[Энигма]

Всем здравствуйте!
Кто-нибудь проектировал этажерку под дробилку или грохот? Под что-то, что там наверху стоит и мелко-мелко непрестанно трясется? Или немелко... В общем, есть этажерка, предполагается вся из двутавров (черный металл, а не ЛСТК). Вопрос в том, какие где узлы? Поступило предложение сделать базу жесткую в 2х направлениях и балки жестко к колонне тоже в 2х направлениях. Мне кажется, следует сделать обычную раму (низ Жестко в плоскости, Шарнирно из плоскости, балки Шарнирно в плоскости и из плоскости) и связи вертикальные из плоскости и горизонтальные. Как лучше? Может, есть другая, общепринятая схема? Как вообще делать этажерку с динамикой? Какие хитрости в узлах? Сечения пока двутавр 70Ш1 на колонны и примерно 50Ш1 на балку. Усилий нет. Пожалуйста, не пишите в духе "без усилий не могу ответить", ведь для получения усилий надо знать, где жестко, а где шарнирно! Рекомендации по расчету тоже хотелось бы получить...
Пишу и аж самой стыдно... Со статическими нагрузками уже столько насчитала и начертила, а вот динамика первый раз попалась...
Заранее спасибо.

[Энигма]

Смелое заявление сделано Гипом.
А как можно сделать узел, чтоб балка не белка?

Сообщение от Энигма Я думаю, что эти болты будут далеко за пределами сечения - как по вертикали, так и по горизонтали. Вот я бы сказала, что это жесткий узел, а гип говорит, что все равно будет гнуться, хоть там и большое сечение балки, так что будет шарнир. А Каково ваше мнение?

Вот это прокомментируйте, пожалуйста.
Б1 - да, жестко.
Ребра я как раз и спрашивала - выше в постах. Прикрепляются они по Гореву том 1, картинка в посте 144 на этой страничке. В Гореве написано, что это жестко, но я не уверена. Этот узел - шарнир или жесткое?
Колонны развернуть нельзя - они мешают течкам грохота на 2м этаже - можно развернуть все, кроме 2х, так это еще хуже, чем совсем не разворачивать.

Сообщение от Tamerlan_MZO Добавьте между основными балками элементы имитирующие настил, например, перекрещивающиеся диагонали из одиночных уголков 63х5

Между всеми балками, которые не ребра?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма А как можно сделать узел, чтоб балка не белка?

Ux добавить.

Сообщение от Энигма Вот это прокомментируйте, пожалуйста.

Нечего здесь комментировать. Как в расчёте примете, так и конструировать нужно, на восприятие полученных из расчёта усилий.

Сообщение от Энигма В Гореве написано, что это жестко, но я не уверена. Этот узел - шарнир или жесткое?

Шарнир ставьте.

Сообщение от Энигма Колонны развернуть нельзя - они мешают течкам грохота на 2м этаже - можно развернуть все, кроме 2х, так это еще хуже, чем совсем не разворачивать.

А если 40К1 или 35К2?
Сделайте уже наконец-то статический расчёт, хоть приблизительный, неделя прошла, а базы дней 10 назад просили

Сообщение от Энигма Между всеми балками, которые не ребра?

Обычно между колоннами ставят, для их совместной работы на горизонтальные нагрузки. При неравномерной схеме, между основными балками. Все балки нет смысла объединять, особой разницы не будет, а время потратите.

[Энигма]

Вот, сделала расчет уже с динамикой. Но без конвейеров - как выяснилось, их масса - это масса всей конвейерной ленты, а ведь большая ее часть приходится на галерею. Как узнаю, что от них прикладывать - приложу последними загружениями.
Не знаю как вводить динамические нагрузки в РСУ. Ввела как особые (см. РСУ). Добромыслов молчит по этому поводу.
Что-то не могу вытащить частоты колебаний этажерки с их амплитудами (ну, которые надо сравнивать с частотой собственных колебаний этажерки).
Хочется еще как-то показать скадникам, есть же перевод из Лиры в Скад...

[Tamerlan_MZO]

Энигма, кронштейн дает ГИС. В стержне 554 закрепите по Uz начало.
Назначьте для всех расчётных элементов количество расчётных сечений равное 5.

Сообщение от Энигма Что-то не могу вытащить частоты колебаний этажерки с их амплитудами (ну, которые надо сравнивать с частотой собственных колебаний этажерки).

Ctrl+Shift+G -- Частоты

[Энигма]

У меня все считается!

----- добавлено через ~2 мин. -----
У меня все считается!
Спасибо за частоты. Сейчас, посмотрю что со стержнем.
И, скажите, пожалуйста, что и с чем надо сравнивать, а то в инструкции я только п. 2.17 нашла более-менее похожий на то, что надо. Я правда не могу найти, чтобы это где-то было четко написано...(((

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма У меня все считается!

У всех считается. Протокол решения смотрите.

[Энигма]

Вот прикрепляю с Вашими поправками+частоты.
Сразу оговорюсь, что до этого работала в Лире 9.4 и 9.6, для 2013 это мой первый расчет. Так что последующие вопросы несколько глупые:
1. Где посмотреть протокол расчета?
2. Кроме вышеописанного, есть ли в этом протоколе что-то паршивое? (постоянно боюсь, что то, что я не посчиаю страшным, окажется фатальным для схемы)
3. Как вытащить перемещения от всех загружений? У меня получается только от одного.

Коэф дин грохотов взяла 4 по Инструкции по расчету несущих на динамические, табл.3. По инстр по опред дин нагрузок на перекрытия грохоты - это номинально-уравновешенные (п. 1.1).

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Энигма Сразу оговорюсь, что до этого работала в Лире 9.4 и 9.6, для 2013 это мой первый расчет.

Разница только в интерфейсе.

Сообщение от Энигма 1. Где посмотреть протокол расчета?

С ленты: Расчёт -- Протокол решения

Сообщение от Энигма 2. Кроме вышеописанного, есть ли в этом протоколе что-то паршивое? (постоянно боюсь, что то, что я не посчиаю страшным, окажется фатальным для схемы)

Сейчас нет.

Сообщение от Энигма 3. Как вытащить перемещения от всех загружений?

Ctrl+Shift+G -- Перемещения. Там выбрать, что нужно отобразить.

[Энигма]

Вот слепошарик! Ведь перемещения я нашла, даже поставила "от всех загружений" - не увидела, что там много вкладок... *хватаюсь за голову* Нет, нельзя 7/0 работать...
Так, стоп. У меня интерфейс "классический" (хоть и не похож на 9.6), Ни режиме расчетной схемы, ни в результатах расчета НЕТ пункта Расчет. Есть Нагрузки, Жесткости, а Расчета нет(

[Tamerlan_MZO]

Энигма, Окно -- Стиль интерфейса -- Лента
Либо на любой панели инструментов добавить кнопу из раздела расчет. Можно свои панели инструментов создать.

[Энигма]

Спасибо!!!
Вот вопрос такой (не по расчету именно в Лире, а принципиальный): я поставила % погрешности 5%, но это, конечно, очень мало... Смотрю Инструкцию т. 14 и 15 - мне ничего не подходит даже близко...(((
Вопрос 2: Как все-таки вводить грохоты в РСУ?
Вопрос 3: Как я поняла, там людей не должно быть, или очень кратковременно - мне что же, амплитуды не ограничивать? А что тогда ограничивать?! В Инструкции натурально не написано...

[alexfr]

погрешность - 15%
ограничение амплитуд кажется было в СП по фундаментам мащин с дин. нагрузками
по вводу грохотов - там Вам вначале подробно расписывали - продольные горизонтальные (в одну сторону, в разные стороны во всех возможных вариантах) + соответ. вертикальные в одну и другую сторону

Девушка - "Загадка" ! Если Вы работали в ломанной 9.6 - то зачем Вы работаете на некомерческой Лире 2013?
Само название как-бы намекает - результаты не должны применяться в реальной жизни.
Когда-то пробовал одну и ту же раму на динамику в 9.6 и 2013 - результаты разные, причем если в ломанной 9.6 - хоть как-то прослеживается математика сложения эпюр, то в 2013 - нет. - может, тоже задублируете на всякий случай - если совпадет - то спокойней спать будете.

когда-то на симпозиуме по Миражу (а может, уже по Лире?) разработчики гордо сообщили "программа защищена тем. что дает похожие на правду, но неверные результаты" - может пугали, может правда - этого не знаю, но если уж Вам ставят такие задачи - то может, намекнуть командирам- ведь в масштабе организации одна лицензия - то вполне посильные мелочи и какая-то условная гарантия. что-хотя бы специально всунутых ошибок не будет.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от alexfr Само название как-бы намекает - результаты не должны применяться в реальной жизни.

Зря наговариваете. От результатов расчёта в Скаде отличий нет.

[alexfr]

to Tamerlan_MZО :
очень рад, нр в моем частном случае - действительно результаты 9.6 и 2013 - не совпадали при полностью индентичных исходных - хз почему

[Энигма]

Коллеги!
1. Откуда брать эти 15% Там в табличках и 25, и 30 есть., почему именно 15, как обосновать?
2. Грохоты на 2 этаже колеблятся в 1 плоскости, на 2м в 2х гориз. Разве может быть движение только по Х, например? нет, я правда не знаю.
3. Как грохоты заводить в РСУ - особое/кратковрем/длит, какие коэф-ты?
4. Я не намекала, а открытым текстом говорила, что нужна лицензионная прога. Денег нет. Конечно, гип знает, что это фри-версия. И, кстати, пошлые мои Лиры не были ломаными - это были лицы другой организации, в которой я раньше работала. Но они не дадут посчитать.

[Akim_1989]

Сообщение от alexfr когда-то на симпозиуме по Миражу (а может, уже по Лире?) разработчики гордо сообщили "программа защищена тем. что дает похожие на правду, но неверные результаты" - может пугали, может правда - этого не знаю, но если уж Вам ставят такие задачи - то может, намекнуть командирам- ведь в масштабе организации одна лицензия - то вполне посильные мелочи и какая-то условная гарантия. что-хотя бы специально всунутых ошибок не будет.

Лицензионная тоже врёт. Очень долго бодался с разрабами. Нужно при обновлении тестировать все модули на тестовых задачах. С завидной регулярностью косяки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Энигма 3. Как грохоты заводить в РСУ - особое/кратковрем/длит, какие коэф-ты?

Вообще задай неактивными. Проверяй только амплитуды.
Плюс ещё обрати внимание на варианты конструирования. Там выбираются нормы и усилия, по которым считать. Нужно поставить РСУ, т.к. по Усилиям неправильно. Очень частая ошибка при переходе с 9.6.

[alexfr]

15% = 0.15 в примечании 1 табл.14 инструкции 1970г(таблица для вертикальных колебаний, табл.15 -для горизонтальных и крутильных) - если Вы по всей высоте к жб кубу привязались - если нет - то 25 %

не понял про п.1.1 - Yd=2 по стр.151 учебника (уже раньше писал), грохоты - как бы в середине между уравновешенными и неуравновешенными Yd=1,3 и Yd=4 - корыто на пружинах с электродвигателями с ексцентриками - то есть амплитуда колыхания поменьше, чем у неуравновешенных, а движки специально несбалансированы

[Энигма]

1. Алекс, по вертикали вроде 25%, а по горизонтали почему не 30, не 35? Вроде же тоже подходит.
2. Аким, то есть, все дин нагрузки от грохотов дать как неактивные? а как из них выколупать амплитуды? и они разве не должны участвовать в создании усилий?
3. Что-что там про вариантное проектирование? Это вообще как? И где смотреть?
Обратите, пожалуйста, внимание на пост №175 вопрос №2.

Люди там будут постоянно.
Я вот что-от не пойму, что с чем сравнивать?
По инструкции по расчету зданий пром на дин нагрузки по таблице 10 ограничиваются амплитуды перемещений, скоростей и ускорений при определенной частоте. Это частота собст колебаний или вынужденных? К тому же, у меня результаты частот, перемещений и прочего выдаются только по загружениям. Но амплитуды ведь должны быть от суммы загружений, наверное? Тогда, выходит, надо перемещение каждой точки в каждом загружении суммировать с ним же во всех остальных загружениях во всех вариантах форм колебаний? И откуда вообще взять скорости?

А потом еще посмотреть, чтоб частоты собственных колебаний были меньше вынужденных. Так? больше ничего не надо?

Кстати, почему у меня пишет какие-то ужасные перемещения на мозаике дин загружений, а в табл Перемещения они маленькие?
По конвейерам есть прогресс, потом скину таблицу как посчитаю.

[alexfr]

по вертикали - как раз 15% по прим.п1 табл.14, если этажерка выше жб куба - то,что выше - колеблется горизонтально, "каркасная площадка под оборудование" - соответственно -25% по табл.15

частота собст колебаний или вынужденных

вынужденных (читайте внимательно инструкцию)

[Энигма]

Коллеги! Прошу, ответьте на вопросы в посте №178!
И вот еще вопросы: Разве могут грохоты эти колебаться не одновременно имея гориз и вертик нагрузки? см. п. 2 поста №175.
Обрыв ленты порядка 12 тонн, приложен наклонно, видимо, к верхней ленте барабана. ЕЕ раскладывать на ножки как? Как динамическую по Инструкции? А по какой тогда кинематической схеме?
Алекс, можно ли задать везде 25% для всей этажерки? Пусть в запас будет...