[Kosyak]

Добрый всем день! Вопрос, собственно, в теме. Можно ли считать, что кровельная панель "сэндвич" уменьшает расчетную длину прогона из плосости изгиба? толщина панели 150 мм

[neopitniy]

Сообщение от Arikaikai Когда оторвете приклеенный лист, она уже будет достаточно "погрызена", мне кажется.

да с этим никогда вопросов у нас не возникало, монтажники сами на месте где надо чуть выгрызут утеплитель, а где надо и запенят зазоры.
А вот этот узел сопряжение 2 панелей на кровле у многих вызывает вопросы, он протекает частенько.
И вот хотят опробовать вот этот узел с "пластина распределитель нагрузки IF70х70"
Насколько понял str02 работает конструктором в петропанели, может поделитесь информацией, если не сильно у вас все запотентированно

[ETCartman]

Сообщение от Клименко Ярослав str02, зато профлист мы смело считаем раскреплением ведь? А еще и жестким диском с креплением в каждой волне-то. Однако - Результат, как говорится, налицо. Это, правда, "Кисловодск", но сути это не меняет.

только один прогон покривился или все в ряду? там кроме того что раскрепляет или нет - в любом случае должен быть жесткий блок вверху который в результате берет всю нагрузку и передает на самодостаточные в отношении несущей способности конструкции. кроме того закрепление концов прогона должно ограничивать кручение, могли локально перегрузить один прогон складированием материалов и т.д. - там много вариантов.
По существу даже не суть важно что касается прогонов. Даже если один прогон погнется - это ерунда, это не тот случай где нужно упираться рогом. Главные вопрос в фермах как правило и в жестком диске в целом.
Я сталкивался с практикой (в ЦНИИПСК) что просто берут коэффициент расчетной длины верхних поясов ферм равным полтора (считая что в некотором смысле раскрепляет), там где прогоны и профлист. Там правда шла речь о несколько другой конструкции - 12 метровый шпренгельный прогон (3*12) типа пространственной фермы с нижним поясом и раскосами из труб. Тоже возникли сомнения относительно "жесткого диска".

[Ильнур]

Сообщение от neopitniy ...Интересует поз. 9, Пластина-распределитель нагрузки. Кто нибудь в реальности ее использовал, как она делается или у кого приобретается, может есть ее чертеж ? Может какие-нибудь производители метизов ее выпускают?

Это кажется обыкновенная шайба-шляпка, применяемая в стеновых панелях для скрытого монтажа. Штампованная вещь, бывает круглая и овальная. Производят все кому не лень. Название/маркировка может быть совсем разной при одинаковой сути.
В панели вырезается отверстие примерно 30, туда вкладывется эта шайба, и уже в углубление вворачивается винт.

[str02]

Сообщение от neopitniy Насколько понял str02 работает конструктором в петропанели, может поделитесь информацией, если не сильно у вас все запотентированно

там ничего не засекречено, но в петропанели счас некоторые траблы
спросить некого.

[DEM]

Вы до сих пор спорите????

[str02]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120273
вот тут похоже сендвич раскреплял прогоны

[eilukha]

Да нет, использовали как тяжи.Offtop: А может, и как висячее покрытие .

[olegrussia]

теме миллион лет - ответ навсегда - нет.

[zebs]

Сообщение от olegrussia теме миллион лет - ответ навсегда - нет.

Теме миллион лет - ответ навсегда - Да.
Экспертиза пропускает. По опыту все нормально. Связи по покрытию ставим обязательно.

Сообщение от str02 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120273 вот тут похоже сендвич раскреплял прогоны

Тут явно проектные ошибки. В любом каталоге по сэндвич панелей написан рекомендованный шаг панелей 2 м. А там 3.6 м

[Бармаглотище]

Сообщение от zebs Тут явно проектные ошибки. В любом каталоге по сэндвич панелей написан рекомендованный шаг панелей 2 м. А там 3.6 м

в любом каталоге на сэндвич-панель приведена таблица несущей способности панели в зависимости от толщины и пролета.

Там больше похоже на другие ошибки. Например, почему-то "поплыл" коньковый прогон. Не увязали прогоны между собой в коньке? А в проекте не увязали или на стройке? Нагрузки, принятые в проекте и фактические - неизвестны. Мб, не учли снеговой мешок, мб, при эксплуатации перегрузили покрытие, навалил кучу чего-нибудь, мб, еще что.
Offtop: На прошлой работе был вон случай. Тоже прогнулись сэндвичи. На нас наехали - вы муда нехорошие люди, менять за ваш счет. Приехали, посмотрели... А они на более высоком примыкающем здании не поставили снегозадержание. В результате по весне с более высокой части епну упала куча снега...
Прежде, чем делать выводы - надо всесторонне рассмотреть ситуевину, расчеты все необходимые произвести и т.д. А потом уже делать выводы.

[wvovanw]

Сообщение от zebs ответ навсегда - Да.

мой ответ - нет.
Плотного примыкания (стягивания) сэндвича с прогоном нет, поэтому я его никогда не учитываю в расчетах.

Сообщение от Бармаглотище Например, почему-то "поплыл" коньковый прогон.

наверняка потому что поплыл (прогнулся) сэндвич, угол уклона кровля небольшой, можно и без тяжей. Вывод очевиден - не хватает прогонов в узлах ферм там, где он нужен. Ну и 16 швеллер вызывает подозрения. Возможно он был посчитан без учета косого изгиба.

Сообщение от Бармаглотище расчеты все необходимые произвести

в первую очередь! А потом делать выводы.

[olegrussia]

Эксперимент простой - прикрутите 1 край сендвича 150мм к прогону, пошевелите сендвич и увидите всю степень раскрепления)) А теперь повторите с профлистом. Есть разница?

А что касается экспертизы - так им вообще пофиг, они в расчеты толком и не лезут, не их это обязанность.

[IBZ]

Теме миллион лет - ответ навсегда - считать надо. А посчитав, если саморез рвет нижний лист, отказаться от такого сэндвича навсегда. А то водичка капать вскорости начнет, знаете ли.

[wvovanw]

Сообщение от IBZ Теме миллион лет - ответ навсегда - считать надо. А посчитав, если саморез рвет нижний лист, отказаться от такого сэндвича навсегда. А то водичка капать вскорости начнет, знаете ли.

я за запас - не учитываю в расчета сэндвич как жесткий диск покрытия.

[Ильнур]

Сообщение от str02 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=120273 вот тут похоже сендвич раскреплял прогоны

Нет. Не нужно воспользоваться случаем и попытаться подсунуть.
Прогоны не потеряли устойчивость, да и не могли, там прогоны (кроме коньковых), коробчатого сечения.
Все очень просто: при снеге 240 и сэндвиче 150 применен шаг 3,6 м. Результат ПРЕДСКАЗУЕМ. Панели ПРОГНУЛИСЬ. Со всеми сопутствующими эффектами.
Ну кто же 3,6 м шаг делает при таких-то делах? И вообще при любых делах. Максимум 2,4, даже на глаз.
Понимаете, 3,6 м- это отсюда во-о-о-он до туда. Это о-о-о-чень много.
Эх, кулемы...

[zebs]

Сообщение от Бармаглотище в любом каталоге на сэндвич-панель приведена таблица несущей способности панели в зависимости от толщины и пролета.

Это понятно. Но даже если панель по каталогу тянет с таким большим шагом. Это не значит что нужно делать шаг прогонов такой большой. При большем шаге прогонов панели обычно протекают. Лучше по опыту для сэндвича не больше 2 м. для толщины 150 мм. И от этого шага уже и плясать и проектировать ферму.

[olegrussia]

Сообщение от zebs Это понятно. Но даже если панель по каталогу тянет с таким большим шагом. Это не значит что нужно делать шаг прогонов такой большой. При большем шаге прогонов панели обычно протекают. Лучше по опыту для сэндвича не больше 2 м. для толщины 150 мм. И от этого шага уже и плясать и проектировать ферму.

Любопытно) В Молодечно шаг прогонов 3 метра, а между тем - это самая популярная серия. Просто сейчас сендвичи уходят туда же куда и ушли сухие строительные смеси и цемент в мешках - вместо песко-цемента - песко-песчаная смесь)) Так и сендвич - листы по 0.4мм, минвата П-75, вот и результат.

А картинка лишнее доказательство того как сендвичи могут раскрепить кровлю)) Профлист хотя бы весь на виду.

Сообщение от olegrussia В Молодечно шаг прогонов 3 метра, а между тем - это самая популярная серия

а при чем здесь сэндвичи? Малоуклонная молодечно не предназначена для сэндвичей, как и для обычного профлиста.

[olegrussia]

Сообщение от Arikaikai а при чем здесь сэндвичи? Малоуклонная молодечно не предназначена для сэндвичей, как и для обычного профлиста.

О, Господи... Ну, ебстественно, я имел в виду серию с уклоном 10%...

olegrussia, а что, там сэндвичи можно?