[Саразан]

Всем добрый день!

В который раз я задумываюсь на своем месте в этом мире. И понимаю, что проектирование - не мое..Потом работа засасывает, как-то забываешь, думаешь, что все работы скучные, везде есть рутина и т.д. и т.п. Но чтобы настолько скукотища везде была, как в проектных..Иногда я езжу на стройки на авторский надзор, это для меня просто праздник!! Несмотря на холод, грязь, а в теплое время я вообще обожаю туда ездить! Но это так редко бывает

Мне не хватает энергии, движения, жизни, общения с другими людьми! Хочется идти на работу с радостью, а не как в тюрьму, клетку. И я поняла одну вещь, что чтобы чего-то достичь на работе, каких-то высот - нужно любить свою работу, получать удовольствие от нее, а меня от нее тошнит. я понимаю, что чем скорее я закончу что-то, тем скорее мне дадут новую такую же хрень (извините за мой французский)

Я понимаю, какая категория людей идет в проектировщики: спокойные, уравновешенные, скурпулезные, бессловесные, неконфликтные, зануды короче говоря, которые 40 лет будут спокойно сидеть, проектировать, чертить что-то в своем углу, раскладывать арматуру, переделывать все по 55 раз , не возмущаясь, по требованию гипов, которые пляшут под дудку заказчиков. У нас скучно даже сидеть в отделе, хотя есть и молодежь, все уткнутся в мониторы и чертят, чертят, чертят..Поговорить даже не с кем: есть только 2 веселых пенсионера!


Вопрос такой. Опыт в проектировании у меня 3 года +2 года подработки во время учебы. Сейчас это третье место работы мое (То есть даже до меня уже дошло, что дело не в организации, а в самой специфике работы). Не смотря на упущенное время, не хотелось бы его терять на все 100%. В какой сфере мне может пригодиться опыт проектирования?

В технадзор конечно было бы идеально, но там только мужчины и обязателен опыт работы на линии, а девушек в прорабы или мастеры точно никогда не возьмут. Инженер ПТо - это одни исполнительные и акты скрытых работ. Т.е. , что ты в 20 лет делаешь, что в 50 - разница только в седых волосах на голове. Хотелось бы иметь перспективу, карьерную лестницу. Я готова и хочу работать! Посоветуйте пожалуйста мне что-нибудь!


Это в продолжение моей темы двухлетней давности)))
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=77488&page=3
Тогда мне посоветовали сменить место работы, я сменила, у нас переизбыток заказов,..Но не помог мне совет( Душой я не проектировщик.

[ФАХВЕРК]

Я тоже - было время - столько наслушался...... почти поголовно дурачьё. Опять же - исключения были. Их лица и сейчас помню.

[gipro]

Сообщение от Pavel_V У нас один ПМ собирался заказывать в Италии колонны для цеха, при том, что завод металлоконструкций через забор с персональной жд веткой между предприятиями.

Я работал лет 8 назад в Челябинске (металлургическая столица нашей Родины, как бы...) - подрядчики привозили трубу и металлопрокат из Китая. Вся разрешиловка есть, все сертификаты, испытания - всё по ГОСТ. Дешевле...
Да и мы сейчас заказали конструкции изготавливать в Новокузнецке. А монтаж - север Республики Коми (заполярная часть). Просто не всегда владеешь всеми вопросами что как и почему принималось такое решение.
Может на том заводе завал и не успевали по срокам, или наоборот пустой стоит без людей и оборудования. Всякое бывает...

[Pavel_V]

Сообщение от ФАХВЕРК Я тоже - было время - столько наслушался...... почти поголовно дурачьё. Опять же - исключения были. Их лица и сейчас помню.

Второй сборник будет про тех, кто реально стройки вел. Их меньше и у них ни одного перечисленного выше мной признака не наблюдалось.

Китайского проката и труб говенного качества много. Но колонны везти... Это за гранью.

[yarrus77]

Сообщение от Саразан какая категория людей идет в проектировщики: спокойные, уравновешенные, скурпулезные, бессловесные, неконфликтные, зануды короче говоря, которые 40 лет будут спокойно сидеть, проектировать, чертить что-то в своем углу, раскладывать арматуру, переделывать все по 55 раз , не возмущаясь, по требованию гипов, которые пляшут под дудку заказчиков. У нас скучно даже сидеть в отделе, хотя есть и молодежь, все уткнутся в мониторы и чертят, чертят, чертят..Поговорить даже не с кем: есть только 2 веселых пенсионера!

Ух насмешили, особенно пляски под дудку. Скорее тут совместный хоровод под шаманский бубен с словесными "заклинаниями" злых духов ГИПа ГАПа и заказчика.

[ФАХВЕРК]

Pavel_V, просто профессионалов среди всех остальных запоминаешь - врачей, строителей, сантехников, механеров... без привязки к профессии. Просто помнишь и всё.
Offtop: Фильм "Большая перемена" - Сочинение на тему "На кого я хочу быть похожим"

[Сергей812]

Сообщение от ФАХВЕРК Я тоже - было время - столько наслушался...... почти поголовно дурачьё. Опять же - исключения были. Их лица и сейчас помню.

Они не дурачье, они эффективные менеджеры - ищут только, что можно впарить клиентам с максимальной маржей.. их просто нельзя допускать к серьезным долгосрочным вещам - организации работы отделов, взаимодействия между ними и с клиентом (по техвопросам).. т.е. где сэкономив копейку сиюминутно сейчас и потом впоследствии постоянно терять деньги, создавая постоянные авралы и выпуская залипухи вместо вменяемого результата.. ну не заточены мозги у большинства PM под это.. что уж тут поделаешь)

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК один РМ сказал - "типовая геология....."

красавчег, аплодисменты зрительного зала

[ФАХВЕРК]

Сергей812, потом от их "эффективности" начинаешь седеть не дожив и до тридцатника.

yarrus77, он действительно так думал....

[gipro]

имхо в проектировании PM вообще ни к чему. Я уже писал, что гипа+девочка-ассистент(если есть необходимость) достаточно. Там не так много исполнителей (даже на очень крупных объектах). Ну может в каких генпроектных организациях, ведущих какой-нибудь серьезный объект с кучей субпроектировщиков, есть необходимость, а в большинстве - нет. Такие люди в основном у генподрядчиков и у заказчика работают.

[Сергей812]

в тему - из кунсткамеры . А вы тут смеётесь над передовыми методами менеджмента проектирования)

[yarrus77]

Самый главный вопрос РМ - КОГДА?
а пожелание - ВЧЕРА

[ФАХВЕРК]

yarrus77, и - сколько ты часов списал на это?!???

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК и - сколько ты часов списал на это?!???

прошу прощения не понял???

[gipro]

Сообщение от ФАХВЕРК он действительно так думал....

если это pm в проектной фирме - это вообще капец , а у заказчика такие ребята встречаются. Да, не владеют вопросом, но всё ли знаем мы? Бывают ситуации, когда лучше промолчать - за умного сойдешь. Но у них такая работа, что молчать нельзя...

----- добавлено через ~3 мин. -----
yarrus77, проекты ведутся в человекочасах (трудоемкость). Каждая работа имеет трудоемкость. Отсюда и вопрос))

Допустим: на разработку раздела КЖ - 1220 ч.ч. (не знаю как там оно нормируется точно). Назначаются ресурсы - допустим 6 человек. Отсюда вывод, что за месяц раздел должны закончить. Нужно через 2 недели? Прибавим еще 6 человек. Да. В проектировании это чушь вообще.

[ФАХВЕРК]

РМ спрашивает при заполнении тайм-шыта ( time-sheet) лист времени - а сколько ты списал часов на разработку документации. Он в договоре, мудак, 80 часов заложил - 10 дней по 8 часов, а там рабочки - на 1.5 месяца. 8х22+8х11= 264 часа..... а это говорит о том что он нииииии хрена не понимает сколько на до времени разработать этот каркас. Ну и как жить...... потом скандал - мол неэффективно работаем. Так ты подойди, мудерьяни, да спроси - я тебе и скажу. А он не может - он уже договор заключил.... а где раньше был. Тьфу... как вспомню.....

[Сергей812]

Сообщение от gipro если это pm в проектной фирме - это вообще капец

В проектно-монтажных еще хуже.. PM вообще забывают - что на проектирование нужно время..

[ФАХВЕРК]

Но опять же - был чел. Подходил и спокойно обсуждали и укладывались, съезжали на отсутствии исходников, технологии или чего-то и плавно выруливали куда надо. Было и так.

[Сергей812]

подготовка ГИПа (проектного):
1. Проектировщик (изучение норм, умение проектировать руками)
2. Руководитель группы/отдела - умение руководить и просто работать с людьми, согласовывать между собой и лавировать между верхом и низом
3. Подгип - умение подходить к задачам комплексно на уровне уже целого объекта
это все занимает минимум несколько лет

Подготовка типичного PM
1. За полгода-год научить считать КП с приятными накрутками, и говорить прописные истины с умным видом.
А вы хотите, чтобы PM заложил грамотное количество часов на работу)

[gipro]

Сообщение от ФАХВЕРК Он в договоре, мудак, 80 часов заложил - 10 дней по 8 часов, а там рабочки - на 1.5 месяца.

Чем он обосновал сроки, с кем согласовывал? Просто в СМР проще - есть сметы, в ней трудоемкости. Ну прибавят там еще на всякий форсмажор. А проектирование - это прежде всего принятие решений. Черчение рабочки можно нормировать по времени, а вот выполнение расчетов, технико-экономическое сравнение результатов?..

[ФАХВЕРК]

gipro, мне он не сообщал чем руководствовался. У иностранцев некоторые контракты под часы идут - что получить заказ надо демпингануть часами. Т.е. сроком. Видимо, так вышло.