[ingt]

Перекрытие из пустотных плит по стальным двутавровым балкам. Кранов, сейсмики, динамики нет. Устойчивость балки обеспечивается связями (влияние плит на обеспечение устойчивости балки не учитывается). Надо ли как-то крепить в этом случае пустотные плиты к стальной балке перекрытия? Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
Вопросы без ответов (выделены цветом): 1, 2, 3, 4, 5.

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra А чем вы ее раскрепили?какие-то 2 крюка.

Вы так и не поняли о чем речь. Я всего-навсего раскрепил верхний пояс стальной балки от потери устойчивочти ПФИ. 2-3-х крепления в пролете достаточно, чтобы автоматически обеспечить устойчивость.
Никакой речи о СтЖБ здесь не идет. Хочу до Вас донести, что для сравнения вариантов надо принимать адекватные схемы.

Сообщение от dambra Арматура у вас не заанкерена, с балко не связана. Как вариант делать сетку и доп.слой бетона по плите. Но все равно арматура в плите не имеет нужную длину анкеровки.

Мне кажется у Вас каша в голове. Достаточно просто принять глубину опирания, указанную в чертежах плит.

Сообщение от dambra Вариант приварки пластины к полке имеет место быть. По факту получится ~20мм и 120мм высотой . Выгоднее ли это? С моей точки зрения - нет.

Это Вы вообще о чем? В узле #146 пластинка - это упор коротыш 100*230*10.
Про комментарии типа 0.7- 1м балки - это уж слишком, и отрицание экономии материалов - ну так проектируйте сараи/будки или что там еще дальше.
Хочу до Вас донести, что для сравнения вариантов надо принимать адекватные схемы.
И не надо относится с высокомерием к тем, кто проектирует сараи.

[Бам]

Сообщение от tigra-18 И еще вопрос, для самообразования, - а нельзя заменить эти Нельсоны на П-образные стержни, приваренные нахлесточным швом перемычкой к профилю?

Мы так делали в перекрытиях со сборными плитами, арматурный стержень рассчитывали по методике для закладных деталей. Цель была - обосновать этот анкер как точку ракрепления балки в небольшом здании.
Нельсон очень гибкий и довольно слабый упор, его плюс еще в том, что он плавно включается в работу на сдвиг и не вызывает резкую концентрацию напряжений в ЖБ плите, в пособию к Еврокоду об этом написано, если не ошибаюсь.

[LenidSN]

[QUOTE/] Или достаточно связать плиты между собой хомутами за монтажные петли?
[/quote]
Я бы применил "топинг". Если есть такая возможность..

[Ильнур]

Сообщение от Ziabz ...А вот вы постарайтесь вашу картинку немного изменить

А вот я постараюсь не развернуть свое мнение на 360 градусов под административным давлением. Я поясняю/напоминаю принципы. Они незыблемы. А то что Вы там лепите-притягиваете за помидоры в одну тучу - это вторично. Это меня не касается. Мое дело блюсти, чтобы законы Ньютона не корежили некорректными словесами. Такова моя високая миссия на Земле .

Не хочу быть грубым

Так и не надо быть.
Я вообще не знаю, за что Вы тут боретесь и с кем. Продолжайте бодаться, меня не надо фтягивать в эти мелкодетские песочницы.

[dambra]

Сообщение от Старый Дилетант Вы так и не поняли о чем речь. Я всего-навсего раскрепил верхний пояс стальной балки от потери устойчивочти ПФИ. 2-3-х крепления в пролете достаточно, чтобы автоматически обеспечить устойчивость. Никакой речи о СтЖБ здесь не идет. Хочу до Вас донести, что для сравнения вариантов надо принимать адекватные схемы. Мне кажется у Вас каша в голове. Достаточно просто принять глубину опирания, указанную в чертежах плит. Это Вы вообще о чем? В узле #146 пластинка - это упор коротыш 100*230*10. Про комментарии типа 0.7- 1м балки - это уж слишком, и отрицание экономии материалов - ну так проектируйте сараи/будки или что там еще дальше. Хочу до Вас донести, что для сравнения вариантов надо принимать адекватные схемы. И не надо относится с высокомерием к тем, кто проектирует сараи.

Мне кажется каша - у Вас.
Не уверенн, что экспертиза будет пройдена с такими допущениями. Где тесты можно посмотреть таких решений? А главное, оперли Вы балку во время монтажа с одной стороны, балка потеряла устойчивость и провернулась ТК нераскреплена, и полетело все вниз.
Высоты балок более чем адекватны, основанные на практике применения, даже в сравнительных таблицах указываются. При пролете в 12м плит разница в балках - 700мм против 1м. В общем заканчиваю дискуссию. И удачи в проектировании.

[Ziabz]

Сообщение от Ильнур А вот я постараюсь не развернуть свое мнение на 360 градусов под административным давлением. Я поясняю/напоминаю принципы. Они незыблемы. А то что Вы там лепите-притягиваете за помидоры в одну тучу - это вторично. Это меня не касается. Мое дело блюсти, чтобы законы Ньютона не корежили некорректными словесами

Расписывай что правильно, а что нет или не дергай, не мешай. Если конечно ты знаешь, ты уже не мал

Оффтоп.
С чего ты взял, что это можешь лучше меня? Если у тебя 1000000000 таких постов, какие ты оставил ранее в этой теме, я сомневаюсь в твоих не только инженерных способностях, но и ментальных

[Ильнур]

Сообщение от Ziabz Расписывай что правильно, а что нет или не дергай, не мешай. Если конечно ты знаешь, ты уже не мал Оффтоп. С чего ты взял, что это можешь лучше меня? Если у тебя 1000000000 таких постов, какие ты оставил ранее в этой теме, я сомневаюсь в твоих не только инженерных способностях, но и ментальных

Софсем плохой мальчик, взрослым дяденькам грубит
Хронология:
п.107 - Старый Дилетант
п.126 - Ильнур на п.107
п.127 - Старый Дилетант на п.126
п.128 - Ильнур на п.127.
п.133 - тут с какого-то перепугу во взрослый разговор вмешивается Ziabz.
Ну и далее по прогрессирующей, до п.166, одобренный обиженным БАМ.
Смешные мальчики...

[Бам]

Сообщение от Ziabz Если у тебя 1000000000 таких постов, какие ты оставил ранее в этой теме, я сомневаюсь в твоих не только инженерных способностях, но и ментальных

не сомневайся

[Ильнур]

Сообщение от Бам не сомневайся

Ой как радостно-то...сущие дети.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt Напишите кто знает, где в нормах указано о ширине опоры в связи с анкеровкой арматуры применительно к сборным преднапр. плитам

А чем Вас не устраивает минимальная глубина оптрания, указанная в сериях или чертежах плит?
Особых требований к преднапряженным плитам вроде бы нет.

[ingt]

Сообщение от Старый Дилетант А чем Вас не устраивает минимальная глубина оптрания, указанная в сериях или чертежах плит?

Что считать глубиной опирания при опирании на МК? Видимую по узлу ширину опирания? Ширину передачи нагрузки? Нормально ли если нагрузка передается через кромку (угол) полки?

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra Не уверенн, что экспертиза будет пройдена с такими допущениями.

Это стандартное решение. О подобном еще пенсионер писал в #97. Закладывал практически во все проекты и не было ни одного вопроса экспертизы по данному узлу.

Сообщение от dambra А главное, оперли Вы балку во время монтажа с одной стороны, балка потеряла устойчивость и провернулась ТК нераскреплена, и полетело все вниз.

С чего вдруг? Я в #106 приводил выкладки. За 30 с лишним лет применяя такое решение ни одна балка на монтаже не крутанулась и ни одна плита не полетела.

Сообщение от dambra Высоты балок более чем адекватны, основанные на практике применения, даже в сравнительных таблицах указываются. При пролете в 12м плит разница в балках - 700мм против 1м. В общем заканчиваю дискуссию.

Я разве сказал, что высоты неадекватны? Приходилось под рабочие площадки принимать и под 6-метровый пролет балки выше 1 м.
Который раз повторяю - неадекватно проектировать и принимать в расчете 12-метровые балки перекрытия без раскреплений в пролете.

Сообщение от dambra И удачи в проектировании.

Так я практически не проектирую, а тут с вами чатюсь. За пожелание спасибо. Ваши слова да богу в уши.

[Poreth]

Предполагаю, что нигде. Это минимально связанные между собой процессы. Опирание отдельно, анкеровка арматуры отдельно.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ingt Что считать глубиной опирания при опирании на МК? Видимую по узлу ширину опирания?

Да.

Сообщение от ingt Нормально ли если нагрузка передается через кромку (угол) полки?

Нормально. А как опирается плита на ж. б. прогон или ригель? Там опора не менее жесткая с нулевым "отгибом". Опирание на кромку - это всего лишь допущение

[ingt]

По факту при опоре на МК фактическая ширина передачи может составлять 2-3 см и менее. Бетон это наверное выдержит, как это повлияет на анкеровку напрягаемой арматуры неизвестно.

[evgsar]

А Вы поставите свой автомобиль под плиту с опиранием 2 см и менее?

[dambra]

Сообщение от Старый Дилетант Это стандартное решение. О подобном еще пенсионер писал в #97. Закладывал практически во все проекты и не было ни одного вопроса экспертизы по данному узлу. С чего вдруг? Я в #106 приводил выкладки. За 30 с лишним лет применяя такое решение ни одна балка на монтаже не крутанулась и ни одна плита не полетела. Я разве сказал, что высоты неадекватны? Приходилось под рабочие площадки принимать и под 6-метровый пролет балки выше 1 м. Который раз повторяю - неадекватно проектировать и принимать в расчете 12-метровые балки перекрытия без раскреплений в пролете. Так я практически не проектирую, а тут с вами чатюсь. За пожелание спасибо. Ваши слова да богу в уши.

Ок, спасибо за развернутый ответ. Просто понимаю Вас с другой стороны, ну т.е. Вы одно имеете ввиду/ а мы другое
Если Вы правда, применяете данные решения на практике, с опытом в 30 лет, можете рассчет приложить от 'А' до 'Я'?
Допустим здание с сеткой колонн 12 х 7.2м или 12х12м , и ширина допустим 4х12 , длина в 7.2х10=72м (во 2 варианте 12х10=120). Колонны пускай стальные , двутавр с широкой полкой, не важно. Высота 'в чистоте' этажа мин. 2.8м
Плиты Пустотки, в 1 варианте пролет 7.2м, во втором 12м соответственно.
Можете привести рассчет, интересно какие у вас сечения балок выйдут и узлы опирания перекрытий, соединения между собой и сечений балок к колонне. Возможно у Вас уже готовое решение есть и можете выложить. Имею ввиду полноценный расчет, не прикидку на коленке. Просто интересна вся методика. В свою очередь могу сравнительный рассчет тоже провести, чтобы сравнить с Вашим. Я Ваши фото видел, похожи чем-то на решения моего 1-го ГИПа о котором теплые воспоминания.
С Вашим опытом может в Блоге напишите пример? С учётом всех нюансов?

[Старый Дилетант]

Сообщение от dambra Допустим здание с сеткой колонн 12 х 7.2м или 12х12м

Не хило. В сарайках, которые я проектирую, подобного не было.
Применял максимум 13,2-метровые пустотки h=360 но на 1 пролет. С двусторонним оиранием плиты длиной 12 м (h=300) на балки пролетом до 6 м. На фото 3, 4 в #136, пониженное опирание содной стороны 6м, с другойп 12-м устоток на коробчатый ригкль из [40 пролетом ~5 c небольшим м. Вот и весь опыт. На нюансы не заморачиваюсь, делиться особо нечем и в расчетах хромаю.
Пример некручения балок от неравномерного загружения. На фото на двутавр 35Ш1 L=5м с одной стороны опирается 12-ти,а с другой 4-метровая плита.
....
Ваш интерес выходит за рамки данной темы. Не стоит ее замусоривать.
По Вашему зданию лучше начать новую тему.
При этом указать назначение здания, этажность, нагрузки на перекрытия, может снеговой и ветровой районы, ограничения по высоте и другие, касающиеся конструкций. И конечно Ваши предложения.
Думаю народ что-нибудь посоветует. Не уверен, что мой M/W будет кому-то интересен.

[ingt]

Сообщение от Poreth Предполагаю, что нигде. Это минимально связанные между собой процессы. Опирание отдельно, анкеровка арматуры отдельно.

Для напрягаемой наверное что-то похожее есть.

[dambra]

Сообщение от Старый Дилетант Ваш интерес выходит за рамки данной темы. Не стоит ее замусоривать. По Вашему зданию лучше начать новую тему. При этом указать назначение здания, этажность, нагрузки на перекрытия, может снеговой и ветровой районы, ограничения по высоте и другие, касающиеся конструкций. И конечно Ваши предложения. Думаю народ что-нибудь посоветует. Не уверен, что мой M/W будет кому-то интересен.

Ок, спасибо. Идея была провести сравнительный расчет. Подумаю что можно сделать. Думаю эта тема более к аналитическому анализу относится и в рамках любой темы, где любой может высказаться, при этом не обладая необходимыми знаниями и практикой может быть замусоренна. Потому и предложил как вариант - блог. Комментарии к нему мало кто читает.

Можно вопрос по фото - техника безопасности. Все строители без касок и в странной одежде/обуви, ограждений участков тоже не видно, 90-е?