[VladiT]

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Чаще было наоборот. Я был главнее смежников и говорил им куда свои коммуникации тянуть.

и пофиг на нормы смежников - конструктор сказал куда, туда и ведем)

[0t0]

Сообщение от iliorik Чаще было наоборот. Я был главнее смежников и говорил им куда свои коммуникации тянуть.

А если они не были согласны?

Вы не представляете, как себя характеризуете в качестве проектировщика этой фразой.

[Сергей812]

Ну такое может быть, когда в топы вылез конструктор с непониманием общей работы проектного отдела - естественно, он будет подтягивать "одеяло" в ту сторону, где ему привычно и понятно. И никакое БИМ уже не спасет в этом случае)

[Ильнур]

Сообщение от Yuzer Ошибки БИМ менеджмента обсуждают люди, которые в БИМ не вхожие.

Обычное явление. Нам велят войти, не знамо куда. Как бы не так.

Сообщение от Yuzer Интересно, что в их понимании "менеджмент"?

В нашем понимании менеджмент - это эффективно выжать соки из рабов. Невзирая.

[iliorik]

Сообщение от 0t0 А если они не были согласны? Вы не представляете, как себя характеризуете в качестве проектировщика этой фразой.

Куда веселей когда слаботочники, вода и электрики шахты перепутали. Сидишь потом со всеми и принимаешь решение, кто куда.

[Yuzer]

Сообщение от Ильнур В нашем понимании менеджмент - это эффективно выжать соки из рабов. Невзирая.

Я такого не наблюдаю: все спланированно, все по графику, головные боли решаются вовремя ( я на это время не трачу ), согласования - все по графику.
В принципе мне понятен такой стиль работы.

[0t0]

О

Сообщение от Yuzer Я такого не наблюдаю: все спланированно, все по графику, головные боли решаются вовремя ( я на это время не трачу ), согласования - все по графику. В принципе мне понятен такой стиль работы.

"... моему соседу 80, а он говорит...
Так и вы говорите." (С)

Самореклама детекдет.
Новую работу присматриваете?
Из ридной неньки в Москву собрались, что ли?
Так напомню:
Москва бьет с носка.
Здесь всяких видали и умельцев продавать себя в том числе.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Куда веселей когда слаботочники, вода и электрики шахты перепутали. Сидишь потом со всеми и принимаешь решение, кто куда.

именно вы принимаете решение, как главный молодой специалист с парой проектов в активе? Или всетаки совместное обсуждение - как очередной раз исполнителям разгрести неспособность руководства хоть как то организовать работу?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от 0t0 Новую работу присматриваете?

это антиреклама тогда - зачем нужен сотрудник, который не способен разруливать головные боли, а только тупо "оптичивать" по графику)

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 Ну такое может быть, когда в топы вылез конструктор с непониманием общей работы проектного отдела - естественно, он будет подтягивать "одеяло" в ту сторону, где ему привычно и понятно. И никакое БИМ уже не спасет в этом случае)

Да какое отношение это имеет все к BIM. С какого я вообще должен кому то что то доказывать. Да я становился главным, потому что архитектор красивые картинки рисовал, а остальным все равно было. Я объекты довел до конца.

[sivlad]

Сообщение от iliorik Куда веселей когда слаботочники, вода и электрики шахты перепутали.

Или когда отверстия для ввода коммуникаций, которые должны проходить в земле, оказывались над её поверхностью (архитекторы и сетевики не учли красные отметки рельефа). В сводной модели это легко обнаруживается.

[0t0]

Сообщение от sivlad Или когда отверстия для ввода коммуникаций, которые должны проходить в земле, оказывались над её поверхностью (архитекторы и сетевики не учли красные отметки рельефа). В сводной модели это легко обнаруживается.

Это еще легче обнаруживается если профессионалов нанимать и соблюдать технологический процесс - т.е. делать должные телодвижения в должном порядке.

Собсно, даже и не обнаруживается - до такого просто не доходит.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от iliorik Да какое отношение это имеет все к BIM. С какого я вообще должен кому то что то доказывать. Да я становился главным, потому что архитектор красивые картинки рисовал, а остальным все равно было. Я объекты довел до конца.

От вас не доказательства нужны - но иллюстративность.
Вы достаточно иллюстративны.

[csp]

Сообщение от iliorik Почитайте СП 301. Там в терминах и определения все расписано.

Вы сами читали СП?
Дальше

"Свод правил разработан авторским коллективом Федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего образования "Национальный исследовательский Московский государственный строительный университет" (канд. техн. наук, проф. А.П.Пустовгар, канд. техн. наук П.Д.Челышков, С.А.Волков, Д.А.Лысенко)."

читать не стал

[sivlad]

Сообщение от sivlad Если у вас есть такие опасения, вы не могли бы прислать информацию через личное сообщение форума?

nickname2019, сообщение получил, благодарю!
Немного позднее там вам отвечу.

[Yuzer]

Сообщение от 0t0 "... моему соседу 80, а он говорит... Так и вы говорите." (С) Самореклама детекдет. Новую работу присматриваете? Из ридной неньки в Москву собрались, что ли? Так напомню: Москва бьет с носка. Здесь всяких видали и умельцев продавать себя в том числе.

Я работаю в офисе сателите-иностранной компании. Зарплата в вечнозеленых. В айти точно не пойду с такой з/п .
Когда я говорю про БИМ и менджмент, я экспроприирую это из своего нынешнего опыта.

[Сергей812]

Сообщение от 0t0 Собсно, даже и не обнаруживается - до такого просто не доходит.

человеческий фактор всегда присутствует, поэтому и нужна многоступенчатая проверка - и не в том виде, как сейчас: возьми там проверь проект соседа по быстрому. По быстрому нормально проект не проверить, его можно только просмотреть с вероятностью заметить ошибки 50/50. И наивно думать, что с внедрением автоматических систем проектирования человеческий фактор перестанет оказывать заметное влияние - информацию исходную все равно люди пока закладывают.
Offtop:

Сообщение от iliorik С какого я вообще должен кому то что то доказывать. Да я становился главным, потому что архитектор красивые картинки рисовал, а остальным все равно было. Я объекты довел до конца.

до счастливого, надеюсь?)

[iliorik]

Сообщение от 0t0 Это еще легче обнаруживается если профессионалов нанимать и соблюдать технологический процесс.

Есть города в России, где профессионалов по пальцам пересчитать можно. В то время вообще тяжело было с такими профессионалами, отдавали делать в другой город тем, на кого денег хватало. В Москве вообще другая жизнь как вижу. В регионах все намного хуже. А теперь когда в бюджет лезут ребята с печатью и красивыми словами (которые студентам на фриланс походу отдают проекты), готовые сделать все очень "бюджетно", вообще профессионалов вижу все реже и реже. У меня историй вагон о том как не хватает профессионалов, и людям почему что они делают, даже не стыдно порой такой мрак сдавать заказчику...
И много слов об этом можно написать. Но хочется сказать что эту проблему теперь за 5 лет даже не решить.
А вот BIM он вот он. И он может решить многие наши проблемы, которые я видел у проектировщиков, у заказчика и у строителей.

[Сергей812]

Сообщение от Yuzer Я работаю в офисе сателите-иностранной компании.

вот с этого и надо было начинать - что внедрили их готовый бизнес процесс управления и обучали мартышек нажимать на кнопки)

[0t0]

Сообщение от Yuzer Я работаю в офисе сателите-иностранной компании. Зарплата в вечнозеленых. В афти точно не пойду с такой з/п . Когда я говорю про БИМ и менджмент, я экспроприирую это из своего нынешнего опыта.

Вопрос ведь не в валюте платежа, вопрос в количестве.
У вас нет пока никакого bim-опыта.
То что вы называете bim это проектирование в специализированных программах, с опциями 3d и автоматического формирования разрезов, каких-то узлов и спецификаций.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от iliorik Есть города в России, где профессионалов по пальцам пересчитать можно. В то время вообще тяжело было с такими профессионалами, отдавали делать в другой город тем, на кого денег хватало. В Москве вообще другая жизнь как вижу. В регионах все намного хуже. А теперь когда в бюджет лезут ребята с печатью и красивыми словами (которые студентам на фриланс походу отдают проекты), готовые сделать все очень "бюджетно", вообще профессионалов вижу все реже и реже. У меня историй вагон о том как не хватает профессионалов, и людям почему что они делают, даже не стыдно порой такой мрак сдавать заказчику... И много слов об этом можно написать. Но хочется сказать что эту проблему теперь за 5 лет даже не решить. А вот BIM он вот он. И он может решить многие наши проблемы, которые я видел у проектировщиков, у заказчика и у строителей.

Это ваша проблема.
Никакого запрета нанимать профессионалов за пределами региона строительства и не было и нет.

Декларация, что решит. Ничем, кроме призывов верить, не подкрепленная,
К слову, и готовности Заказчика оплачивать рост трудоемкости тоже нет.

[crossing]

Сообщение от iliorik Почему все темы про BIM превращаются в какое то доказывание чего то?

Потому, что нет готового продукта.

[iliorik]

Сообщение от 0t0 ----- добавлено через ~2 мин. ----- Это ваша проблема. Никакого запрета нанимать профессионалов за пределами региона строительства и не было и нет. Декларация, что решит. Ничем, кроме призывов верить, не подкрепленная, К слову, и готовности Заказчика оплачивать рост трудоемкости тоже нет.

Вот я и решал свои проблемы.
То что по-вашему декларация ничто не решит - Ваша личная проблема. Есть много людей которые считают иначе. И есть много людей которые считают, что доплачивать не за что. Нет того результата который хочет заказчик. И эту проблему может решить тоже этот самый BIM.