет.

[румата]

Сообщение от veb86 Нужно распечатать сразу из программы! И исключить экспорт.

Так кто ж не дает этого сделать?

Сообщение от veb86 Smath и сейчас позволяет выполнить экспорт в odt

Я про это и говорил.

Сообщение от veb86 Самая главная проблема заключена в слове дооформить.

Можно и без дооформления, просто от рамочки по ГОСТ прийдется отказаться.

Сообщение от veb86 Нельзя!

Ну нельзя так нельзя. Дело хозяйское...

[veb86]

Сообщение от румата Так кто ж не дает этого сделать?

Сообщение от DEM Ну можно сделать все очень просто... Подготовить шаблон в odt или doc со значениями типа _FI1_ и потом делать replace, сохраняя документ как отчет.

Я скриптописец, а не Программист. Поэтому сильно сильно ограничен знаниями.
Я лишь дал предложения по реализации бесплатного софта(так сказать высказал ни кому не нужное мнение), а не разводил разговоры как рассчитать балку используя ножницы и пластиковую бутылку. Я в разработчики не рвусь.

[nickname2019]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вставь формулы из СП, по которым считаешь. Сам ход расчёта - хрен кто тебя заставит писать в рукопашную. Ты результаты расчётов должен показывать. А расчётный томик, сгенерированный СКАДом/ЛИРой, - он в бумагу выдаёт весь свой ход расчётов по итерациям? Нет? Как же так то?! - Его ж тогда в экспертизу сдавать нельзя чтоль?

Проблема в том, что SCAD - сертификат о соответствии нормам имеет (из него любые таблицы можно вставлять), а самописная экселевская таблица сертификата не имеет.
Поэтому эксперт сразу требует сертификат на расчетную программу. И у экселя такого сертификата нет.

Но если формулы расписаны (хотя бы как в маткаде), то можно сказать, что расчет сделан вручную - проверяйте.
А формулы в экселевской таблице никак на ручной расчет не похожи. Эксперт их проверять не будет.

[Pete]

Сообщение от veb86 2. Это прям лист ворда, с абзацами, межстрочными интервалами и прочим. Что бы формулы можно было вставлять во внутрь текста. Что бы можно было по тексту какие то значения выводить. Такое я думаю плагином уже не решить, скорее всего надо внутренности развивать.

Разве не подходит (см. приложение)?
Все расчеты в файле выполнены встроенными средствами MS Word 2007.
При желании, можно и рамку добавить.

[CalcProg]

Сообщение от veb86 Я лишь дал предложения по реализации бесплатного софта(так сказать высказал ни кому не нужное мнение), а не разводил разговоры .

мнение пользователей важно, так как программы пишут не только для самовыражения и выпендрёжа, но и для облегчения труда пользователя. )))
оптимально сделать так, что бы пользователь вводил данные в виде таблиц и мог применить к ним список математических формул в определенной последовательности, и при этом он недолжен быть программистом. а так же на выходе мог получить отчет в удобном ему виде.

[veb86]

Сообщение от Pete Все расчеты в файле выполнены встроенными средствами MS Word 2007. При желании, можно и рамку добавить.

Смотрится красиво, но все формулы у Вас пустышки. Потом в полях Вам приходиться создавать реальный расчет.
пример:
x_1=3-(4-3)(-10)/(9-(-10) )=3,53. ваша запись в Ворде, а число записанное после равно, рассчитывается вставкой спец поля и оформлением формулы в поле: =3-(4-3)*(-10)/(9-(-10))
Соответственно Вам приходится делать двойную работу сначала формулу оформлять, потом в поле формулу создавать что бы расчет посчитался. Вы можете случайно в поле цифру не исправить и у Вас в расчете будет ошибка. Smath это позволяет избежать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от CalcProg мнение пользователей важно, так как программы пишут не только для самовыражения и выпендрёжа, но и для облегчения труда пользователя. ))) оптимально сделать так, что бы пользователь вводил данные в виде таблиц и мог применить к ним список математических формул в определенной последовательности, и при этом он недолжен быть программистом. а так же на выходе мог получить отчет в удобном ему виде.

Мне кажется мы говорим все равно о Smath скрещенном с techEditor.
Ввод данных в виде таблиц и применение к ним математических формул, это про эксель.
Кстати я видел оформленные расчеты в экселе и с рамками и формулами всем всем. Не представляю сколько автор на это все времени потратил.