[DEM]

Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Данный проект можно сделать с открытыми исходниками а разработку его вести на основе ГитХаба или Google Code....
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Можно было конечно принять матерный, но к сожалению, тогда придется проект делать закрытым, и исходники хранить на флешках в защищенных от доступа детей местах...
Прошу высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту...

PS. Прошу всех кто согласен участвовать в проекте отписаться в личку....

Список участников:
DEM
bargool
RrRR
ябс
Cosinus
swell{d}
Akim_1989
Djur
Ratmir
Yasnogor
P1@t0n
GradRusStroy
gabidullin

PS. Всем заинтересованным, во включении каких то программ, прошу заполнить форму, чтобы можно было добавлять программу....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nickname2019 Проблема в том, что SCAD - сертификат о соответствии нормам имеет (из него любые таблицы можно вставлять), а самописная экселевская таблица сертификата не имеет. Поэтому эксперт сразу требует сертификат на расчетную программу. И у экселя такого сертификата нет.

Наличие сертификата у программы не делает расчёт в СКАД (или любой другой программе) автоматически верным. Можно накосячить по незнанию, или умышленно подтасовать результат.

Сообщение от nickname2019 Но если формулы расписаны (хотя бы как в маткаде), то можно сказать, что расчет сделан вручную - проверяйте. А формулы в экселевской таблице никак на ручной расчет не похожи.

15 лет в проектировании - ни разу с меня не просили эксперты расписывать расчёты (писать формулы с численными значениями аргументов). Экселевские расчёты - довольно часто прикладываю к расчётному тому (потому что за годы скопилось немало наработок). Вопросов не было. Всё легко проверяемо.

Прицепил пример такого табличного расчёта несущей способности висячей сваи по грунту (ещё лет 10 назад написал - до сих пор пользуюсь).

Расчётные значения из таблиц СНиПа берутся интерполяцией и легко проверяются для каждого значения. Если эксперт не верит - пусть поупражняется. Остальная математика - тоже примитивная, если опять же не верит экселю, пусть перемножит циферки в столбцах, сложит потом построчно...

Остальные листы в файле - таблицы из СНиПа и расчётная часть, их не распечатываю.

И такие калькуляторы для себя делаю себе под любую задачу (хоть арматура в ж.б., хоть шпунтовая стенки, хоть ледовые нагрузки на ГТС), которую приходится считать хоть 1 раз. Практика показывает, что лучше сразу расчёт оформить и пользоваться потом, чем каждый раз садиться вспоминать что откуда, зачем и почему.

[Pete]

Сообщение от veb86 Смотрится красиво, но все формулы у Вас пустышки. Потом в полях Вам приходиться создавать реальный расчет. пример: x_1=3-(4-3)(-10)/(9-(-10) )=3,53. ваша запись в Ворде, а число записанное после равно, рассчитывается вставкой спец поля и оформлением формулы в поле: =3-(4-3)*(-10)/(9-(-10)) Соответственно Вам приходится делать двойную работу сначала формулу оформлять, потом в поле формулу создавать что бы расчет посчитался. Вы можете случайно в поле цифру не исправить и у Вас в расчете будет ошибка. Smath это позволяет избежать.

В MS Word 2010 есть надстройка "Математика", которая позволяет выполнять расчеты без дублирования набора формулы (на языке MathML) и ввода поля{=}.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Pete В MS Word 2010 есть надстройка "Математика"

С версия 2016, 2019 работает?

[trir]

на языке MathML

TEX как бы проще

[Pete]

Сообщение от Tamerlan_MZO С версия 2016, 2019 работает?

К сожалению, нет возможности проверить. Может быть инфа на оф. сайте Microsoft.

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от trir TEX как бы проще

Каждому своё!

[trir]

Каждому своё!

TEX:

Код:

[Выделить все]

x = \frac{-b \pm \sqrt{b^2 - 4ac}}{2a}

MathML:

Код:

[Выделить все]

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<math xmlns="http://www.w3.org/1998/Math/MathML">
<mrow>
  <mi>x</mi>
  <mo>=</mo>
  <mfrac>
    <mrow>
      <mrow>
        <mo>-</mo>
        <mi>b</mi>
        <mo>±</mo>
      </mrow>
      <msqrt>
        <mrow>
          <msup>
            <mi>b</mi>
            <mn>2</mn>
          </msup>
          <mo>-</mo>
          <mrow>
            <mn>4</mn>
            <mi>a</mi>
            <mi>c</mi>
          </mrow>
        </mrow>
      </msqrt>
    </mrow>
    <mrow>
      <mn>2</mn>
      <mi>a</mi>
    </mrow>
  </mfrac>
 </mrow>
</math>

https://ru.wikipedia.org/wiki/MathML

[Tamerlan_MZO]

trir, не корректное сравнение.

[trir]

не корректное сравнение.

в чём?

[Pete]

Сообщение от trir MathML

Пример работы в MS Word 2007 приведен во вложении
Плюс статья Баландина М. "Word 2007 для математика"...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от trir в чём?

В сути каждого метода записи формул. У каждого своя область использования.

[trir]

Плюс статья Баландина М. "Word 2007 для математика"...

хм

Но самое главное то, что редактор формул имеет собственный язык линейной разметки, в абсолютном большинстве случаев позволяющий вполне комфортно обходиться одной клавиатурой. Математические символы собраны в виде очень качественного шрифта Cambria Math, а для их удобного использования разработчики предусмотрели множество LATEX-совместимых макросов подстановки, так что для более или менее опытного ТЕХ-ника знакомство с новым языком не представит ни малейшего затруднения.

[kopekopa]

В свете темы подумал поиграться в маткаде. Обнаружил, что в маткад можно впихнуть экселевскую таблицу, связать с маткадовскими данными, форматировать ее "по-экселевски" и применять экселевские функции. Т.е. в одном документе иметь преимущества и маткада и экселя. Вот это другое дело =)

[eilukha]

Сообщение от kopekopa можно впихнуть экселевскую таблицу

- иногда бывает сбой связи между такой таблицей и прочими вычислениями в маткаде.

[nickname2019]

Сообщение от kopekopa В свете темы подумал поиграться в маткаде. Обнаружил, что в маткад можно впихнуть экселевскую таблицу, связать с маткадовскими данными, форматировать ее "по-экселевски" и применять экселевские функции. Т.е. в одном документе иметь преимущества и маткада и экселя. Вот это другое дело =)

В маткаде, вроде бы, была возможность вызывать свою функцию из собственной dll.

[kopekopa]

Сообщение от eilukha бывает сбой связи

Часто такое? От чего зависит?

[eilukha]

1. Нечасто. Плохо, что это сразу не видно. Заметил только когда обнаружил несменяемость данных таблицы при смене исходных данных.
2. Непонятно. Перезапуск файла (или винды, точно не помню) помог.

[CalcProg]

Сообщение от nickname2019 VB.net никак не подходит, так как обычные юзеры его не знают. Но, имхо, вопрос упирается в язык.

Повторюсь. Писать можно на чём угодно, но надо знать то на чём пишешь. Эти юзеры VB.net в необходимом объёме для написания заявленного проекта не знали. Они понадеялись на готовые решения и интерфейсы, но и их то же надо знать на уровне разработчика или опытного пользователя. Так что эти 8 лет у них ушли на изучение VB.net.
Пользователь с ником Zub поступил более продуманно обратившись за помощью в написании ZCADa к профессионалам с форума http://www.freepascal.ru/forum/viewt...=unread#unread По этому и добился результата.
Всё в конечном итоге упирается в знание ЯП на уровне программистов.

[nickname2019]

Сообщение от CalcProg Пользователь с ником Zub поступил более продуманно обратившись за помощью в написании ZCADa к профессионалам с форума http://www.freepascal.ru/forum/viewt...=unread#unread По этому и добился результата.

Имхо, если рассматривать в качестве результата получение удовольствия, экспириенса и повышения левела - то, безусловно, добился. С точки зрения создания системы для более-менее массового применения - он такую задачу себе, думаю, и не ставил.
Я попробовал и отказался от дальнейшего развития как минимум трех относительно больших проектов с наработками (программа расчета методом конечных элементов, набор расчетно-графических утилит на VBA для Автокада, написание аналога Autocada, про мелкие я даже не буду упоминать).
Я думаю, что (если целью рассматривать массовость) основная ошибка - проект должен иметь какую-то коммерческую составляющую, т.е. люди, которые его развивают, должны иметь возможность получать какой-то "бонус" за потраченное время (возможно, через внедрение в организациях своих утилит, обучения, поддержки и т.д.), иначе, как отмечено выше, проект начинает рассматриваться как "халява".
Мне dwg.ru не раз помогал найти ответ на разные технические вопросы, я считаю, что тоже могу кому-то ответить и помочь в плане поддержания баланса общей справедливости.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от CalcProg Всё в конечном итоге упирается в знание ЯП на уровне программистов.

Программистов среди проектировщиков - мало. Именно поэтому я пытаюсь развивать скрип, который не требует знания ЯП на уровне программистов. Но до финиша, может быть, еще очень далеко.

[CalcProg]

В году 2010 прочел книгу: "сапр на базе автокад, как это делается".
И сделал для себя вывод: писать надстройки (на автолиспе, на вба) под автокад это тупиковый путь! Да и вообще от автокада нужно отказываться.
Далее определялся с ЯП рассматривал делфи, си++ и вб.нет из бесплатой вижуал студио 2008. Но выбрал Лазарус.
За образец свой САПр взял программу "живая физика". Настраеваемая пользователем среда, возможность составлять сценарии, визулизация, графики, таблицы, отчет всё как надо.
Разработка собственной настраиваемой среды - путь не быстрый и пока есть только наработки.

[DEM]

nickname2019
На самом деле писать формулы и делать сами программы не так сложно когда есть сорцы и бд.
Одно из самых трудоемких это создание самой бд с профилями и характеристиками бетонов арматуры и т.п.
Когда это все есть то намного проще.