[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Сергей812]

Сообщение от TK посчитать площади, объем бетона, и по укрупненным показателям прикинуть расход арматуры?

ну здесь, наверно, каждая арматуринка посчитана)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 ну здесь, наверно, каждая арматуринка посчитана)

И каждый кусок вязальной проволоки, с учетом витков и хвостиков. Наверно.

[Boxa]

Сообщение от TK Какой объем? Нарисовать примитивную три-д презентацию, посчитать площади, объем бетона, и по укрупненным показателям прикинуть расход арматуры? Ну, если не напрягаться, за 1-2 недели можно справиться. Нахрена 2.5 года?

Вы внимательнее смотрите, там же указано, более 400 чертежей... что там за чертежи, не показывают... но все таки.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Там практически 10-15 одинаковых этажей, изменения в жб ритмично-однооборазные. Должны были за 2 месяца. В 2D причем.

Ага, проходили уже эту одинаковость... в календарном плане эти этажи одинаковые/типовые, а по факту 2-3 раза меняются отверстия по высоте: вент. каналов становиться больше, канализации меньше и прочее., как итог опалубка и армирование плит меняются. Еще пару раз толщина стен может поменяться и диаметры/шаги арматуры в стенах т.е. чем выше, тем тоньше стены, тоньше арматура и больше шаг (заказчику же нужно сэкономить...).
А так да, типовой этаж. Плавали. Знаем.

[crossing]

Сообщение от Boxa а по факту 2-3 раза меняются отверстия по высоте: вент. каналов становиться больше, канализации меньше и прочее., как итог опалубка

Вы описали то, что оказывает влияние на ТЭПы. Изменение показателей - это не "меняются", а "выполнются 2-3 варианта проекта".

[Boxa]

Сообщение от crossing Вы описали то, что оказывает влияние на ТЭПы. Изменение показателей - это не "меняются", а "выполнются 2-3 варианта проекта".

Это я описал, что например для вытяжки из 10 студий достаточно одной вент шахты, а если домик этажей на 18, и студий, одна под другой, уже 18, то с 10 этажа нужна еще одна вент. шахта. Монолитные стены при этом никуда не двигаются, контур плит, так же не меняется. А вот армирование плывет. Но в графике, это не учитывается и это все еще "Типовой этаж".
Про какие 2-3 варианта проекта Вы пишите?

[sivlad]

Сообщение от TK Какой объем? Нарисовать примитивную три-д презентацию, посчитать площади, объем бетона, и по укрупненным показателям прикинуть расход арматуры? Ну, если не напрягаться, за 1-2 недели можно справиться. Нахрена 2.5 года?

Там же вроде бы указано:
<...>
- Разработаны стадии «П» и «Р»
- Общее количество чертежей – 410 шт. Все чертежи получены и созданы в Tekla Structures
Кроме того, как я полагаю, сюда включено время выполнения всех необходимых расчётов и согласование решений со смежными разделами.
А то, что вы описали, обычно занимает 2-3 дня.

Сообщение от Сергей812 ну здесь, наверно, каждая арматуринка посчитана)

Да, похоже на то

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc И каждый кусок вязальной проволоки, с учетом витков и хвостиков. Наверно.

Это маловероятно.
Зато есть возможность, например, работы с захватками бетонирования:
- назначение рабочих швов бетонирования любой конфигурации и в любом нужном месте;
- задание последовательности и даты бетонирования захваток;
- получение точного объёма бетона и всего содержимого каждой захватки (арматурных стержней, арматурных сеток и каркасов, закладных деталей, а также всех элементов опалубки для производства работ)

[Ильнур]

Сообщение от sivlad ...в Tekla Structures...

Так вот этот Текла и есть БИМ? Тада в чом дело? Изучил за пару вечеров Теклу и ты уже во всемирной теме. Да?

[iliorik]

Сообщение от Ильнур Так вот этот Текла и есть БИМ? Тада в чом дело? Изучил за пару вечеров Теклу и ты уже во всемирной теме. Да?

Такая логика вообще неприменима. Потому что если следовать Вашей логике, можно поставить C++ builder, за пару вечеров изучить, и ты во всемирной теме?
Речь никогда не идет о людях которые не в теме, и которые за пару вечеров что то потыкают и все.
Речь всегда о том, что некоторым специалистам проще достигать результата используя другие инструменты. И самое главное - результат будет один - информация необходимая для строительства здания.

[Ильнур]

Сообщение от iliorik Такая логика вообще неприменима. Потому что если следовать Вашей логике, можно поставить C++ builder, за пару вечеров изучить, и ты во всемирной теме?.

Э...э...э...а что такое C++ builder?

Речь никогда не идет о людях которые не в теме, и которые за пару вечеров что то потыкают и все.

Т.е. "те кто не имеет мильярда, могут идти в ..опу"? В принципе согласен.

Речь всегда о том, что некоторым специалистам проще достигать результата используя другие инструменты.

Они с марса? Как так случилось, что о их исключительности не позаботились?

результат будет один

Т.е. есть БИМ/нет БИМ - пофег?

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Такая логика вообще неприменима.

ну уже скоро до сотой страницы дойдет - и так не увидели "железных" доводов, как без БИМ вообще кранты всем наступит в строительной отрасли. Ну стала модная тема БИМа, можно на ней было срубить деньжат - вот и пропиарили по полной.

[0t0]

Сообщение от Сергей812 ну уже скоро до сотой страницы дойдет - и так не увидели "железных" доводов, как без БИМ вообще кранты всем наступит в строительной отрасли.

"...армяне лучше чем грузины.
Чем?!
Чем грузины." (С)

[sivlad]

Сообщение от Ильнур Так вот этот Текла и есть БИМ? Тада в чом дело? Изучил за пару вечеров Теклу и ты уже во всемирной теме. Да?

За пару вечеров точно не получится изучит этот мощный программный комплекс.

[Yuzer]

Сообщение от sivlad Интересно, правда это или нет? :-)

Offtop: Этот человек знатный тролль

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от sivlad Это маловероятно. Зато есть возможность, например, работы с захватками бетонирования: - назначение рабочих швов бетонирования любой конфигурации и в любом нужном месте; - задание последовательности и даты бетонирования захваток; - получение точного объёма бетона и всего содержимого каждой захватки (арматурных стержней, арматурных сеток и каркасов, закладных деталей, а также всех элементов опалубки для производства работ)

Передача данных на гибочные станки;
Точная нумерация всех закладных изделий;

Спецификации - это вообще отдельный разговор ( просто не тратишь на это время от слова вообще ).

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 ну уже скоро до сотой страницы дойдет - и так не увидели "железных" доводов, как без БИМ вообще кранты всем наступит в строительной отрасли.

Таких доводов просто нет, и речь не идет про кранты. Речь только о том, что кому то удобнее BIM, чем классический метод проектирования.

[VladiT]

Давайте конкретизируем, о чем шла речь на последней странице. Как я понял, высказано скептическое мнение о том, что для ряда задач, связанных с разработкой сложных конструкций и их полной деталировкой инструменты БИМ не особо пригодны либо не оптимальны?

И если так, то нельзя ли очертить границы - где БИМ с точки зрения практикующих инженеров жизненно необходим, где он желателен и где неприменим? И если можно - причины. И я думаю, все согласятся с тем что заклинания о некой всеобщей нужде в БИМ следует отнести к рекламным паузам. Не бывает таких технологий или инноваций, которые бы нужны абсолютно всем и всем выгодны. А когда начинаются такие заклинания - трезвомыслящий человек должен насторожиться.

Что касается более знакомой мне сферы архитектуры, то я считаю что БИМ здесь вполне применим, но не необходим. Полно проблем, которые еще надо решить и без этого. Архитектор не является особо заинтересованной тут стороной, инструментов для него и так полно. Заинтересован в БИМ может быть производитель ПО, заказчик и эксплуатант - но тогда надо внести ясность что платит за БИМ (внедрение-применение-издержки) именно заинтересованная сторона.

[Ильнур]

Сообщение от sivlad За пару вечеров точно не получится изучит этот мощный программный комплекс.

Зер гут, ол райт. А скока?

[iliorik]

Сообщение от VladiT И если так, то нельзя ли очертить границы - где БИМ с точки зрения практикующих инженеров жизненно необходим, где он желателен и где неприменим?

Жизненно необходим - в данном случае пока нигде
Желателен - на промышленных зданиях с кучей коммуникаций, в том числе для ведения исполнительной и эксплуатационной BIM модели (мое мнение).
Неприменим - нету таких объектов где его нельзя было бы применить. Хоть сарай, хоть Лахта-центр.

Сообщение от VladiT И я думаю, все согласятся с тем что заклинания о некой всеобщей нужде в БИМ следует отнести к рекламным паузам.

Никто не говорит о необходимости BIM. Разговор пока идет о том каким он должен быть, и его узаконивании наравне с проектной документацией.

[VladiT]

Сообщение от iliorik и его узаконивании наравне с проектной документацией.

Узаконивании в качестве права или обязанности?
Обнародованные документы о внедрении БИМ скорее напоминают второе. Хотя на практике, как видно по итогам года - особого рвения в этом внедрении не наблюдается. Думаю, это естественная реакция на местах, где надеюсь, есть возможности отстоять свое "право на право", а не на обязанность.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik и его узаконивании наравне с проектной документацией.

т.е. БИМ и обычная проектная документация, по которой до этого все вполне успешно строилось - это две параллельные сущности?)

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 ..- это две параллельные сущности?)

В сущности, нас имеют как хотят.
А строится все как обычно.