[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Ильнур]

Сообщение от 0t0 Кстати, чисто совковая привычка претендовать на то, что тебе обязаны все разжевать бесплатно.

Наоборот, это чисто капиталистическая привычка требовать оплачивать каждый чих.

Сообщение от 0t0 И еще повозмущаться, что в недостаточно удобном формате разжевали.

Капиталисты не просто возмущаются - в суды подают. Например курил-курил табак, заболел, и подал на 100500 млн. За то что не разжевали, что будет бо-бо.
В обчем, давайте разжевывайте поподробнее, да непременно в удобном формате.

Сообщение от Сергей812 одно из основных требований к БД - обеспечение целостности данных при операциях изменения отдельных записей в БД

Так это априори невозможно. Если в БД что-то изменил, все сыплется как песок времени. Нельзя ходить в прошлое. Так вот в чем загвоздка-то...

[Boris_1]

Сообщение от trir давно уже сделали

Почему последняя запись датирована 21 ноября 2017г? Сделали и забыли?
По графике сразу вспомнилась контра 1.6.

[trir]

Почему последняя запись датирована 21 ноября 2017г? Сделали и забыли?

сделали и используют

[SeRioOuS]

Сообщение от trir давно уже сделали БИМ это IFC

так это ведь просто просмотрщик. Мне интересно, существует ли программа для полноценного информационного моделирования дороги со всеми вытекающими... в т.ч. автоматический подсчет ведомостей.

[Boris_1]

Сообщение от trir сделали и используют

Или сайт сдох вместе с программой?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SeRioOuS Мне интересно, существует ли программа для полноценного информационного моделирования дороги со всеми вытекающими...

В строительстве такого не существует, а вы про дороги. Одна блевотина вместе с тупым менеджерьем её рекламирующим.

[trir]

так это ведь просто просмотрщик

это формат который использует все программы, в том числе и вся техника

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=lgOt8Hn_-po

BIM in field In Novapoint 20 you can complete all your road models to be constructable models. To send these models straight to Trimble Earth works you can use Trimble File Flipper. Export one Road model at the time, as LandXML. Open the file in the Trimble File Flipper, and convert to a format that will load on the machine control system, Trimble Earthworks. This allows the machine operator to directly execute cut and fill tasks on site. This is the fastest way to get your road design to field. The LandXML file you export can of course also be imported in to other field systems from other vendors.

[Boris_1]

Сообщение от trir это формат который использует все программы, в том числе и вся техника

Вы на вопрос ответите или сказать нечего?

[Сергей812]

Сообщение от trir БИМ это IFC

IFC - это обмен данными, а не вся инфраструктура БИМ)

Сообщение от Yuzer но вот с автокад+магикад - ни разу не пересекался. Это может быть экспортированно как опорная модель для других программ ?

Ну сейчас они себя как БИМ позиционируют, а еще за много лет до этого в виде надстройки к акаду существовала - и в отличие от других "серьезных" надстроек получила достаточно широкое распространение и в обычном строительстве. Потом прокси-объекты из под нее чистились утилитой от Ривилиса и чертеж в dwg шел как подоснова для других связанных разделов.

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от SeRioOuS в т.ч. автоматический подсчет ведомостей.

а будут ли рады строители дорог точному автоматическому подсчету?)

[SeRioOuS]

Сообщение от trir это формат который использует все программы, в том числе и вся техника

хорошо, а реальные примеры использования есть?
телепортация, в таком случае, тоже уже изобретена и "активно используется".
Робур и Цивил умеют считать большУю часть объемов. Однако, до полноценной модели еще далеко... Не так давно в робур ввели возможность добавления 3д твердых объектов, например бортовые камни, плиты перекрылия колодцев, крышки колодцев и т.д... Только вот пока что этим пользоваться можно только "для красоты", а не для практической пользы.

[Сергей812]

Сообщение от Ильнур Если в БД что-то изменил, все сыплется как песок времени. Нельзя ходить в прошлое

изменились какие то записи, но сама БД то осталась. Но как тогда конкурентов "прищемлять", если данные будут храниться в одной из отлаженных и проверенных БД в явном виде, а не в виде черного ящика-файла?)

[Yuzer]

Сообщение от Сергей812 IFC - это обмен данными

Это и есть ответ что такое БИМ.
Если ты можешь данными объяснить другому проект - это успех, это и есть тот самый БИМ. По опыту скажу: BIM equals IFC ( оставлю язык оригинала с Вашего позволения ).
Чертежи отходят на второй план, а может и на третий ( ну или кому полиграфии хочется понюхать ).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Потом прокси-объекты из под нее чистились утилитой от Ривилиса и чертеж в dwg шел как подоснова для других связанных разделов

Я от автокада давно отошел. У меня стоит бесплатный DraftSight просто чтобы чем-то dwg открывать.

[Boris_1]

Сообщение от Yuzer Если ты можешь данными объяснить другому проект - это успех,

А если я смогу это сделать с использованием "ручкада", то это тоже будет БИМ?

[trir]

Вы на вопрос ответите

Какой вопрос?

[Boris_1]

Сообщение от trir Какой вопрос?

Почему последняя запись датирована 21 ноября 2017г?

[trir]

Почему последняя запись датирована 21 ноября 2017г?

потому что всё, что хотели - реализовали, и кстати обычно используют 1.2, а даже не 2.0
дальнейшее развитие будет в ifc

[Yuzer]

Сообщение от Boris_1 А если я смогу это сделать с использованием "ручкада", то это тоже будет БИМ?

Это будет просто комплект чертежей.
Раньше были архитекторы-макетчики, как дополнение к комплекту чертежей.

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer ...Если ты можешь данными объяснить другому проект - это успех...

Я способен данными в dwg объяснить другому проект - он открывает данные в автокаде (2D) и на 100% понимает мой проект. Если по каким-то причинам автокад не работает, можно открыть бумажные листы и понять даже лучше, чем на мониторе.
Значит ifc освоен, а т.к. ifc=bim, то и бим освоен.

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Это и есть ответ что такое БИМ.

Но вся шумиха вокруг БИМ - что он позволяет совместно работать над проектом, потом уже и эксплуатацию прикрутили (или наоборот, не суть важно). Только какая разница - будут тебе задерживать выдачу исходных данных для проекта в *.dwg или IFC? В БИМ фантазиях все работает как часы и только отсутствие БИМ не позволяет выйти на качественно новый уровень и прибавить еще один нолик к доходам.

[Boris_1]

Сообщение от trir потому что всё, что хотели - реализовали, и кстати обычно используют 1.2, а даже не 2.0

Просто фантастика! С Ревитом бы так!

А я то думал, что сайт сдох вместе с программой.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Yuzer Это будет просто комплект чертежей.

А БИМ модельку можно будет крутить по всякому))))))

[Сергей812]

и электронные очки дополненной реальности каждому монтажнику выдать, ведь третьей руки для планшета с бим-моделью у них не вырастет.