Вот уволился, надоело работать с идиотами. Теперь год можно ничего не делать. Чем можно заняться в свободное время?

[vanAvera]

Сообщение от Агамемнон Попробую изложить свою позицию. Есть в проектировании "технологии", на которых оно основывается. Часть "технологий" волею судеб была отчуждена=изложена на бумаге - учебники, методички, нормативные документы и т.д. Часть была "носителями технологии" была отчуждена от себя не "на бумагу" - а в головы исполнителей. Часть не была отчуждена - осталась в статусе ноу-хау = знаю как. Именно в силу последнего крайне маловероятно формирование специалистов выше определенной планки в режиме самообучения. Не успел СССР все на бумагу вытащить.

Сообщение от Агамемнон Взять "технологии" можно только у их "носителей". Без вариантов.

Очень интересный получается разговор!
Смущает момент: а как "носители технологии" образовались? Может, все-таки есть возможность для самообучения?

А насчет функционала ГИПов - не знаю, как было в СССР, но сейчас я сталкивался только с такими вариантами:
1. Связка ГИП - ведущие по разделам - исполнители-чертежники.
Работало неплохо, ГИП увязывал всех и контролировал, ведущие отвечали за свои разделы.
2. Связка ГИП (бумагоносец, с-заказчиком-болтатель) - главспецы - ведущие - исполнители.
Выглядит красиво, фактически - разброд и шатание. Половины исходных нет, техзадание меняют каждую неделю, сроки - полный неадекват. Когда что-то нужно - главспец пишет письма на заказчика для согласований. В итоге разделы увязаны как повезет, а качество внутри разделов зависит от опыта главспеца и умения предугадать проблемы.

В последнем случае (как бы классический вариант) ГИП с легкостью заменяется юристом, или даже нач.отдела (если он юридически не профан), а курьером бегает кто помоложе.
Первый вариант для сложного объекта, наверное, не годится, но для рядового - вполне.
А идея с главспецами по каждому разделу в каждом проекте - хороша, только где ж их столько взять? Не скажу за другие разделы, но по конструктиву и нормальный ведущий - вымирающий вид. Нынче инженер 2 категории - рабочая лошадка. А архи в массе своей дизайнеры.
Получается, ху из ГИП? Профессиональный переговорщик, вот кто!

[Ranli]

Сообщение от Агамемнон РФ уже не может - смена постсоветской "модели" будет происходить в ближайшее время.

Вот и подошли к самому интересному и насущному. Главное не ударяться в политику (хотя разговоры о "развитии" и не позволят далеко от неё уйти).
Европейская модель ("модерн") умирает. Как правильно заметил Агамемнон применительно к РФ - в первую очередь.
Кроме доработанной и исправленной советской версии развития - только дальнейший регресс. "Европейские" технологии нам не помогут - потому как постсоветские управленцы видят единственный способ решения всех проблем - залить деньгами. Да и кто нам даст пользоваться новейшими достижениями? Отправят протухших инструкторов с заплесневелыми рекомендациями за огромные деньги.
В этой связи представляется интересным обсуждение технической стороны в плане организации проектирования и пути становления профессионалов - причём с одной стороны с опорой на существующее - потому что другого у нас нет и не будет, а с другой стороны с учётом нового "направления" развития.

[pass]

Сообщение от Ranli В этой связи представляется интересным обсуждение технической стороны в плане организации проектирования и пути становления профессионалов - причём с одной стороны с опорой на существующее - потому что другого у нас нет и не будет, а с другой стороны с учётом нового "направления" развития.

Путь самурая - путь становления профессионала - всегда интересен.
В областном городке найти живой пример Главспеца практически невозможно. Во-первых, тут никогда не было носителей достаточно сильных компетенций Главспеца, во-вторых - отсутствуют, как таковые, сложные и сверхсложные объекты - на чем оттачивается Компетенция.
Это ведет всего лишь к воспроизводству Ведущих на провинциальном уровне Offtop: (хороший уровень, но хочется взять планку выше - деньги, Господа, опять же все деньги).
Отсюда напрашивается вывод - Главспец для городка населением менее 1000000 жителей обычно избыточен по уровню своей компетенции - хотя бы как сам факт отсутствия, как правило, такой квалификационной единицы.

Offtop: (Как сказал А.П. Чехов - "Провинция губительна для искусства").
Жаль, конечно, ибо, чем выше уровень твоей компетенции и чем лучше у тебя на данном этапе умение вести переговорный процесс по сравнению с другими Offtop: (знание и понимание тонкостей переговорного процесса с Заказчиком - психология переговорного процесса), тем больше у тебя денег.
Данная тема позволяет тем не менее отследить нынешнюю тенденцию в проектном бизнесе, что, беспорно, я надеюсь даст преимущество в нонешней конкурентной борьбе с себе подобными.

[nlo740]

Конструктор голодным быть не должен (с) С.П. Королев.

Кстати прекрасный образец Главного конструктора - очень грамотного технаря с неограниченными финансовыми возможностями.
Как итог, мы уже 50 лет на его наследии живем и до сих пор считаемся космической державой.
Так что все новое - хорошо забытое старое, и не обязательно глядеть на 5-7 лет вперед, порой достаточно оглянуться лет на 30-40 назад.

В настоящее время сам столкнулся с огромным пробелом в возможности самообразования, подтверждая ранее описанные в данной теме тезисы, зато сейчас идет наверно самый интересный период в жизни, когда необходимо внимательно посмотреть по сторонам и выбрать направление в дальнейшем развитии. По аналогии с ТС. Поэтому с интересом слежу за данной темой.

[Агамемнон]

Сообщение от vanAvera Может, все-таки есть возможность для самообучения?

Простой вариант ответа - долго.
Слишком долго и негарантировано по конечному результату.
Такой специалист - даже если достигнет результата желаемого - слишком дорого обойдется в процессе формирования, в частности за счет цены его проектных ошибок в процессе самообразования.


Сложный вариант ответа.
Суть проблемы в развитии процесса специализации. Сопряженным с ростом объемов накопленного знания.
300 лет назад было 3 десятка специализаций. 150 лет назад - 300. Сейчас порядка 40-50 000.
По уровню способностей люди - грубо - делятся на:
1. одаренных,
2. способных,
3. нормальных,
4. ниже нормы.
Стоимость обучения обратнопропорциональна уровню способностей. Очевидная мысль. Чем выше уровень способностей - тем дешевле обучение. Разница не в % - в разы, на порядки.
Распределение способностей отвечает нормальному распределению - каждый может себе нарисовать график и вчувствоваться в проблему.
Соответственно. В начальных этапах модерна для роли "специалистов" хватало ну буквально гениев. Ближе к середине хватало одаренных - это менее 1% популяции.
Таким образом еще где-то в начале-середине 19-го века одаренные учили одаренных - и это была одна логистика. Постепенно потребности социума и экономики в специалистах росли и уже одаренные стали учить одаренных+способных. Стоимость обучения выросла - пришлось отказаться от индивидуального подхода - от человека к человеку - в пользу "индустриальных" методов - и чем далее тем более индустриальных.
И т.д. по мере роста числа специализаций и численности "специалистов".
Сейчас - в массе - уже способные учат нормальных. В лучшем случае.

Еще нюанс. Экономика и социум - не со зла - просто в силу логики логистических процессов - требует чтобы "специалист" формировался дешево а вырабатывал как можно больше - и чем дороже он обходится в формировании - тем больше из него нужно выжимать - тем более - еще нюанс - большая часть "нормальных" и ниже нормы для роли "специалистов" не годятся вообще - нерентабельно их учить - вследствие чего для них организуются "искусственные рабочие места" или даже проще - велфер - а тяжесть их содержания ложится на "специалистов" - что увеличивает степень эксплуатации "специалистов".
В результате чего из "специалистов" бегут и в них изначально не идут - что на очередном витке усугубляет нагрузку/степень эксплуатации оставшихся...
И первыми прочувствовали момент ессно "одаренные" - поэтому они массово перетекли в гуманитарные специализации... Чем усугубили проблему Учителей/преемственности.

Вот как-то так.
Т.е. ответ на вопрос - создавали "технологии" гении и "одаренные". И создавали относительно медленно. Соответственно и повторение их пути - т.е. по сути воссоздание "технологии" - требует тех же исходных данных.

Сообщение от Агамемнон велфер - а тяжесть их содержания ложится на "специалистов" - что увеличивает степень эксплуатации "специалистов".

В последние десятилетия в результате рационализации системы социальной помощи сокращается число лиц, охваченных вэлфером. Ужесточаются условия предоставления социальных пособий дееспособным получателям государственной помощи. Стимулируется их переобучение и оказывается помощь в трудоустройстве.
Кризис показывает что социальная направленность государства нереальна. посему велфера будет все менее и менее

[Агамемнон]

Это не от рацио происходит - а в силу объективной невозможности и далее увеличивать степень эксплуатации "специалистов" и в силу деградации качественного состава "специалистов".

В этом собственно и суть кризиса - кризис структуры специализации.

"Социум" мечется в поисках решения. Предлагаются даже такие экзотические варианты как селекция по способностям на уровне детского сада и лишения выбора специализации "одаренных" - своеобразное рабство во имя "общества" для них - новые "янычары".

Ну вот и доигрались в свободу. Поступил сейчас звонок. Просят возвращаться.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Ну вот и доигрались в свободу. Поступил сейчас звонок. Просят возвращаться.

"Твои" двг читают?

Сообщение от Агамемнон "Твои" двг читают?

Не, это вряд ли. Видимо эйфория закончилась.

[DEM]

НУ вот чувство собственного Величия по тешил и назад в свои пенаты возвращаешься......
И ведь ничего не изменится.....

[nlo740]

Сообщение от DEM И ведь ничего не изменится.....

+1000

[Агамемнон]

Кстати, да - Вованчик упускает возможность изменить свою "траекторию".

Сообщение от DEM НУ вот чувство собственного Величия по тешил и назад в свои пенаты возвращаешься

Ты как всегда торопишься с выводами. Эксперимент продолжается.

[DEM]

Сообщение от VVapan4ik Ты как всегда торопишься с выводами. Эксперимент продолжается.

А в чем заключается эксперимент???
В том что Тебя так и не взяли на работу???

Он уже наверняка на работу выходит..... По крайней мере в посте № 94 он был уверен, что лучше чем он кандидатуры не возможно найти.... Ведь он такой все знающий в единственном числе....

Или в увеличении ЗП....
Или в том на сколько большое у тебя ЧСВ...

[BYT]

Сообщение от Агамемнон Часть не была отчуждена - осталась в статусе ноу-хау = знаю как.

Вы считаете что "часть" обладающая ресурсом "почему именно так" исчерпала себя?Возможно,но мне видется она сохранена под "грифом".

Сообщение от Агамемнон Не успел СССР все на бумагу вытащить.Лет 50 не хватило.

Именно этим подтверждаются мои предположения.Видимо задачи такой не стояло и остаётся по сей день.
"Носители" данного ресурса ("почему именно так") обладают знаниями прикладных наук,не исключая статус "одарённый".Этим подтверждается и диффецит "носителей" и "переизбыток" рядовых выпускников и не реальное "самообразование" и соответствующая её цена.
"Вынеси" из "под грифа" необходимый (нужный для нормализации) % и положение измениться.

[sbi]

Чем заняться свободному ГИПу?
Творить. Вот Кировский стадион в Питере, Народ строил, и лифчики копейками засыпал. теперь нужна конструкия бюстгалтера над головой (крыша от дождя). А сверху дождь копейками засыпал..... ВИД НА ГОРОД.

Сообщение от AlexV можно еще всей головой удариться об графоманию..

Как раз этим и решил позаниматься, интересную тему для либретто нашел.

[AlexV]

Сообщение от VVapan4ik Как раз этим и решил позаниматься, интересную тему для либретто нашел.

Неужто оперы пишешь? А кто у тебя Чайковским-Моцартом?

Сообщение от AlexV Неужто оперы пишешь?

Есть одно либретто на рок-оперу, другое - опера, третье - мюзикл.

Сообщение от AlexV А кто у тебя Чайковским-Моцартом?

Пока нет никого, ищу. Так бы нашлись, но театр для постановки нужен, а театры в наше время новое и не ставят и не заказывают, боятся.