[Кулик Алексей aka kpblc]

В четверг в Москве будет проводиться встреча с директором Autodesk по разработке AutoCAD и AutoCAD LT (Гури Старк).
Глупо не воспользоваться возможностью позадавать живые вопросы. Поэтому прошу пользователей AutoCAD и AutoCAD LT сформулировать свои вопросы по этим продуктам. А я эти вопросы "донесу" до главного разработчика.
---
Текст "донесения": http://docs.google.com/View?id=df7pbmq9_35dh8rzmhn
---
В среду к 17:00 Мск тема уже потеряет свою актуальность - я буду практически на чемоданах, и проанализировать ее вряд ли уже смогу.
---
Добавлено: надеюсь, это реальный способ повлиять не только на внешний вид AutoCAD'a, но и на "его внутренний мир".
<...> Удалено за ненадобностью /kpblc/

[maestro]

yal

.NET на суахили - копейки.

Аз пацталом!

Подобного рода тексты пишутся с очень ограниченным словарным запасом и с чётко определёнными терминами. Тут даже автопереводчик при правильной настройке может заработать.

Полнейшая ерунда. Фантастическая. У вас ни малейшего представления о реальной работе по переводу документации к прогам.

Уверяю вас- если бы так все решалось- то и Доска бы перевела все, и МСДН всегда был бы на русском

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Profan <...>О nanoCAD - где ты?

В другой теме и в другом разделе. Хоть бы оффтопом обрамлял, что ли...
---
Так, я бы хотел обратить внимание на следующее:
Первое. Autodesk не собирается ограничиваться только первыми 10 сообщениями о багах или 10 пожеланиями. Просто выделены ресурсы на решение всего лишь 10 задач. Какими будут эти задачи - определять нам. И нам же расставлять их приоритеты. После этого (по крайней мере я на это надеюсь, и, думаю, небезосновательно) пойдет второй, третий и т.д. список.
Второе. Исправление этих или новых багов вряд ли будет реализовано в 2011 версии (скорее всего, она уже вышла на стадию альфатестирования).
Третье. Создан специальный раздел "Баги и пожелания в Autodesk". Прошу конкретику переносить уже туда.

[forMA]

to yal:
-------

Весьма поверхностно.

to maestro:
---------------

Верно.

[yal]

Сообщение от maestro yal Полнейшая ерунда. Фантастическая. У вас ни малейшего представления о реальной работе по переводу документации к прогам. Уверяю вас- если бы так все решалось- то и Доска бы перевела все, и МСДН всегда был бы на русском

Свою первую "документацию к проге" я написал (на русском) году в 1990ом. С тех пор я писал/корректировал/курировал достаточно много в основном на английском и хорошо представляю себе как прямой процесс, так и обратный. Почему "Доска", как вы её тут называете, не снизошла до перевода ActiveX, .NET и ObjectARX (да-да), могу объяснить только тем, что не нашлось достаточного маркетингового обоснования для этого.

[maestro]

yal

и хорошо представляю себе как прямой процесс, так и обратный.

Ну, если это так, то вы должны понимать, насколько далеко автоматический перевод лежит от процесса перевода документации. Причем, как начальный перевод, так и поддержание перевода актуальным. Одно составление словарей че стоит.

тем, что не нашлось достаточного маркетингового обоснования для этого.

Программистам, достаточно квалифицированным, чтобы ковыряться в ОбжектАРХ- язык описания объектов, методов и их свойств не имеет первостепенного значения.

Как это делает Майкрософт. Он ароде только сейчас стал что-то там переводить. И то, понемножку. И это- софтверный гигант, для которого это- основное занятие.

[iluuha]

Я не пойму за, что Вы тут ребята пики ломаете, раздел уже под баги готов, изливайте душу и за Стол"б/Б" из таблицы и вообще...

[maestro]

Не готов он еще. Мы еще не до конца все перетерли с крысом

[yal]

Сообщение от maestro yalНу, если это так, то вы должны понимать, насколько далеко автоматический перевод лежит от процесса перевода документации. Причем, как начальный перевод, так и поддержание перевода актуальным. Одно составление словарей че стоит. Как это делает Майкрософт. Он ароде только сейчас стал что-то там переводить. И то, понемножку. И это- софтверный гигант, для которого это- основное занятие.

Да увольте, всё пишется в пределах 1000го словарного запаса, если автор не щеголяет знакомством с Шекспиром или Набоковым. Майкрософт здесь показательный пример общемировой жадности, Автодеск - младший брат его ("не пастух я брату своему"). Некоторые маленькие компании (наверное чтобы выжить) додумались до того, чтобы в дистрибьюторский процент входило и перевод всех фич, да ещё и обучение продукту.

PS: По-поводу суахили я немного погорячился. Я не знаю этого языка и не могу достоверно поручиться, хватит ли понятийного пространства для однозначного перевода или придётся вводить чисто pigin-english терминологию (у нас на русском это, например, слово "компьютер", не знаю как у вас на мове)

[atol]

Интересно, а почему не взяли на вооружение гениальную идею от AutoDesk по ежегодному выпуску новых версий разработчики Windows?
Глядишь, все уже работали бы в Windows 2010 и 2011 была бы на подходе

[hwd]

Сообщение от maestro >Стабильная работа приложения AutoCAD 2010 Rus SP1? Ой ли? Признаться, юзаем инглиш кад. С детства русский не люблю.

Так же предпочитаю работать в Enu, однако в данной ситуации мне приходится работать на том, что имеется (AutoCAD 2010 Rus SP1 и AutoCAD 2009 Enu SP3).

Сообщение от maestro >т.к. "внятно сформулированные" пряники мною были указаны (частично) выше. Да. Забавно. Никак не могу прокомментировать. По таблицам, правда не понял- но, думаю после съемки видео будет понятно. С таблицами и у меня единственная претензия. Мои две заявки уже выложены в теме на дискашене. Можете посмотреть. А в поддержку это писали?

Обращался к офиц. диллерам. Получил ответ, что в том случае, если наша компания не покупала подписку (а мы её как раз и не покупали) - никто с нашими проблемами в автодеске заморачиваться не будет. Если хотим, чтобы нам помогли - нужно покупать подписку, обращаться непосредственно в автодеск и предоставлять им информацию о проблемах в виде скринов, с английскими комментариями, либо с помощью видео (так же с английской озвучкой). На русском не принимается. В россии техподдержки нет. Такой ответ был из "Софтлайн". Более никуда не обращался в виду очевидной бесполезности данного действа.

Сообщение от maestro >А если потихоньку делать - вполне даже возможно. Что будете делать после выхода 2011 Када? 2012? 2020? Процесс поддержания документации к программе актуальной- весьма сложный. Я однажды присутсвовал, когда обсуждали эти подробности. Мне хватило, чтобы уважительно к этому относится.

Для того, чтобы понять, что куда и почему, достаточно локализации мануала по какой-нибудь одной версии (на данный момент 2010-й является самым последним, + часть его уже переведена и опубликована).

Сообщение от yal Да увольте, всё пишется в пределах 1000го словарного запаса, если автор не щеголяет знакомством с Шекспиром или Набоковым. Майкрософт здесь показательный пример общемировой жадности, Автодеск - младший брат его ("не пастух я брату своему"). Некоторые маленькие компании (наверное чтобы выжить) додумались до того, чтобы в дистрибьюторский процент входило и перевод всех фич, да ещё и обучение продукту.

Согласен. Я не силён в английском, а потому, когда возникла необходимость читать в интернете разные мануалы, написанные на английском (начинал с MSDN), то завёл себе блокнотик и стал в него записывать все неизвестные слова и словообороты. Набралось меньше 1000. Выучил эти слова и сейчас, читая английскую техническую литературу, в словарь лезу гораздо реже чем раньше, в виду того, что в ТЕХНИЧЕСКОЙ литературе ПО КОДИНГУ - используется определённый набор слов.

[Рyslan]

Сообщение от Бубырь-UA to Pyslan: ---------------- А, на казахский?

автодеск тогда разорится

[maestro]

yal

Да увольте, всё пишется в пределах 1000го словарного запаса, если автор не щеголяет знакомством с Шекспиром или Набоковым

Глупость. Одни спецтермины чего стоят. Вон, сколько в Ревите с ними проблем, к примеру.

Майкрософт здесь показательный пример общемировой жадности,

Микрософт- пример общемировой мудрости. Переводить на основные мировые языки такой тоннаж документации- легче сразу застрелиться. Проще программерам научиться английскому.

Опять же, программеры предпочитают обилие примеров и подробность описания наличию локализованных версий кратких описаний.

hwd

Так же предпочитаю работать в Enu, однако в данной ситуации мне приходится работать на том, что имеется (AutoCAD 2010 Rus SP1 и AutoCAD 2009 Enu SP3).

Когда пишу статьи, пользуюсь 2010Рус. Ниче так... Правда, писание статей- это, все же, не работа.

никто с нашими проблемами в автодеске заморачиваться не будет.

И таки-да, это разумно. Ну, хоть на одну машину купите поддержку- для зубного болю Автодеску.

Для того, чтобы понять, что куда и почему, достаточно локализации мануала по какой-нибудь одной версии (на данный момент 2010-й является самым последним, + часть его уже переведена и опубликована).

Спорный вопрос. Лично я бы никогда не стал пользоваться мануалом по программированию от предыдущих версий. Предпочту актуальную английкую. Предпочитал, вернее.

Набралось меньше 1000.

Это так задумано. Микрософт догадался, что он не сумеет переводить все даже на основные мировые языки. Поэтому они создали специальную версию английского. В чем и преуспели. Поэтому читать документацию Майкрософт можно, даже не зная языка. Я лично знал одного такого программера. Вот, собсвенно, потому я и не пойму- невже программеру трудно запомнить 1000 слов? Если даже я смог....

[Александр Ривилис]

Пару мыслей о переводе раздела программирование справки AutoCAD (только ее - никаких ObjectARX и .NET). В английском варианте эта часть справки неизменна уже как минимум лет пять, так что не особо напрягаясь ее могли перевести давным давно. Так как VisualLisp и ActiveX-модель AutoCAD с большой вероятностью развиваться не будет (все развитие пойдет в первую очередь через ObjectARX и .NET), то в принципе перевод возможен.
P.S.: Лично мне перевод справки не нужен. Боле того имея два варианта справки я бы предпочел пользоваться оригинальной - меньше вероятность, что при переводе были внесены ошибки и/или автором перевода была не понята суть.

[hwd]

Offtop: 2 maestro
Посмотрел ваши уроки по созданию динамического блока высотной отметки. Хорошие уроки, спасибо. Но возникло 2 вопроса:

1. Почему не захотели блок сделать аннотативным?
2. Пользователь в процессе работы может установить др. систему координат - тогда отметки будут показывать не верный результат. Если бы была возможность (в блоке) еще и указания конкретной UCS, используемой при измерении - было бы здорово.

[yal]

Сообщение от maestro yal<...>Это так задумано. Микрософт догадался, что он не сумеет переводить все даже на основные мировые языки. Поэтому они создали специальную версию английского. В чем и преуспели

Offtop: Слова про Ревит и глупость я пожалуй пропущу, но вот этот пассаж я не могу обойти. "Ржунемагу" : какие ещё открытия совершил Майкрософт? "Нет ничего нового под солнцем, как заметил пророк Экклезиаст". Очень правильная фраза, правда с одной ошибкой: Екклесиаст это книга, а не пророк.

[maestro]

hwd

Offtop:

Почему не захотели блок сделать аннотативным?

Я просто лоханулся. В статье, посвященной дин. блокам, как части стандарта предприятия- блок сделан аннотативным. А это видео- было моим первым опытом. И я видимо просто переволновался, плюс не расписал в подробностях сценарий. В реале он, разумеется, аннотативным.

Если бы была возможность (в блоке) еще и указания конкретной UCS, используемой при измерении - было бы здорово.

Насколько я знаю, это невозможно. Часто решение не удается достигнуть только потому, что сразу не поставили разумных ограничений. Я не пытаюсь добиться от чистого Акада того, для чего предназначены вертикальные и специализированные системы. Во всяком случае, нам такого функционала хватает, хотя мы частенько юзаем в работе ПСК



yal

Offtop:

какие ещё открытия совершил Майкрософт?

Немало. Но это оффтоп.

Екклесиаст это книга, а не пророк.

Вы начинаете вызывать мое любопытство. Уж больно любите говорить глупости:
http://www.russianbible.net/indexOT.html
Книга Екклесиаста, или Проповедника
1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
(Еккл.1:1)
Как видите- это конкретная личность.
Кстати, считается, что под псевдонимом "Екклесиаст" пописывал сам Соломон.

[yal]

Сообщение от maestro Offtop: Вы начинаете вызывать мое любопытство. Уж больно любите говорить глупости:

Offtop: А вы - нет. Ну что-ж, прощаю ещё один "наезд". Почитайте http://www.bible-center.ru/book/ekklez/000 или http://ru.wikipedia.org/wiki/Книга_Екклесиаста, тогда поймёте, почему в литературе чаще даётся ссылка именно на книгу, а не на "автора".
Ко всем: Извините за полный оффтоп, но я люблю точность

[maestro]

Offtop:

Ко всем: Извините за полный оффтоп, но я люблю точность

Вы больше любите глупость, по-видимому, чем точность. Прицепились, непонятно к чему, рассказываете непонятно что. Откройте вообще перечень книг Ветхого Завета. Там написано: "Книга Екклесиаста" (как и большинство других, напр. Книга Иова, Книга Пророка Исайи и т.д.). Если сильно хочется, для простоты можете сказать просто "Екклесиаст", подразумевая "Книга Екклесиаста"- знающие поймут. Программа "Цитата из Библии" процитирует любые слова со сноской вида (Еккл.1:9,10). Слово "Книга" будет опущено для краткости. Собственно, так у меня на блоге написано.

А если бы вы потрудились прочитать то, что даете, то могли бы в Вики прочесть:
Книга Екклесиаста - как название статьи.

И вообще, мне невдомек- с чего вы взъелись на то, что часто одна и та же вещь имеет разные названия для разных нужд???

тогда поймёте, почему в литературе чаще даётся ссылка именно на книгу, а не на "автора"

Кто мыслит ясно- тот и говорит четко. А в данном случае, срочно требует перевод с русского на русский. Что вы пытались сказать этой загадочной словесной конструкцией?

[Profan]

Ваш Екклесиа́ст соврамши. Более того, он понятия не имел об AutoCAD'е.

[yal]

Offtop: Всё, с меня довольно. Экклезиаст - библейский пророк, хоть и в числе пророков не значится, Майкрософт придумал всё, включая технический английский.
Уважаемый модератор, удалите пожалуйста мои последние сообщения, начиная с http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=468844&postcount=160