[Moris]

Собственно вопрос простой.
В связи с последними событиями, какой способ предпочтительнее для подстраховки своего капитала? И отразится ли это на инфляции?

[T-Yoke]

Сообщение от Moris Собственно вопрос простой. В связи с последними событиями, какой способ предпочтительнее для подстраховки своего капитала? И отразится ли это на инфляции?

Если у вас лишний триллион долларов, купитие какой-нибудь симпатичный остров и осчастливьте местных туземцев своей щедростью. А если денег мало, то заморачиваться не стоит. Все равно потеряете Так что, спокйствие, только спокойствие!

Сообщение от Moris Собственно вопрос простой. В связи с последними событиями, какой способ предпочтительнее для подстраховки своего капитала? И отразится ли это на инфляции?

У вас есть капитал?!! Он таких размеров, что его движение отразится на инфляции??? Лучшее вложение капитала - вложение в дело! ИМХО

[DEM]

Сообщение от Moris Собственно вопрос простой. В связи с последними событиями, какой способ предпочтительнее для подстраховки своего капитала? И отразится ли это на инфляции?

Филип ну не суетись ну придеться сигареты чуть дешевле продавать.
Особенно актуальны в 90-е были дешевые марки сигарет.

[Profan]

Это не тот Филип. Тот Филип - Morris.

[DEM]

Сообщение от Profan Это не тот Филип. Тот Филип - Morris.

Шифруется

[Müller]

Тут и думать нечего. Золото надо покупать. Лучше даже не в слитках, а в монетах. Вот серебро ничего не стоит. 1 грамм = 30-50 Евро-центов. Я всегда так далаю - покупаю серебрянные монеты.

[Платон Казимиров]

А я, без всяких шуток, в выходные поеду хаваниной тариться...

[Огурец]

Сообщение от Платон Казимиров А я, без всяких шуток, в выходные поеду хаваниной тариться...

А вот это правильно!

[Pavel Samofalov]

Кладите яйца в разные корзины

И не бойтесь инвестировать в реальные актива. Другое дело инвестиции в спекулятивные сектора, такие как: финансовый, нефтяной и тому подобные, здесь быстрого подъёма скорей всего не будет.
Вспомните кризис Российской банковской системы в 1998 году, те кто тогда не побоялся инвестировать впоследствии получили сверхприбыли.

[Огурец]

Сообщение от Pavel Samofalov Кладите яйца в разные корзины

Уже было! В МММ, ДОКА-хлеб, ТИБЕТ - разные корзины. Поймите, что если на вас напала банда, нет разницы, кто из бандитов вас обшмонает. Отберут всё подчистую.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Огурец Уже было! В МММ, ДОКА-хлеб, ТИБЕТ - разные корзины. Поймите, что если на вас напала банда, нет разницы, кто из бандитов вас обшмонает. Отберут всё подчистую.

Я же написал – РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, а не финансовой сектор, я не говорю о покупки воздуха.

[Солидворкер]

Не пойму, почему все стали суетиться именно сейчас

[Солидворкер]

Pavel Samofalov, что есть реальные активы?

[Огурец]

Сообщение от Pavel Samofalov Я же написал – РЕАЛЬНЫЕ АКТИВЫ, а не финансовой сектор, я не говорю о покупки воздуха.

Да кто же Вас туда пустит?!! Я помню, по простоте душевной, хотел обменять ваучер на акции Союзграфита или Норильского ГМК. Отвадили навсегда.

[ToltekIV]

Все надо вкладывать в землю!
Найти сундук, сложить всё добро в него, и зарыть в укромном месте!
А если серьезно, все равно думаю что нужно в землю, если что и огород там разбить можно, и шалаш поставить, да и зарыть в неё тоже смогут...

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Солидворкер Pavel Samofalov, что есть реальные активы?

В данном контексте под реальными активами подразумевается те сектора, к которым в последние годы, спекулянты проявляли наименьший интерес. Например, та часть производственного сектора где предприятие стоит реальных денег и осуществляет свою деятельность за счёт собственного капитала, такие предприятия являются наименее уязвимыми в период кризиса.

[DEM]

ГЫЫЫ
Самый реальны сектор это гречка(т.д. е крупы) и тушенка
Можно купить еще водку и спирт.
Все остальное эфемерно.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от DEM ГЫЫЫ Самый реальны сектор это гречка(т.д. е крупы) и тушенка Можно купить еще водку и спирт. Все остальное эфемерно.

История в период событий 1998-2001 годов, говорит о другом. А вот про водку и спирт, это в десятку, читал как-то интервью человека который получил нереально высокую прибыль от своих инвестиций в период финансового кризиса именно в эту часть производственного сектора, аж 4200%, это своеобразный рекорд.

[ToltekIV]

DEM,

Самый реальны сектор это гречка(т.д. е крупы)

Крупы прогоркают, плесневеют, и сжираются вредителями, от насекомых до грызунов и человека.

и тушенка

Тушенка при её нынешнем качестве, тоже не выгодное вложение

Можно купить еще водку и спирт.

А если узнают что у тебя цистерна спирта. Добрые соседи тебе помогут с ним расстаться)))

[Наталья]

Вкладывайте деньги в военную технику.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Наталья Вкладывайте деньги в военную технику.

Поддерживаю и желательно в ядерные боеголовки

[Profan]

В дуло.

[Платон Казимиров]

Сообщение от Pavel Samofalov В данном контексте под реальными активами подразумевается те сектора, к которым в последние годы, спекулянты проявляли наименьший интерес. Например, та часть производственного сектора где предприятие стоит реальных денег и осуществляет свою деятельность за счёт собственного капитала, такие предприятия являются наименее уязвимыми в период кризиса.

Таковыми считаю деревенские хозяйства, ибо все более-менее крупные производства подвязаны на кредитах. Например, завод Челябинские Дорожно-Строительные Машины (им. Колющенко, кто знает...)- производство реальной продукции за реальные деньги. Беда только в том, что входит он в холдинг РусПромАвто (вроде так), а хозяин сего есть Дерипаска. В курсе, сколько он купюр уже потерял? А сколько еще потеряет? Вот и завод нагнули: инженеров пока в отпуск, часть цехов встала. Поговаривают о продаже завода и больших сокращениях кадров. Почитайте про ГАЗ, КаМАЗ и т.д. А строительство разве не реальный сектор?

[Солидворкер]

Сообщение от Платон Казимиров А строительство разве не реальный сектор?

В нынешней ситуации -только строительство собственного дома

[DEM]

Сообщение от ToltekIV DEM,Крупы прогоркают, плесневеют, и сжираются вредителями, от насекомых до грызунов и человека. Тушенка при её нынешнем качестве, тоже не выгодное вложение А если узнают что у тебя цистерна спирта. Добрые соседи тебе помогут с ним расстаться)))

В одно рыло все съем и выпью, а соседи пусть пухнут с глодухи

[_Oleg_]

Солидворкер,

В нынешней ситуации -только строительство собственного дома

Думаю уже поздно начинать.
1.Зима на носу.
2.Цена земли в космосе.
3.Во время кризиса работы, материалы, земля подешеветь должны.

Сам выгнал коробку капитальную 140 м2 2 эт и накрыл (стоимость 60-65% от стоимости "гостинки" на спальнике) так вот теперь думаю, зря или не зря. Может на эти деньги чуть погодя трешку взять можно будет...
С весны материалы подорожали на 70-100%%

[gest]

Закупился )

[Хворобьев]

Сообщение от Pavel Samofalov не бойтесь инвестировать в реальные актива. Другое дело инвестиции в спекулятивные сектора, такие как: финансовый, нефтяной и тому подобные,

Так тут собственно и спрашивают, какие активы реальные.
И что значит реальные? Любые активы постоянно меняются в стоимости по отношению друг к другу. Не является исключением ни нефть, золото, ни серебро, ни что то другое. Лучший актив - тот, который в настоящее время недооценен, худший - тот, который переоценен.
Каждый актив по своему ликвиден. Например, представьте что у вас есть некий алмаз (как в том советском фильме с Далем и Банионисом). На базар вы его не попретесь продавать - там нет покупателей. На аукцион вас с ним не пустят, спросят происхождение. Это неликвид. Все операции с драгметаллами ограничиваются государством также, как и оборот наркотиков или оружия. Только через банки. А через банк, что золото, что монеты можно купить-продать с большой невыгодной разницей. Тогда уж проще открыть в банке же золотой счет. Но золото - обычный биржевой товар, такой же предмет спекуляций как и все остальное на бирже. Если оно упадет в цене, у вас энное количество со счета снимут.
Самые ликвидный актив - деньги. Деньги не падают сами в себе, но могут дорожать товары, покупаемые за эти деньги. Отсюда прав DEM - всегда надо иметь разумные запасы того, что стоит денег. Тушенка, крупа, макароны, постное рафинированное масло. Мыло, зубная паста, туалетная бумага - при любом кризисе нужно чистить зубы, мыть задницу. И все это вы либо будете покупать за деньги (которых не будет, возможно), либо у вас оно будет.
Я пока не вытаскивал деньги из сбербанка. Мне кажется, что пока не грохнулись более мелкие банки думать о гроханье "сбера" рано. Валюты тоже имеют право на существование. Хранить валюту дома, во всяком случае большие суммы опасно - могут украть. Есть такая вещь, как дорожные чеки - такие именные деньги с римским центурионом и вашей подписью. Они обращаются и принимаются по всему миру, украсть или потерять их нельзя. Существуют как в долларах, так и в евро. У них есть еще одно важное преимущество - их вывоз за рубеж не ограничивается, как наличной валюты. Если бы О. Бендер мог купить чеки, его бы не ограбили на границе. И он бы долго и счастливо жил в Рио-де-Жанейро с мулатками.
А вообще - лучше пропейте все. Будет весело.

[Armin]

Пошли слухи (у нас по городу), что начали сокращать народ (я имею в виду инженеров-проектировщиков). Возникают проблемы с выплатами со стороны заказчиков. Из заказчиков (в большинстве своем) остаются только муниципалы и др. государственные конторы.

Как у Вас в городах обстоят дела?

[DEM]

Гест
Мало максимум на месяц хватит.

[asys]

DEM, по инструкции расчетное время безвылазного пребывания в бомбоубежище во время ядерной войны - 2 недели. Потом тебя, типа , спасут. Это из английского фильма 1970 года http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=132906

А вообще, товарищи, мы сами же истерию и нагоняем. Знаете почему в СССР не было терроризма? Да потому что о нем не писали и не говорили в СМИ. Цель террористов не достигнута если о их действиях ни-кто не узнал и значит не испугался. Вспомните проблемму 2000, когда обещали что компы с ума сойдут и даже девайсы предлагали для предотвращения. Вот и сейчас - ни-что не исчезает бесследно, просто потерянное оседает в других карманах. А массовыми скупками продуктов мы только цены на них звинтим сами же. Кто-то специально нам долбит с телеэкранов - "у-у-у-у, кризис, кризис, КРИЗИС!!!" а мы уши развесили и давай деньги перепрятывать. Слишком уж все к сладкой жизни привыкли. Скоро весь этот Содом и Гомору высшие силы подчистят, как бы мы не прятались по бункерам, да не тарились хавкой

[Pavel Samofalov]

Хворобьев, реальные активы – это обеспеченные активы. И разговор в теме идёт о вложении средств с целью защиты собственного капитала от инфляции и возможно даже девальвации (такую возможность тоже нельзя исключать) в этом случае, деньги становятся неликвидом. Деньги, это упрощённое и тем самым замечательное средство обмена товарами между людьми, проблема в том, что денег печатается значительно больше чем производится товаров, это ведет к стимулированию экономики, но перебор ведёт к инфляции, а парой и к девальвации в следствии чего может наступить кризис потребления и полный обвал экономики в том числе и в глобальном масштабе. Не стоит доверять деньгам и полагаться только на их государственное обеспечение. И как вы правильно сказали: лучший актив - тот, который в настоящее время недооценен, худший - тот, который переоценен. Где нет спекулянтов виртуально повышающих ценность активов, там всё проходит более гладко.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Armin Пошли слухи (у нас по городу), что начали сокращать народ (я имею в виду инженеров-проектировщиков). Возникают проблемы с выплатами со стороны заказчиков. Из заказчиков (в большинстве своем) остаются только муниципалы и др. государственные конторы. Как у Вас в городах обстоят дела?

Лично у нас, по-моему, очень плохо. По сути причины я уже поднимал тему посвященную проблеме оплаты счетов заказчиками. Я как раз совершил очень серьёзную ошибку, летя на позитиве, сложил все яйца в одну корзину и она у меня упала. Я инвестировал только в свой бизнес по узкой направленности. Результат получился очень плачевный, сейчас каюсь, анализирую собственные ошибки и понимаю, что нужно было не лететь вперёд в одном направлении, а бежать зигзагами.

бег зигзагами очень помогает, когда тебе стреляют в спину из автомата. Ну как примерно сейчас и происходит

[Beginer]

Сообщение от acid бег зигзагами очень помогает, когда тебе стреляют в спину из автомата. Ну как примерно сейчас и происходит

Только пули нынче самонаводящиеся

[Moris]

Пока события развиваются по следущему сценарию.
Финансовый кризис США (банкротство банков)-> экономический кризис США (возможный застой и спад) -> цепная реакция по всему миру -> падение цен на энергоресурсы.

Как тут уже писали заказчиками выступают в основном гос. структуры.

Самые простые выводы, возможны увольнения и безработица.

Вопрос, как поведет себя рубль?

[Profan]

Рубль поведет себя достойно.

[DEM]

У меня супруга работает в общественном питании, так что кризиса Я не боюсь.

[Огурец]

Сообщение от Profan Рубль поведет себя достойно.

Умрёт?

[Müller]

...реальные активы – это обеспеченные активы.

Поспорили? Говорю же - золото. Между прочим, если посмотреть назад, в начале/началах прошедших веков всегда были кризисы и войны. Тогда, по логике, рядом с водкой должен висеть на гвоздике хорошо смазанный калаш. Ещё вспомнилась "Армия Трясогузки" - их склад с колбасой. И "Белое солнце пустыни"...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Asys А вообще, товарищи, мы сами же истерию и нагоняем. ... Вспомните проблемму 2000, когда обещали что компы с ума сойдут и даже девайсы предлагали для предотвращения.

А еще можно вспомнить совсем свежий пример про куринный грип, когда медицинские лаборатории раскрутили мировую общественность на панику и срубили бабла на разработку вакцин )))))

[DEM]

[Asp]

Инженер должен стать инвестором! Для этого он должен обучиться финансовой грамотности, а этому, к сожалению, не учат в школах и ввузах! За 7-8 лет (реально и за 4-5 лет) можно создать неплохой капитал и жить потом на проценты, не боясь сокращения объемов строительства, увольнения и т.д.

[Хворобьев]

Сообщение от Müller Поспорили? Говорю же - золото. ..

Мы грамотные люди - инженеры. Ничего на веру брать не должны. Штампами мыслить не должны.
Золото сейчас быстро растет. У инвесторов это называется хеджирование рисков. Помните, с начала 2008 года очень быстро росла нефть? Это было тоже хеджирование рисков. Сейчас бочка "уралс" долбится ниже 80-ти. Кстати, золото начало расти с начала этого столетия, и только сравнительно недавно достигло исторических максимумов, которые уже были гораздо раньше. Если учесть, что доллар по сравнению с 60-70-ми довольно сильно похудел, то получается, что золото даже не достигло своих прежних максимумов, с учетом общей инфляции. Оно их достигнет ... и ... инвесторы опять зафиксируют прибыль.
Теперь о валютах.
Только что все западные страны понизили ставку на полпроцента.
Что это значит. А значит это - японский вариант развития экономики запада! Япония в прошлом веке бурно росла. И дорослась до того, что с треском грохнулась в конце 90-х. Нет, жрать друг друга японцы не стали. И не перестали выпускать классную электронику и автомобили. Японский рост не был совсем пустышкой. Они сделали ставку по кредитам нулевой. Т.е. грубо говоря стали раздавать деньги почти бесплатно. Чтобы японские бизнесмены, оказавшиеся в огромных долгах, могли брать денюжку и использовать ее для поддержки бизнеса. Поскольку в Японии есть свое интенсивное сельское хозяйство и реальное производство - там даже инфляции большой по нашим меркам не случилось.
Примерно то же будет происходить с долларом/евро/фунтом/франком в ближайшее время. Они будут понижать ставки, чтобы писец бы не таким жестким. Валюты будут колыхаться и прыгать туда-сюда. То доллар вперед, то евро. Но совсем не пропадут. И инфляция будет снижаться - энергоносители же падают. Да и бешеного бабла необеспеченного товарами больше нет! Кстати йена, поскольку она уже "на дне" из за низких ставок, намедни стала подростать. Она уже "опытная" - она уже пережила то, что Америка и Европа переживают сейчас.
Примерно такой же сценарий развития я читал недавно у Сороса.
А куда вкладывать деньги - хорошо сказал Папа Римский. Алексий II-й скажет примерно то же самое. Вкладывать в хорошие дела.
Так то!

[asys]

[таи]

Хворобьев!
Я Вас совсем не узнаю - раньше Вы, извините, хорошо "рубили" в нелинейности, расчетах, металле - а сейчас Вас куда -то несет.
Боль за 90-е года или пропили много? Вы не растраивайтесь - мы тоже могем пропиться до рубля!
Но говорили наши "предки" - купцы - "Неважно сколько пропьем - все равно больше заработаем!"

Хрен с ней с этой экономикой, хуже чем то, что было в 90-е года у нас в России очень трудно себе представить - и я не верю, что будет хуже!
Но знаю, что все может быть, как говорили раньше, в "этой стране".

[PL]

Скоро надо покупать, не упустить бы момент. Что нибудь связанное с солнечнои энергией или тому подобнои хреновинои. И пенсию перекидывать из стабильных фондов в рискованные. Скоро поидет все вверх, можно заработать.

[Хворобьев]

Сообщение от таи в нелинейности, расчетах, металле - а сейчас Вас куда -то несет. Боль за 90-е года или пропили много? .

А скучно стало. Скоро философией займусь, держитесь!

Сообщение от PL Что нибудь связанное с солнечнои энергией или тому подобнои хреновинои. .

А нафиг, если углеводороды дешевеют? По моему солнечная энергия фуфло вообще. Да и не скоро опять попрет, мне кажется. А кстати, за кого голосуете то?

[Kryaker]

Разговаривают два физика о финансовом кризисе.

1: -- Опять наши власти разворовали все деньги. Всем теперь конец. Опять придётся покупать тушенку, спички и автомат Калашникова.
2: -- Ну ты прямо нострадамус какой-то, прогнозировать чё-то пытаешься.
1: -- Конечно, мир непредсказуем. Но ты ведь понимаешь, что есть величины, которые сохраняются, и из которых можно делать далеко идущие выводы.
2: -- Ну и что, что в стране нечего воровать? Ничего страшного не будет. Не забывай, законы сохранения придуманы для закрытых систем, а россия -- система КАЖЕТСЯ открытая.

[PL]

Сообщение от Хворобьев А нафиг, если углеводороды дешевеют? По моему солнечная энергия фуфло вообще. Да и не скоро опять попрет, мне кажется. А кстати, за кого голосуете то?

какая разница, солнечная энергия или навоз? Просто солнечная энергия - модно, высокие технологии, есть предположение что на таких ценных бумагах можно заработать.
Что касается выборов, у нас выбор не лучше чем у вас, у вас один кандитат, у нас 2, один помрет через 2 года и президентом может стать тетка - губернатор с Аляски - она ни в чем ни бум бум-чистый свежии пустои мозг. Другои - черныи. Вот и весь выбор. Ни за кого не поидем, по российской традиции.

[Kryaker]

Обзор финансового рынка 2009г

Российский финансовый рынок как никогда устойчив. Островок стабильности покоится на глубокой национальной адаптации финансовых инструментов и возврате к устоям. Спекулятивные демонские индексы и проклятые Богом депозитарные расписки повсеместно отменены. Торги на биржах теперь ежедневно освящаются Митрополитом и проходят под контролем военизированного подразделения ФКЦБ.

По завершению торгов во вторник индекс СКСС (Соль, крупы, сахар, спички) составил 1500 пунктов. Президент сказал, что это хорошо. Значит, это хорошо. Индекс ПВДз (пиво, водка, доступная закуска) напротив упал, что еще лучше для здоровья нации.

Некоторую настороженность вызывает слишком холодное лето. Это может привести к низкому урожаю огурцов и соответственно, падению фьючерсов на соль. - такое мнение высказал начальник отдела "Главного Банка" Михаил Пучин. Однако, уже во второй половине дня, после расстрела аналитика, эксперты стали более оптимистичны в своих высказываниях.

А вот со спичками, действительно, не все обстоит хорошо. Это признают уже и на государственном уровне. Расширение количества плит с электророзжигом и одноразовых зажигалок подрывает долгосрочную устойчивость этого актива. Пока котировки держатся, но это во многом обусловлено отсыреванием части стратегического запаса спичек России (СзСР) из-за серии ураганов в США.

Не произошло ожидаемого снижения крупяного портфеля. Рост гречки компенсировал падение манки. В итоге эталонный мешок по-прежнему стоит стабильно на всех сырьевых биржах. Разве что на рынке в Митино можно пока еще взять его чуть дешевле.

ИВИБ (Индекс выбрасываний инвестиционных банкиров) впервые с сентября 2008 года снизился. Пока это не устойчивый тренд, но Росстат говорит о начале нового долгосрочного тренда. К счастью, запас инвестиционных банкиров в стране не бесконечен, поэтому есть все шансы поверить госстатистике.

Пойман последний из аналитиков, обещавший закрытие 2008 года по ММВБ на отметке 2800 пунктов. Это значит, что нас ждет новый сезон увлекательного ТВ-шоу «Пила» на Первом канале.

ПКРД (продовольственная корзина Роллтон-Доширак) немного подросла. Но, по мнению г-на Кудрина, простому человеку волноваться нечего. «Средней зарплаты как раз хватит на среднюю корзинку Роллтона из супермаркета. А это – огого скока» (цитата по Интерфакс).

Ожидается возвращение к торгам по МГМК (мешок гнилой мелкой картошки). Долгое время этот актив был перенедооценен, а сейчас вполне даже ничего. Прогнозы по фьючерсам пока делать рано, т.к. неизвестно, сколько дачников осуществили весенние посадки. Да многие, наверное и подзабыли как что сажать.

Сбербанк в очередной раз проявил поистине государственную широту души. Он простил своим вкладчикам просроченные платежи по кредитам, одновременно аннулировав все вклады. Сдержанная реакция населения объясняется аналитиками многолетней привычкой. Ожидаем теперь второе народное IPO Внешторгбанка.

В целом российский финансовый сектор сейчас крайне привлекателен для покупки. После очередного падения акция ряда госбанков их акции стали существенно дешевле туалетной бумаги. Наиболее рачительные инвесторы спешат этим воспользоваться.

И последний совет аналитиков – вкладывайтесь в сахар. От сладенького улучшается настроение.

(c) tsarev_alex

[PL]

случайный повтор, удалил

[Хворобьев]

Сообщение от PL какая разница, солнечная энергия или навоз? Просто солнечная энергия - модно, высокие технологии,

А как вы определяете когда забирать? По науке или ж-й чувствуете?

[PL]

Сообщение от Хворобьев А как вы определяете когда забирать? По науке или ж-й чувствуете?

послушаите, если бы была наука... конечно ж... и уже, как правило, после того как что то потерял.

[Серёга - Bilder]

Так интересно читать... такие умные рассуждения (но с другой стороны наивные до неприличия)
Если кризис у нас в РФ пройдёт "мягко" - никто ничего глобального не потеряет я думаю. Наверняка потеряют те, кто в панику щас ударится и начнёт метаться пытаясь деньги пристроить - купив недвижимость за бешеные бабки неоправданные и т.п.
Если же кризис разразится по полной программе и у нас тоже - тут уже никому ничто не поможет. И золото вас тоже не спасёт, т.к. золотые слитки ваши в голодную зиму никто на буханку хлеба не поменяет.

Моё скромное мнение - надо быть спокойнее и не пороть горячку. А то щас опять, бабушки подъездные услышат слово "кризис" и побегут в магазины соль и сахар скупать. Их соседки из другого дома подхватят, потом про это в телике расскажут - и привет! Пол-страны высаживается на измену...

[RFL]

Тэкс! В кладбище вложиться! С таким расчетом, чтобы и после тебя - оно все равно как-бы твое!

[Серёга - Bilder]

самое правильное НА МОЙ ВЗГЛЯД вложение - преобрести сейчас то, что тебе нужно, но пока не решался на это потратить отложенные деньги (типа: а вот ещё поднакоплю, и вместо плазмы куплю "Калину"). Типа там новую мебель в хату, машину (хотя нафиг она нужна щас?!), бытовую технику (давно желанную, но до сих пор отодвигаемую в списке первоочередных покупок на последние позиции).

[Хворобьев]

Сообщение от PL послушаите, если бы была наука... конечно ж... и уже, как правило, после того как что то потерял.

Да уж. Вспомнил своего старика, тогда в 90-х в России была мода на всяческие пирамидальные структуры. Обычно происходило это так: какой-нибудь знакомый при встрече запыхавшись спрашивал: "А ты не вложил еще бабки в "Возрождение"?". Папаша: "А шо, ты вложил?". Знакомый: "А то! И Иванов, и Сидоров! 40же процентов!". Папаша: "Прихожу я туда, все чистенько, солидненько. Бабенки сидят симпатичные. Евроремонт и видеокамеры... Но-о-о, б-дь ... Все какое то сборно-разборное. ". Обычно дело заканичалось вложением какой то пустяковой суммы, которую то удавалось забирать, а то отдавали какими то товарами. Товары кстати неизменно оказывались говном. Ивановы и Сидоровы оказывались менее мудрыми.
Все эти организации по сути то же самое, что акции и бумы. Получается так.
А вы в "интернет-бум" теряли что то, или по другому поводу?
Хотя вы правы в другом - сидеть и ждать не нужно. Баем по лоям, селим по хаям - этого правила всех времен и народов еще никто не отменял.

Сообщение от Серёга - Bilder самое правильное НА МОЙ ВЗГЛЯД вложение - преобрести сейчас то, что тебе нужно, но пока не решался на это потратить отложенные деньги (типа: а вот ещё поднакоплю, и вместо плазмы куплю "Калину"). Типа там новую мебель в хату, машину (хотя нафиг она нужна щас?!), бытовую технику (давно желанную, но до сих пор отодвигаемую в списке первоочередных покупок на последние позиции).

Какая плазма? Какая техника? Тут разговор о том, что вот-вот нечего будет жрать, а вы предлагаете ускорить отток капитала из России. Техника вся привязана к баксу. Это не вложение, потому что она сразу же дешевеет, как только вы вышли из магазина. Я наоборот отговариваю младших товарищей от ненужных трат, потому что не хочу чтобы они потом испытывали затруднения и пережили трудные времена с минимальными потерями. На моем сознательном возрасте это третий кризис, и я чего то в этом понимаю. А они до сих пор верят в нанотехнологии и в скорый крах запада.

[Romegv]

хорошо когда денег нет))нет денег нет вопросов.

[BigBrother]

Если бы вы год назад купили на $1000 акций Delta Airlines, сейчас стоимость вашего пакета составила бы $194. Если бы вы купили на такую же сумму тогда же акции Fannie Mae, у вас бы осталось $2,50, а в случае AIG - $15. Но если бы вы купили год назад на $1000 пива, выпили бы его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными.
Так что лучшей инвестиционной рекомендацией на данный момент следует признать такой вариант: пить пиво и сдавать тару.

[HG]

Финансовый кризис фигня (хотя смотря с чем сравнивать). Почитайте Глеба Боброва или Беркема Аль Атоми, если сбудутся их прогнозы тогда полная ж-па. А дефолт надеюсь переживем. Те кто выжил в 90-е выживут и сейчас, а те кто в 90-е был слишком мал - получат неоценимый опыт. Главное чтобы не получилось как в том анектоде: "Оптимисты изучают английский язык. пессимисты изучают китайский, а реалисты изучают автомат калашникова"

[Серёга - Bilder]

Хворобьев, я говорю ни в коем случае не о вложении капитала в "имущество". Я говорю о том, куда можно потратить - чтобы потом не пожалеть!
Закупать еду впрок - ещё рано (по крайней мере у нас). Продукты в больших количествах - испортятся слишком рано, кризис только-только развернётся.

HG:

Финансовый кризис фигня (хотя смотря с чем сравнивать). Почитайте Глеба Боброва или Беркема Аль Атоми, если сбудутся их прогнозы тогда полная ж-па. А дефолт надеюсь переживем...

Это Вы случайно не о "Мородёре"?
- меня очень порадовала книга. Сами "рэмбовские" баталии не очень интересны (так же как и ненормативщина), а вот само описание краха и приспособление выживших к новым условиям - на пять баллов!

[HG]

Сообщение от Серёга - Bilder [b] HG: Это Вы случайно не о "Мородёре"? - меня очень порадовала книга. Сами "рэмбовские" баталии не очень интересны (так же как и ненормативщина), а вот само описание краха и приспособление выживших к новым условиям - на пять баллов!

Именно о "Мародере" и об "Эпохе мертворожденных". Меня не радует. Вот если сбудется....

[Серёга - Bilder]

не сбудется. могло бы сбыться в 90-х, но нам повезло что пронесло.

щас нас прикроют, за то что уклон пошёл в политику.

[Moris]

Сообщение от Серёга - Bilder не сбудется. могло бы сбыться в 90-х, но нам повезло что пронесло. щас нас прикроют, за то что уклон пошёл в политику.

Собственно вся тема пошла не с тем уклоном. Но читать интересно

Тут вспомнили жуткие 90-ые и финасовые пирамиды.
Многие тогда потеряли свои сбережения.
Но также, знаком с теми, кто в тот период вкладывал сбережения в Газпром. О чем, не жалеют.

[Хворобьев]

Сообщение от Серёга - Bilder я говорю ни в коем случае не о вложении капитала в "имущество". Я говорю о том, куда можно потратить - чтобы потом не пожалеть!

Если начнутся трудности с деньгами (а они начнутся, потому что при лучшем раскладе для строителей к весне задница будет уже весьма осязаемой, уже свершившимся фактом), вы будете жалеть о том, что покупали предметы роскоши и прочие вещи без которых можно прожить.
Быттехника, по крайней мере в $, не подорожает.
А продукты питания, бытхимия подорожает, при одновременных трудностях с зарплатой. Много ли в вашем институте получали в 90-е гг ?
Какая задача у рядового гражданина в трудные времена? Просуществовать до лучших!

[asys]

Сообщение от HG .... если сбудутся их прогнозы тогда полная ж-па. А дефолт надеюсь переживем. Те кто выжил в 90-е выживут и сейчас, а те кто в 90-е был слишком мал - получат неоценимый опыт. ....

интересующимся рекомендую вот такую статью http://s133.photobucket.com/albums/q51/asys9/new_real/

[DEM]

Сообщение от Asys интересующимся рекомендую вот такую статью http://s133.photobucket.com/albums/q51/asys9/new_real/

НУ и чушь
Автор писал данную статью явно курнув или наглотавшись чего то.

[Andrew Ilch]

Дефляция на носу, что приведет к спаду производства и спроса. Можем остаться без работы

[Хворобьев]

Сообщение от Asys интересующимся рекомендую вот такую статью

Если в теме будет много политики, то ее закроют. Не надо наверно, тема то актуальная весьма и предельно конкретная. Политика то в этом во всем конечно есть, но хотелось бы о

Сообщение от Andrew Ilch Дефляция на носу, что приведет к спаду производства и спроса. Можем остаться без работы

Для нас дефляция не актуальна. Дефляция там, где производство, конкуренция. У нас все проблемы до упора будут решать простым повышением цен на все и вся. Просто инфляция будет меньше на пару процентов, да и то вряд ли.

[Volodich]

Я разговаривал с человеком, работающим в сбербанке. По его словам после этого кризиса треть банков России перестанет существовать. Что, кстати, уже началось.
Смотрю как падают цены на акции... Газпром еще пол года назад стоил 360 руб/акция. Теперь 116. Интересно, до какой степени возможно падение? И ведь наверняка рынок остановится. Как только угадать момент? Да и будут ли средства на это дело...
По поводу того что продукты портятся... Думаете все так плохо?

[HG]

Вопрос как быть с заказчиками. Точнее где их брать. Частные инвесторы сдуются, да и с бюджетом тоже наверное будет непросто.

[gipro]

не знаю, ребят, как в столице, а у нас работы валом (промка), халтуры тож хватает да и зарплата растет потихонечку. Соседней теме про "стройки встали" уже большой срок, а мы как работали - так и работаем... Причем я не в проектной конторе сижу, а в строительной - так сказать ближе к фронту.

[Pavel Samofalov]

HG, это не совсем верно поставленный вопрос – правильный вопрос, где брать платёжеспособных заказчиков.
Volodich, слава богу, но падение стоимости акций не какого практического влияния на сами предприятия не оказывают до тех пор пока акции не опускаются ниже наминала, да и это в принципе тоже не надёжный индикатор состояния предприятия. От падения стоимости акций, практические потери на данном этапе только у держателей акций.

[Хворобьев]

Сообщение от HG Вопрос как быть с заказчиками. Точнее где их брать. Частные инвесторы сдуются, да и с бюджетом тоже наверное будет непросто.

У нас пока вроде есть (промышленные заказы). Причем ситуация вроде бы как лучше даже, чем по сравнению с 2006-2007 гг, когда у всех было, а мы сидели на бобах.
В лучшем случае (если расплатятся по существующим уже договорам) работа и зарплата будет до конца года.
Я предполагаю, что ухудшение будет (если дело так пойдет как сейчас) с весны (зима, с января, в нашем институте всегда мертвый сезон - пока договора заключаются).
Хороших премий мы не получали уже года три, но оклады + немножко пока вырабатываем. В случае кризиса будет задача заработать на оклады и вовремя их получить, желательно деньгами.

Сообщение от gipro Соседней теме про "стройки встали" уже большой срок, а мы как работали - так и работаем... .

Так то встали в Казахстане уже давно. У нас только намечается: в новое инвестиции по крайней мере заморозили.

[Кутузов]

Сообщение от Хворобьев Если начнутся трудности с деньгами (а они начнутся, потому что при лучшем раскладе для строителей к весне задница будет уже весьма осязаемой, уже свершившимся фактом), вы будете жалеть о том, что покупали предметы роскоши и прочие вещи без которых можно прожить. Быттехника, по крайней мере в $, не подорожает. А продукты питания, бытхимия подорожает, при одновременных трудностях с зарплатой. Много ли в вашем институте получали в 90-е гг ? Какая задача у рядового гражданина в трудные времена? Просуществовать до лучших!

Вопрос в том, что подешевеет больше деньги или техника (к примеру техника). Все-таки купить можно не плазму, а что-нибудь действительно полезное, потому-что предмет всегда останется материально осязаемым, а деньги могут превратиться в пыль прямо в руках, даже на продукты не хватит.
Серёга - Bilder наверное это хотел сказать. То что не до роскоши будет - это точно. Главное совсем не пролететь. Вот пост 61 например приводит обоснование инвестиций в пиво.
Muller предлагает золото покупать - это правильно. Только вот кому его продашь, когда денег на покушать не будет ни у кого, зато все по самые помидоры в золоте? Это то же самое, что сейчас с недвижимостью. Накупили себе кто мог по 10 квартир, цены взлетели. Время фиксировать прибыль, а продавать-то некому!!!

[Наталья]

Если жильё перестанет строиться, начнут строить промку и бомбоубежища. Мы без работы не останемся.
PS. Если вы конечно универсальный проектировщик.

[DonJad]

Имхо, разумнее всего закупать хороший инструмент и станки.

[Хворобьев]

Сообщение от Кутузов а деньги могут превратиться в пыль прямо в руках, даже на продукты не хватит.

Я к тому, что 8 лет назад купил компьютер (средний) за $1000. Потом три года назад купил компьютер за те же $1000. В одном баксе как было сто центов, так и осталось.
В рубле как было 100 копеек, так и осталось. Но товары, привязанные к рублю постоянно дорожают. Молоко было год назад 25 руб/литр. Сейчас 36 рублей за литр. Продукты за год подорожали в среднем процентов на 20-40.
Все зависит от товара.
Конечно, согласен, набирать впрок портящиеся продукты не совсем умно, да и на всю жизнь не запасешься.

[Müller]

Про золото - это шутка. Это годится крупному капиталу, когда деньги обесцениваются - а их спасать надо. Думаю кризис (нынешний) скорее как пожар в природе - старые гнилые спекулятивные структуры рухнут, другие перестроят свой бизнес, т.е. избавятся от болезней, ну и новые молдые гении появятся - это те, кто никому не известен сегодня и заработает огромные деньги за ночь. Естественно "паны дерутся - а чубы у хлопцев летят". Акулы выживут. В конце цепочки стоит простой маленький человек. У него нет резервов. Он зарабатывает на хлеб каждый день. Вот им то хреново и будет! (т.е. нам...)
Интересно, что Россия в первый раз в таком качестве (новая, выздоравливающая после социализма экономика) входит в "нормальный" свободно-рыночный кризис.

[Кутузов]

А почему бензин не дешевеет? Нефть падает, однако!!! Когда нефть росла, тогда и бензин рос. Тогда производители нефтепродуктов говорили: "Ничего не можем сделать, нефть-та вона как прет!". А падение цен на бензин должно вызвать падение цен на продукты за счет снижения транспортных расходов.
Но только происходить будет совершенно обратное. Добровольно отказываться от прибыли никто не захочет. Цены на бензин начнут падать, только тогда, когда его перестанут покупать. Т.е. предпринимателю будет выгоднее свернуть на фиг свой бизнес, чем оплачивать транспортные расходы. А оплачивать он их не сможет тогда, когда перестанет продаваться его товар (когда транспортные расходы превысят доходы от продаж). А перестанет он продаваться тогда, когда мы с вами не сможем его купить (я надеюсь что этого не произойдет никогда). Вывод: 1. Бензин либо не подешевеет никогда, либо когда он подешевеет этого никто не оценит, потому что уже и так будет очень грустно. 2. Больше всех пострадает последнее звено в "пищевой цепочке" (догадайтесь кто), а кто-то почувствует последствия, когда это "последнее звено" исчезнет и тогда он сам станет последним звеном. Прошу прощения за абстракцию.

[Andrew Ilch]

Наши российские биржы в основном спекулятивны и не отображают истинного положения дел в экономике. Экономика отдельно - биржи отдельно. IMHO: до февраля месяца ничего сверхпозитивного не будет. Разве что Буша уберут

Кстати, кто живет в США: как у Вас там реальная ситуация? Дефляция и связанные с этим процессы, с Вашей точки зрения, будут скоро или нет?

По поводу строительства. Как меня тут заверили менеджеры продаж одной строительной фирмы, нынешняя ситуация делает рынок недвижимости более цивилизованным – цены становятся справедливыми, а не с маржей до 100-200%! Во как

Кутузов

IMHO: бензин, пища, бытовая химия и энергия будут расти, так как без них никто не сможет обойтись. А если начнется ажиотаж по наращиванию "домашних складов", то цены прибавятся сильно

[Volodich]

А если начнется ажиотаж по наращиванию "домашних складов", то цены прибавятся сильно

Вывод: НАДО СРОЧНО УСПЕВАТЬ НАРАЩИВАТЬ "ДОМАШНИЕ СКЛАДЫ", пока ажиотаж не начался

[Кутузов]

Сообщение от Andrew Ilch Кутузов IMHO: бензин, пища, бытовая химия и энергия будут расти, так как без них никто не сможет обойтись. А если начнется ажиотаж по наращиванию "домашних складов", то цены прибавятся сильно

Я о том же. Это в первую очередь говорит о том, что некоторые экономические законы работают только в одном направлении. Даже если цены на тот же бензин упадут - это еще не значит, что сразу же у нас в стране подешевеют все товары в магазинах. Хотя, когда произошел последний скачок потребительских цен, с голубых экранов прозвучало, что это вызвано подорожанием углеводородов-энергоносителей. Логично? Форум dwg вне..., поэтому здесь мысль обрывается.

[Andrew Ilch]

Сообщение от Volodich Вывод: НАДО СРОЧНО УСПЕВАТЬ НАРАЩИВАТЬ "ДОМАШНИЕ СКЛАДЫ", пока ажиотаж не начался

Консервы (тушенка, рыба) и прочие долгохранящиеся продукты покупать надо уже сейчас

[Volodich]

У нас тут на работе прозвучал вопрос: Правительство (конкретно США и Россия, например), вливают огромные деньги в свою экономику (в миллиардах долларов), но это не помогает. Да вот вопрос в том - а куда эти деньги уходят? И никто толком не ответил. Есть варианты?

[Наталья]

Эти деньги уходят на оплату долгов крупных фирм, банков. Т.е. в другие страны.

[Хмурый]

мы ещё и Исландии поможем 1 млрд. $

[Andrew Ilch]

мы ещё и Исландии поможем 1 млрд. $

Помоему 4 лимарда... Но это PR компания на уровне государства.

[Volodich]

Извините за может быть глупый вопрос...

мы ещё и Исландии поможем 1 млрд. $

Безвозмездно? Как СССР помогало развитым странам? Или мы потом с них 2 млрд. возьмем?

Эти деньги уходят на оплату долгов крупных фирм, банков. Т.е. в другие страны.

Хотите сказать, что занимали они за границей?
Видимо не всем банкам этих денег хватило, некоторые уже за 100р. продаются...

[Romanich]

План Полсона для "чайников".

В мексиканскую деревню приехал бизнесмен и объявил что покупает местных обезьян по 10 песо/штука. Обезьян вокруг море, жители рады - все сдают обезьян в розницу и оптом по 10 песо. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних обезьян, принесли-сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил что хочет еще! - и уже по-50! Но сам уехал и оставил управляющего.
Управляющий говорит - давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет вы их ему по 50 впарите... Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но при обезьянах.

[Наталья]

Сообщение от Volodich Хотите сказать, что занимали они за границей? Видимо не всем банкам этих денег хватило, некоторые уже за 100р. продаются...

Фирмы свои активы держат в иностранных банках (я про крупные фирмы).

[Andrew Ilch]

Читайте http://www.inopressa.ru/berlinonline...:06/milliarden
http://money.newsru.com/article/09oct2008/iceland

[Moris]

Из темы уже можно сделать некоторые выводы,
Один вывод, хорошее влажение средств-это дача с огородом

[Кутузов]

Сообщение от Moris Из темы уже можно сделать некоторые выводы, Один вывод, хорошее влажение средств-это дача с огородом

Сарай с поросятами и куры, которые несут обычные яйца, а не золотые

[ФАХВЕРК]

Нафлудили-то... Моё мнение - без паники! Спрогнозировать развитие событий невероятно тяжело. Мне удалось до кризиса ипотечный кредит в Сбербанке получить - вот это немного напрягает....

[ФАХВЕРК]

Да! И ещё - если есть молоко с огурцами, то ваша новая финская сантехника быстро окупится!!!

[Хворобьев]

Сообщение от ФАХВЕРК Моё мнение - без паники! Спрогнозировать развитие событий невероятно тяжело. Мне удалось до кризиса ипотечный кредит в Сбербанке получить - вот это немного напрягает....

Да ничего особо тяжелого в прогнозировании нет. В мировой экономике наступил бардак. Бардак пока регулируемый. Продолжится он длительное время - как минимум несколько лет. Да, собственно, никого мировая экономика по большому счету не волнует - волнует то, что возможно нужно несколько изменить стратегию потребительского существования с учетом новых рисков. Из того что уже есть сейчас (приостановка строек, сокращение заказов,сокращения числа продаж из-за удорожания кредитов) ясно, что будет несколько хуже. Весь вопрос - насколько. Ответ - смотря где и смотря у кого. Но в среднем у всех.
Где хранить деньги ясно - в корзине валют. Пока вроде как можно в "Сбербанке". Обещают, что он падет последним. Но нужно следить за развитием событий и успеть их вынуть. А лучше начать вынимать частями. Дома можно хранить, например в чеках Secure Funds. Акции лучше пока не покупать (но иметь в виду, в смысле интересных спекуляций). Золото для индивидуальных краткосрочных сбережений не очень канает.
Если вы получили ипотечный кредит, почитайте договор - постоянная там ставка или нет. Если не постоянная, то вам могут повышать проценты по усмотрению (лучше перекредитоваться). Если постоянная, то ваша задача все равно выплачивать проценты, но они уже не вырастут. Если вы не успели купить квартиру - постарайтесь вообще из этого дела выйти. Так как покупать ее на пике стоимости не резонно. Если вы уже купили, живете и платите проценты - вам просто нужно быть чуть более экономным чем другим гражданам. Отложить несколько платежей как минимум в запас. Спекулировать недвижимостью в надежде на падение не очень умно - точной даты и глубины падения вы не знаете, потому больше поиздержитесь. Да и падать будет скорее всего вяло и невразумительно (у нас так принято, что основное падение происходит неожиданно резко и в разы - потому что рынка нет как такового, везде сговор).

[таи]

Хворобьев! Вы абсолютно правы

Да, собственно, никого мировая экономика по большому счету не волнует

Всех волнует будет ли работа, а следовательно деньги, на которые можно будет хоть минимально поддержать свои естественные физиологические потребности.
Сколько-то денег надо, чтобы продержаться три года без работы, по минимуму на Ваш взгляд - семье из трех человек?

[Beginer]

Инфляция в Зимбабве достигла нового рекорда, увеличившись до 231 миллиона процентов в год, сообщает BBC News со ссылкой на официальные данные правительства страны. Предыдущее значение индекса потребительских цен в стране составляло 11,2 миллиона процентов.

Вот где настоящий кердык

[Foksolic]

Сообщение от BigBrother Если бы вы год назад купили на $1000 акций Delta Airlines, сейчас стоимость вашего пакета составила бы $194. Если бы вы купили на такую же сумму тогда же акции Fannie Mae, у вас бы осталось $2,50, а в случае AIG - $15. Но если бы вы купили год назад на $1000 пива, выпили бы его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными. Так что лучшей инвестиционной рекомендацией на данный момент следует признать такой вариант: пить пиво и сдавать тару.

76.5 банок пива в день!!!!!!!

(без кидки на колебания валюты.)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Pavel Samofalov Кладите яйца в разные корзины

Но носите в одной мошенке...

[DEM]

Мне дык не особо страшно, Я калач тертый, и трудности особо не пугают.
Вот сейчас БуреяГЭСстрой выиграл тендер на строительство (ОЯТ) в ЗАТО Железногорск (Красноярский край).
Рвану туда если будет совсем уж тяжко будет.
Можно на крайняк на природу в деревню поехать.

[_Oleg_]

Beginer

Инфляция в Зимбабве достигла нового рекорда, увеличившись до 231 миллиона процентов в год, сообщает BBC News со ссылкой на официальные данные правительства страны. Предыдущее значение индекса потребительских цен в стране составляло 11,2 миллиона процентов.

Недавно читал, что у них проблемы с печатной бумагой - нехватает


На табло "Часов национального долга" (National Debt Clock), расположенном в Манхэттене, закончились свободные разряды для отображения полной величины госдолга США, сообщает BBC News. Это произошло после того, как национальный долг США перевалил за 10 триллионов долларов.

[Хворобьев]

Сообщение от таи Сколько-то денег надо, чтобы продержаться три года без работы, по минимуму на Ваш взгляд - семье из трех человек?

Это абстракция сплошная. Почему три года, а не два? Не десять?
К тому же не бывает так, чтобы совсем не было работы, какая то хреновая да все равно есть. А любые сбережения при отсутствии доходов тратятся моментально. Потому что задница наступает всегда во множественном числе - обязательно на период безденежья возникают какие то неожиданные траты.
Ну, раз вы уже задали этот вопрос - давайте отвечу вам,
основываясь ни на чем:
для семьи из трех человек должны быть следующие минимальные сбережения в данный момент:
1) 20 тысяч рублей неснижаемого неприкосновенного запаса в сейфе.
2) 100 000 рублей на депозите в Сбербанке.
3) (стоимость добраться до Тайланда + $1000)*количество членов семьи - на случай гражданской войны в дорожных чеках долл/евро.
4) одно-долларовая купюра в рамочке на удачу.

[Moris]

Хворобьев, а почему именно в Тайланд ?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Хворобьев Отложить несколько платежей как минимум в запас.

Да это так.
Так и сделал.
На три месяца есть запас.

[Witsoon]

чеще пара снижений и можно будет все что угодно покупать, ожидается снижение акций газпрома в район 91-100, Лукойл упадет до 700-800 рублей так что дерзайте

[Хворобьев]

Сообщение от Кочетков Андрей Да это так. Так и сделал. На три месяца есть запас.

Не знаю. По моему - для кризисных времен лучше больше. Например: перестают платить зарплату. Месяц вы работаете. Месяц вам платят дружескими рукопожатиями и сердечными заверениями. Месяц-два вы ищете новую работу. Там при удачном стечении обстоятельств (берут с испытательным сроком, а новичков обычно динамят по зп сначала) начнете зарабатывать через пару месяцев. Короче - на полгода нужен запас для ипотечника. На крайняк вы можете квартиру сдать - тогда нужно переехать к родителям. Но и сдать быстро, как закон подлости, тоже бывает непросто. Да и после сдачи - прощай ремонт, ничего хорошего. Думаю, что у вас все эти многоходовые сценарии в мозгу в любом случае проворачиваются.
Если кредит в рублях под постоянный процент, строго фиксированный, то есть надежда, что правительство откажется от жесткой привязки к валютной корзине и начнет эмиссию. В этом случае прогорят владельцы вкладов, а вы выиграете (экономика в целом тоже).

Сообщение от Moris Хворобьев, а почему именно в Тайланд ?

А - там тепло. Да, к слову говоря, мой знакомый живет там уже несколько лет в нормальном коттеджике, в охраняемом поселке, платя за него меньше баксов, чем у нас платят за комнату размером с туалет на самой заплеваной окраине города. Только законы строгие и знать надо. Типа если появишься на радостях в деловом районе в сланцах и трусах - вышвырнут из страны моментально.

Сообщение от _Oleg_ Это произошло после того, как национальный долг США перевалил за 10 триллионов долларов.

Да уже никто там не помнит когда тамошний госдолг стал темой для анекдотов. Хотя временами он снижался к другим показателям, а временами вырастал.

[Kryaker]

Пришла пора подумать о том, как будем встречать новый, 1999-й… простите, 2009-й год. Я сейчас так часто оговариваюсь; два раза в жизни я был миллионером, в 1998-м и 2008-м году, и оба раза дело кончилось одинаково: акции, которыми я владел, осенью и того, и другого года превратились в сущие пустяки. И оба раза по одной и той же причине: лопнули экономические пузыри, которые власти предпочитали называть «стабильностью» и «устойчивым экономическим ростом». С января по октябрь 1998-го индекс РТС снизился в десять раз, но всего на какие-то 360 пунктов. С января по октябрь 2008-го – всего на какие-то 63%, зато на целых 1400 пунктов. Причина падения – кризис ликвидности, который сказался первым делом на банковской системе, а теперь начал ощущаться и в так называемом «реальном секторе»: компании, активно использовавшие заемные средства или наращивавшие продажи благодаря общедоступности кредита, осознают, что для них
наступили тощие времена.

Дежа вю, короче говоря. Лично я помню, что такое кризис и как с ним – не бороться, нет, потому что это бесполезно, а скорее сосуществовать.

Уж точно не надо слушать идиотов, которые и по сей день утверждают, что крушение фондового рынка для России – что комариный укус для слона, потому что во всякие там акции-фигакции русский человек не инвестирует, от апокалипсиса на Уолл-стрит нам ни тепло ни холодно (а и наоборот – так ей, Америке, и надо), а в жизни ПРОСТОГО человека (одноклеточного, вероятно) ничего не изменится.

Вот список полезных мероприятий по утеплению норки в преддверии холодов. Потому что холода грядут, не надо иллюзий.

1. Напишите не завещание, нет, - резюме. Или приведите уже существующее в соответствие с реальностью. Вполне вероятно, оно вам скоро понадобится вне зависимости от того, кто вы по профессии и где работаете. Если вы финансист, особенно аналитик, этот совет для вас лишний – вы уже написали. Если вы маркетолог, пишите скорее – маркетинговые бюджеты всегда режут первыми. Если вы не помните, когда у вас в последний раз был 12-часовой рабочий день, – пишите не откладывая, компании в поисках тех, кого сократить, избавятся от всех недостаточно загруженных, то есть не перегруженных работой. Ну, а если вам кажется, что вы незаменимы, подумайте, выстоит ли ваша компания в отсутствии заемного финансирования и падения спроса на все, кроме дешевых товаров первой необходимости. И если у вас есть сомнения – пишите. А когда напишете, обдумайте, в какие три места вы это резюме сможете отправить или отнести в случае чего. Будьте готовы.


2. Внимательно изучите свой личный баланс. Сначала пассивы. Есть ли у вас долги? Какие они? Перечитайте все кредитные договоры. Если договор дает банку возможность без согласования с клиентом изменять процентную ставку, сделайте все, чтобы кредит погасить. Даже если он ипотечный и большой. Потому что может наступить момент, когда ежемесячные платежи станут для вас неподъемными. Постарайтесь также погасить все валютные кредиты. Рубль переоценен, и времена, когда падающий доллар позволял брать практически беспроцентные кредиты людям с рублевой зарплатой, прошли. Не гасить можно рублевые кредиты со ставками до 15% -- есть высокая вероятность, что они-то как раз окажутся для вас по сути беспроцентными. Ну, а брать новые кредиты сейчас стоит, только если у вас нет другого выхода. В этом случае стоит даже поторопиться – деньги будут дорожать быстро и неумолимо.


3. Теперь активы. У вас есть сбережения? Если они вложены в паи ПИФов или акции крупных компаний, и вложены не в начале октября 2008 года, трогать эти изъеденные мышами сбережения уже нельзя. Рано или поздно рынок отрастет. Он всегда так делает. Вопросом «когда» лучше себя не мучить. После августа 1998 года рынку понадобилось почти пять лет, чтобы вернуться к пиковым значениям 1997-го. Не стоит рассчитывать на быстрый отскок и сейчас. Просто считайте, что этих денег у вас нет – вы стали гораздо более долгосрочным инвестором, чем хотели. Но в историческом масштабе это не беда. Если же деньги на депозитах в банках, помните, что Система страхования вкладов защищает сбережения до 400 000 руб. и не складывайте яйца в одну корзину. Впрочем, для досрочного отзыва вкладов сейчас нет оснований: государство явно настроено избежать жертв в банковской системе, а денег у него не в пример больше, чем в 98-м. Вот весной следующего года ситуация, возможно, будет выглядеть похуже для вкладчиков: и деньги, и добрая воля государства конечны.


4. Если часть ваших активов – недвижимость, первым делом не рассчитывайте на рост доходов от ее сдачи в аренду, скорее закладывайте их падение. Арендные ставки упадут раньше, чем цены продажи. Надо быть готовым и к тому, что в следующем году обменять московскую «трешку» на домик в Провансе, что вполне возможно сейчас, будет проблематично. Цены на недвижимость сравнительно устойчивы, потому что это все-таки по сути не спекулятивный рынок, и главный стабилизатор этого рынка в кризисные времена -- нежелание продавцов расставаться с собственностью по цене ниже той, что была уплачена за квартиру или дом. Но жилье все-таки неизбежно подешевеет хотя бы потому что ипотечные кредиты сейчас окончательно становятся недоступными. Даже те немногие банки, которые до сих пор их выдают, устанавливают высокие ставки и становятся все придирчивее к заемщикам. Между тем именно доступность ипотеки в последние годы гнала цены вверх, что бы ни говорили об иных причинах риэлтеры.


5. С активами и пассивами разобрались – настало время подумать о движении денежных средств, то есть о том, как приходят и уходят ваши наличные. Для того чтобы покупать предметы роскоши время сейчас исключительно плохое. Деньги могут скоро понадобиться на необходимое, а понты будут выглядеть смешно даже в глазах тех, кого они еще недавно впечатляли. Подумайте, на какие глупости вы привыкли тратиться в последние пять лет – и о том, как, в сущности, эти глупости вам надоели. Смените супермаркет на более дешевый – вы будете благодарны себе за это решение уже совсем скоро, когда деньги придется считать. Отложите дорогие поездки – они скоро станут существенно дешевле, в том числе и из-за неизбежного при глобальном кризисе падения цен на нефть, которое удешевит авиабилеты. Ну и понятно, что у владельцев гостиниц, например, есть много возможностей для снижения цен – их средства инвестированы в недвижимость, которая должна все время приносить хоть какой-то доход, а не пустовать.


6. Я уже говорил – напишите резюме? Кажется, да.


7. Приготовьтесь к тому, что не только на новом месте, но и на старом вам будут платить меньше, чем вы привыкли. Сперва похудеют или исчезнут бонусы, в каком бы секторе вы ни работали. Потом, возможно, начальник предложит всем лояльным сотрудникам затянуть пояса и принять понижение в зарплате. Весьма вероятно, что он даже начнет с себя, потому что он помнит 98-й год или уже посоветовался с коллегами, а также потому, что ему легче урезать личное потребление – для этого у него более разнообразные возможности.


8. Задумайтесь о душе. Когда кризис закончится, такой возможности у вас опять не будет.


9. Требуется ревизия патриотизма, который мог у вас развиться в 2000-е годы. Вы думали, что при Путине в России наступила стабильность? Зря. Это был бурный рост, имеющий больше общего с подъемом на американскую горку, чем с плавной ездой по проспекту на мерседесе. Вы в этом росте были неповинны – его вызвали рост цен на нефть и низкие процентные ставки; ваша зарплата росла быстрее вашей производительности. Путин тем более был ни при чем. Вы думали, Россия встала с колен? Она все это время просто шла по своим делам и идет сейчас, кто бы в ней ни размахивал флагом или ни поносил начальство. Америка вошла в настоящий кризис – с падением цен на недвижимость, массовыми увольнениями, падающим потреблением – раньше России. В этом ей повезло: она и раньше начнет выкарабкиваться из ямы. Нам все, что мы в последнее время узнаем плохого про Америку, только предстоит. Если у Путина и был какой-то план, он, скорее всего, заключался не в этом. Когда реальность начинает кусаться, на вещи лучше смотреть трезво.


10. А в остальном – жизнь продолжается. Любой кризис – это часть экономического цикла, и при любом кризисе всегда говорят, что мир больше не будет прежним. Но все возвращается на круги своя, и течение этой синусоиды изменить невозможно.


Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker ....Автор - генеральный директор холдинговой компании "КИТ Финанс" Леонид Бершидский

Боже мой, а я думал такого бреда гендиректор финкомпании не сможет написать, оказываетя я ошибался. Теперь понятно откуда все эти мировые проблемы.

[Moris]

T-Yoke, аргументируйте..

[T-Yoke]

Сообщение от Moris T-Yoke, аргументируйте..

А что признание бреда бредом еше в аргументации нуждаеся? Нет уж увольте. Если в этой жизни не думать все время о том что бы урвать больше кусок, то и не придется заниматься хранением этих кусков, когда их становиться меньше. Мысли о красоте мира, вот что спасает в такие мгновения. А на предсмертные хрипы Гобсека, плевать я хотел с высокой горки.

[Moris]

Т-Yoke, докажите что это бред.
Уменее написания красивых предложений не по существу - не аргумент.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke А что признание бреда бредом еше в аргументации нуждаеся?

А по моему очень здравые рассуждения. И надо отдать должное этому господину - он честно описал все как есть. Нельзя никого вводить в заблуждение, потому что соблазн - грех, а ввергающий в соблазн грешен вдвойне. Куда подевались вумные дяденьки и тетеньки, призывающие тратить и занимать, опять занимать и тратить? Аппелирующие к светлому потребительскому будущему? Они ведь не покроют ничьих убытков за свой счет, просто разведут руками. У каждого своя голова на плечах, а взрослые люди сами отвечают за свои поступки.
Ну а по поводу мыслей о красоте мира - одно другому не мешает. Этот человек - финансист, работа такая - делать деньги. Счастье инженеров - у них более интересная и занимательная работа.

[T-Yoke]

Сообщение от Moris Т-Yoke, докажите что это бред. Уменее написания красивых предложений не по существу - не аргумент.

О писании по "существу" инженерного форума можно говорить очень долго. Считаю поднятие темы "Мирового кризиса" здесь это явное желание перейти к флудильне, к чему я крайне неприязненно отношусь. По сему мы можем с вами говорить о любых инженерных темах всласть. А все остальное пожалуйста за рамками этого форума.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke По сему мы можем с вами говорить о любых инженерных темах всласть. А все остальное пожалуйста за рамками этого форума.

Протестую. Это же флудильный раздел, почему нельзя флудить? Инженерные темы на работе каждый день. Да и достало читать и отвечать на одни и те же вопросы.

[Moris]

Сообщение от T-Yoke Боже мой, а я думал такого бреда гендиректор финкомпании не сможет написать, оказываетя я ошибался. Теперь понятно откуда все эти мировые проблемы.

Да я было подумал, за этими словами стоят факты которые опровергают доводы в той статье.
Оказалось тут некая философия. Что также не воспрещается.

[Кутузов]

Т-Yoke выразил свое отношение к сказанному. Не буду оригинален, но это его линое мнение и аргументировать он его не обязан, если не считает нужным. Правда в этом случае его точка зрения имеет мало шансов найти всеобщее понимание и поддержку. Чтож, видимо ему это не нужно. Мне сложно судить, но назвать бредом пост 111 не могу. Могу с чем-то не согаситься, но не более. Это тоже точка зрения, основанная на определенном опыте. Обычно такое непонимание происходит, встречаются люди с противоположными жизненными приоритетами и ценностями. Что для одного свято, для другого глупо. Спорить и доказывать друг другу что-то в этой ситуации смысла нет. Форум - это обмен мнениями, каждое из которых неизбежно найдет своих сторонников и противников. Так уж устроен социум. Выражение "в споре рождается истина" в данном случае непримеимо, т.к. истина для каждого своя.

[Profan]

Честно говоря, противно было читать завещание неудавшегося миллионера. Там гораздо больше бреда, чем здравого смысла и солидарным с ним может быть только такой же насостоявшийся миллионер.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Протестую. Это же флудильный раздел, почему нельзя флудить? Инженерные темы на работе каждый день. Да и достало читать и отвечать на одни и те же вопросы.

Можно позавидовать, а у меня каждый день на работе разговоры про деньги. И тут опять... /...этот десантник. Ну, надоел! (из анекдота)/

[Хворобьев]

Сообщение от Profan солидарным с ним может быть только такой же насостоявшийся миллионер.

Директор такой конторы, пусть даже и поглощенной за долги, несостоявшийся? Вот это действительно бред - единственный в его "завещании".
Вообще что до философии - лично мне общество потребления не очень нравится, как и T-Yoke. Россия суровая страна, тут всегда жили скромно и прижимисто и только за счет этого удалось просуществовать столько времени, и существовать временами неплохо.
Это мой излюбленный философский спор: вот новое веяние в экономической теории (тех экономистов, которым я контрольные в свое время решал) - давайте потреблять и будем жить как в Америке. Конечно, потребление двигатель экономики, в странах с высокой производительностью труда. Но у нас это не более, чем двигатель инфляции. Та самая простая, раскритикованная советская экономика - с ее яйценоскостью несушек и надоями молока, тоннами стали и квадратами жилья, она и рулит и рулить должна. Не в смысле плановая или социалистическая, а в смысле - реальная, а не пререспределительная.

[T-Yoke]

Вот какие мысли должны быть у инженера после тяжелого трудового дня А вы всё деньги деньги!

[Кочетков Андрей]

Какая прелесть...

[DEM]

T-Yoke
Глаза этой девушки не замутнены разумом
Да и ездить в авто на таких шпильках, самоубийству подобно.

[Кутузов]

Сообщение от T-Yoke Вот какие мысли должны быть у инженера после тяжелого трудового дня А вы всё деньги деньги!

А я и здесь вижу деньги. Правда на заднем плане.
В том числе и деньги на ремонт авто, т.к. ездить на таких шпильках действительно не стоит
Кому чего не хватает...

[DEM]

Profan
Не пойму вашего тона, какой то он пессимистичный, человек спокойно описал ситуацию в финансовом мире.
К чему какие то подколы типа не состоявшегося "миллионера", это всего лишь его точка зрения.
Обычно такие сообщения пишут люди которые считают, что их несправедливо обделили в чем то.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DEM Глаза этой девушки не замутнены разумом:cool

А зачем такой девушке разум?
Ей достаточно надеть шпильки и улыбнуться нежно.
Да и юбочка у нее модная.

[Kryaker]

Сообщение от DEM Profan Не пойму вашего тона, какой то он пессимистичный, человек спокойно описал ситуацию в финансовом мире. К чему какие то подколы типа не состоявшегося "миллионера", это всего лишь его точка зрения. Обычно такие сообщения пишут люди которые считают, что их несправедливо обделили в чем то.

Новость
КИТ Финанс покупают ИГ Алроса и РЖД


Вчера было объявлено о приобретении консорциумом инвесторов в составе ОАО «Инвестиционная группа «Алроса» и ОАО «РЖД» 90 % акций инвестиционного банка «КИТ Финанс», каждому достанется по 45 % проблемного инвестбанка. Как сообщают СМИ, КИТ Финанс с активами в 118.5 млрд руб. был продан за символическую сумму – 100 руб.

Президент ОАО «РЖД» Владимир Якунин заявил, что сделка выгодна по двум причинам: выполняется важная государственная задача, а инвестбизнес КИТ Финанса необходим для развития опорного банка РЖД – ТрансКредитБанка. При этом у РЖД нет обязательств по капитализации КИТ Финанса, однако есть договоренности о консолидации 100 % акций инвестбанка.

По информации газеты СМИ, согласно протоколу, КИТ Финанс получит около 40 млрд руб. для расчета по сделкам РЕПО. Следующим этапом станет выкуп ипотечных кредитов примерно на 50 млрд руб. Задолженность перед крупнейшими кредиторами инвестбанка будет реструктуризирована на 2 года под 7 % годовых. Основная позиция новых собственников – со всеми рассчитаться.

Кроме озвученной новости вчера в СМИ появились детали сделки ВЭБ по приобретению 98 % акций Связь-Банка: банк был приобретен дороже КИТ Финанса в 50 раз – сумма сделки составила 5 тыс. руб. при активах банка более 150 млрд руб. Как заявило руководство ВЭБа, более половины кредитного портфеля Связь-Банка проблемные.

Можно долго рассуждать о методах работы российских регуляторов в вопросах спасения пострадавших банков, однако при любых раскладах приходится выбирать «между двух зол», что, естественно, всегда нелегко. Понятно, что столь «смешные» цифры, которые учитывают масштаб проблем приобретаемого банка, явно не способствуют доверию инвесторов к российской банковской системе, а значит, негативно влияют на отношение инвесторов к публичным российским банкам.

[Andrew Ilch]

Сообщение от T-Yoke Вот какие мысли должны быть у инженера после тяжелого трудового дня А вы всё деньги деньги!

Девушка не очень
Дома лучше

С другой стороны, говорите "А вы все деньги деньги!". А кушать и платить за дом/квартиру, коммунальные услуги, мил человек, за счет чего будете? Я тут прихожу домой и с порога вопрос: "У Вас будут сокращения?", а ребята: "Папа-папа, а что такое кризис? "
Прибавьте к тому, что у жены проснулось желание завести ребенка
прям здесь и сейчас, в совокупности с прогнозами аналитиков, что 1-1.5 года будет идти кризис.

[Moris]

T-Yoke, предложил в этой теме думать о девушке.

Ок, Прикольная девушка)

Вернемся к теме.
Собственно вопрос серьезный.

Вариантов развитий событий к сожалению не много
1) В ближашем, обозримом будущем (3-5 лет) стоит ожидать периода падения финансого рынка. После чего все встанет на свои места до следущего падения.
2) Весь мир накрывается медным тазом. По типу великой депрессии 30-х.

[Andrew Ilch]

Весь мир накрывается медным тазом. По типу великой депрессии 30-х.

Если накроется, то будет три раза хуже, особенно в финансовом мире.
До февраля будет падение, потом возможно будет небольшой всплеск и опять падение.

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей А зачем такой девушке разум? Ей достаточно надеть шпильки и улыбнуться нежно. Да и юбочка у нее модная.

Ну хоть кто-то понял
Хотя чего было ждать от инженерного форума. Деньги и женщины это общемировые ценности. Только если первое - это мысли, то второе - это чувства. Мало того что на работе сплошные мысли, так вы мне еще и дома про то же самое. А я хочу про чувства.

[Profan]

Еще раз выскажу свою точку зрения. Любой вороватый банкир и любой жуликоватый бизнесмен, деятельность которых подкреплена не законом, а дырами в законе, инициирующие эти дыры и воспроизводящие пустоту, неминуемо должны разориться или быть разорены, должны или сидеть в тюрьме, или сдохнуть. А советы свои пусть адресуют ворам в законе.

[Хворобьев]

Сообщение от Profan Любой вороватый банкир и любой жуликоватый бизнесмен, деятельность которых подкреплена не законом, а дырами в законе, инициирующие эти дыры и воспроизводящие пустоту .

А с чего вы взяли, что он более вороватый, чем прочие. Или жуликоватый? Развитие фондового рынка - политика государства. В том что он навернулся - государство не виновато. Да и никого насильно не заставляют ни брать кредиты ни покупать акции.

[DEM]

Сообщение от Profan Еще раз выскажу свою точку зрения. Любой вороватый банкир и любой жуликоватый бизнесмен, деятельность которых подкреплена не законом, а дырами в законе, инициирующие эти дыры и воспроизводящие пустоту, неминуемо должны разориться или быть разорены, должны или сидеть в тюрьме, или сдохнуть. А советы свои пусть адресуют ворам в законе.

Чтой то попахивает тезисами дедушки Ленина, отобрать поделить.
Типа если есть деньги значит жулик, значит надо отобрать и поделить.

[nikе]

Вариантов выхода из кризиса три:
1. Мягкий кризис при сохранении в качестве мировой валюты доллара.
2. Жесткий кризис при переходе на другую валюту в качестве мировой.
3. Мировая война держав-господ, которая перерастет в мировую псевдосоциалистическую геволюцию.
Карточная система по всему миру. А как еще обуздать гонку потребления, которая ведет к гибели всей планеты?

[таи]

Хворобьев, я, извиняюсь, со стороны такое впечатление что у Вас - видимо наболело все!

Конечно, потребление двигатель экономики, в странах с высокой производительностью труда. Но у нас это не более, чем двигатель инфляции. Та самая простая, раскритикованная советская экономика - с ее яйценоскостью несушек и надоями молока, тоннами стали и квадратами жилья, она и рулит и рулить должна. Не в смысле плановая или социалистическая, а в смысле - реальная, а не пререспределительная.

Не согласен в принципе, но интересно!
Правда не понятно, как все это будет выглядеть? Опять все в ногу? А мы, типа сами знаем как нам ходить и что делать! Одним словом Гвинею- Биссау умом не понять и аршином не измерить!
Может лучше уж тогда как все - все падают в пропасть, ну и мы чем хуже других, а то было уже все это! (мысль очень примитивна - но для темы пойдет).
__________________

[nikе]

И еще нужно различать два вида потребностей:
1. Демографически обусловленные: еда для семьи, коммунальные платежи, физкультура, походы на природу и в театр.
2. Паразитические: алкоголь и другие наркотики, проститутки, карточные и финансовые игры, покупка по заоблачной цене авто, замка, самолета, брюликов, накладные ногти и проч.
Первые потребности необходимые и достаточные для жизни Человека, их можно удовлетворить в условиях нашей планеты хоть для ста миллиардов людей. Вторые невозможно удовлетворить в принципе, не хватит никаких денег и ресурсов ,а если субъект начинает их удовлетворять - то это ведет к гибели как его так и природы. Если эти субъекты не образумятся вовремя не откажутся от удовлетворения второго вида потребностей, то им уготовано одно - печальный конец.

[DEM]

Мене лично не понятно почему государство имея довольно большой стаб фонд не поддержало отечественного производителя.
Все давно уже говорят, что продавать сырье как это делаем мы по сути не выгодно, ну почему бы тогда эти деньги не дать под минимальные проценты в развитие производственных мощностей.(конечно понятно что часть сумм буквально сразу разворуется в Москве еще при дележе, ну и сейчас это происходит и не для кого это не секрет, вот если всех кто берет взятки сажали с конфискацией имущества в любом случае хотябы лет на 5 тогда бы многое поменялось бы)
Ту же древесину как гнали кругляком в Китай и Финляндию так и гонят до сих пор.
С нефтью та же проблема.
На понятно так же почему бы не вложить эти деньги в Гидро ОГК, ведь всем понятно, что электроэнергия это очень хороший товар в перспективе.

[nikе]

->DEM
А чего тут не понятно? Про таких людей Вождь всех народов говорил:
"Ви или дурак, или враг народа".

[ФАХВЕРК]

Соглашусь с ДЕМом - невыгодно отдавать сырьё за копейки, при этом тратя на добычу столько средств, которые пойдут чуть ли не в убыток нам самим же... Выгода не заключается в сиюминутной прибыли.

[Хворобьев]

Сообщение от таи Правда не понятно, как все это будет выглядеть? Опять все в ногу? А мы, типа сами знаем как нам ходить и что делать!

Я не имею в виду плановую экономику советского типа, со всеми известными ее недостатками, а то, что в России происходила и происходит накачка экономики деньгами без должной отдачи, с одним только искусственным раздутием пузырей.
Взять даже строительство близкое нам с вами. Когда малогабаритная квартира в полуразвалившемся доме на окраине города начинает конкурировать по цене с хорошим коттеджем на берегу моря - это буквально значит что имеет место пузырь. А пузыри лопаются.
В западных странах тоже предостаточно пузырей.
Но там помимо пузырей есть еще и реальное производство, сельское хозяйство и т.д. Поэтому им переживать кризисные явления гораздо проще (там такие вещи регулярно происходят).
А вот чем это закончится у нас, еще не известно.
В лучшем случае - 98-м годом, который неизбежен по мере утраты резервов (за день из страны утекает по несколько млрд, и то притом что их утечку сдерживают). В худшем - полным развалом, когда придется по быстрому собирать шмотки в чемодан, закрывать квартиру на ключ и двигаться в неизвестном направлении (то ли в глухую деревню, то ли в жаркие страны).

[gipro]

Мене лично не понятно почему государство имея довольно большой стаб фонд не поддержало отечественного производителя.

слишком большие риски... Сам знаешь, как у нас относятся к "государственным" деньгам. Проще было вложить деньги в ценные бумаги... Хотя согласен, что энергетика - крайне перспективная отрасль. Но у денег должен быть хозяин, не "присматривающий", а именно хозяин. А когда "назначают ответственного" - пиши пропало. денежки поделят и всё. А для развития производств у нас в стране нужно либо национализировать целые сферы промышленности, либо вести тотальный контроль. Кризис ведь не искоренит коррупцию и воровство.

[Солидворкер]

Форум вне политики!
Перерыв на 2 дня

[Kryaker]

По техническим причинам свет в конце туннеля будет временно отключен.

[Operkot]

Это не тот "Туннель". Правильный тоннель через "о" в которое все пролазит...

[T-Yoke]

Сообщение от Operkot Это не тот "Туннель". Правильный тоннель через "о" в которое все пролазит...

Тонне́ль (вар.: туннель, от англ. tunnel) — это проход под землёй. Туннель и Тоннель в толк. словаре Ожегов и Шведова написаны вместе. Так что оба варианта равнозначны

[Romanich]

Так что оба варианта равнозначны

...потому что слово иностранного происхождения

[Циник]

Занятно читать:)
При каждом крупном проколе-промахе-кризисе откуда-то появляются люди, которые говорят, растягивая слова: "Ну-у-у все, сейчас начне-е-ется. Сейчас все как е-е-е**нет. А все почему? Потому что у нас страна/организация/семья такая. Помните, я в 19__ году предупреждал, что надо было... Этого и следовало ожидать. Все, теперь берегитесь".
А так как в крупных ошибках как правило чувствую себя виноватыми все понемногу, то все и стоят, понуря головы, и слушают этих вещателей.
Те и рады: давай оперировать макроэкономическими терминами, узкопрофессиональным сленгом. Кризис уже пройдет, а они все еще будут объяснять расходящимся слушателям, КАК надо было жить:))
Короче, мне ближе всех позиция ДЕМа: "мне все пофиг, я сделан из мяса"
Развестись успел, детей нет, в ипотеку не вписался, в долг не взял. Даже дал. И главна- в отпуск съездил.
Здоровье есть, накрайняк на большую дорогу выйду. Уже предлагали купить автомат. С автоматом повременю, а к ружьишку помповому приценился- сущие пустяки;)

[DEM]

Циник
Вот и Я говорю фигня война прорвемся.
За автомат бум браться в последнюю очередь
К тому же у тебя вроде как катана есть

[_Oleg_]

Немного юмора

http://spynet.ru/fun/14778-novaja-ra...sa-8-foto.html

[Кочетков Андрей]

Сообщение от _Oleg_ Немного юмора http://spynet.ru/fun/14778-novaja-ra...sa-8-foto.html

гы )))))

[Moris]

Старый прикол, инженеров забыли)
как вариант - инженер\архитектор работает в ксероксе, делает копии через копирку)

[_Oleg_]

Да, с ксероксом прикольно))

Вот еще. http://www.youtube.com/watch?v=3XGJq8wrw5I
новее

Всем хороших выходных.

[T-Yoke]

Так что с кризисом-то? Соль-спички по чём?

[Moris]

Сообщение от T-Yoke Так что с кризисом-то? Соль-спички по чём?

Вы словно из середины 80-х годов прошлого века.
Соль вредна для организма.
А спички с успехом заменит газовая зажигалка, она удобней и экономичней.

[T-Yoke]

Сообщение от Moris Вы словно из середины 80-х годов прошлого века. Соль вредна для организма. А спички с успехом заменит газовая зажигалка, она удобней и экономичней.

То-то у меня пенсионерки из дворовой братии метут килограммами соль, крупу и консервы для запасов. Не знают бедные что на дворе не восьмидесятые годы, а двадцать первый век. По старинки живут, раз кризис значит значит все подорожает.

[asys]

вот один из взглядов на ситуацию http://www.nazlobu.ru/publications/article2909.htm
....Одна из приоритетных задач правящей элиты: за счет госсредств ненадолго поднять фондовый рынок, чтобы выйти в кэш в единственно правильный момент времени (зафиксировав многолетнюю прибыль). Потому в ближайшем будущем рынок взбодрится. Когда же приоритетные потребности правящего слоя будут удовлетворены – сами понимаете, что будет...
Скоро всплывет на поверхность и внешний корпоративный долг, составляющий почти $500 млрд. Только до конца текущего года наши ведущие корпорации должны отдать за границу, по данным S&P, примерно $45 млрд. Раньше они могли бы сравнительно легко перекредитоваться в особо крупных размерах – сейчас, в условиях мирового кризиса, это едва ли получится. Но может ли правительство допустить, чтобы крупнейшие корпорации не отдавали внешние долги? Нет, оно вынуждено будет включиться и бросить на корпоративное спасение еще одну из своих резервных частей....

[MMV]

Даааа.... Есть неплохие шансы раздать за долги значительную часть накоплений, полученных за нефть и газ.

Да, это будет круто... Продавали, продавали нефть по рыночным ценам, радовались, радовались... И тут бах!!! Все нефтяные бабки оказываются там же, где и проданная ранее нефть, отлично!!! Красиво!!!

Вчера кст по ТВЦ передача была про это...

[asys]

MMV, а дабы заморские "друзья" не сомневались в нашей платежеспособности и честности почти 30% стабфонда разместили в ихних долговых бумагах и в их же банках.

[DEM]

Прогнозы Белковского
Медведеву нужен тот, кем в 1998-м стал для Ельцина Примаков. Путинский кабинет «финальной утилизации» справиться с целостным кризисом не сможет все равно, хоть и добьется мгновенного улучшения в ближайшие недели путем раззудись раздачи денежных средств правильным пацанам.

Кто бы сомневался сейчас такое и произойдет

[T-Yoke]

Сообщение от Asys ... Скоро всплывет на поверхность и внешний корпоративный долг, составляющий почти $500 млрд. Только до конца текущего года наши ведущие корпорации должны отдать за границу, по данным S&P, примерно $45 млрд. Раньше они могли бы сравнительно легко перекредитоваться в особо крупных размерах – сейчас, в условиях мирового кризиса, это едва ли получится. Но может ли правительство допустить, чтобы крупнейшие корпорации не отдавали внешние долги? Нет, оно вынуждено будет включиться и бросить на корпоративное спасение еще одну из своих резервных частей....[/i]

Таким образом делаю вывод что крупные Российские корпорации заёмщики зарубежных банков, станут должниками не зарубежных кредиторов, а должниками Российского правительства?
Если это так, я думаю это не есть плохо для России. В худшем случае собственность должника перейдет к России, а не к иностранцам.
Или я не прав?

[asys]

T-Yoke, должником зарубежных кредиторов станет государство с его 51-м % акций. А все остальные частные пацаны умоют руки и исчезнут, сняв свою прибыль, а государство останется крайним и будет разгребать все дерьмо перед зпадными "друзьями". Как в истории с AirUnion. Рулили и нарулили проблем частники, (братья Абрамовичи) а отдувается государство как держатель контрольного пакета.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke То-то у меня пенсионерки из дворовой братии метут килограммами соль, крупу и консервы для запасов. Не знают бедные что на дворе не восьмидесятые годы, а двадцать первый век. По старинки живут, раз кризис значит значит все подорожает.

Напрасно вы так - они же мудрые, мудрее нас с вами. Сейчас действительно все дорожает. Производители и поставщики повышают отпускные цены, т.к. с одной стороны подорожали и усложнились питающие их кредиты. А с другой - ощущение неопределенности, что вот оно, что то должно произойти. Соответственно никто не думает о том, что повышая цены можно потерять рынок сбыта, покупателей и т.д. Какой рынок сбыта если завтра, возможно, кранты бизнесу - банкротство за долги. У потребителей все аналогично - инфляционные ожидания, надо сбросить деньги. Но одно дело, когда бабки покупают крупу, сахар, туалетную бумагу - то, что в любом случае нужно. Другое - берут кредиты и покупают домашний кинотеатр, который в принципе то и не очень нужен. Это тушение огня керосином.

Сообщение от T-Yoke Если это так, я думаю это не есть плохо для России. В худшем случае собственность должника перейдет к России, а не к иностранцам. Или я не прав?

Вопрос - по какой цене. Одно дело когда компании три рубля в базарный день (всякие здания, офисы), и на ней долгов - миллиарды долларов. Другое - когда это перспективное месторождение, желанное для иностранных компаний.

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ...Вопрос - по какой цене. Одно дело когда компании три рубля в базарный день (всякие здания, офисы), и на ней долгов - миллиарды долларов. Другое - когда это перспективное месторождение, желанное для иностранных компаний.

Вот это как раз дело для финасовых гос.структур, что бы не давать кому не попадя деньги. Тщательней надо, бдить.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Вот это как раз дело для финасовых гос.структур, что бы не давать кому не попадя деньги. Тщательней надо, бдить.

Хмм. У нас государство настолько срослось с бизнесом, что интересы последнего суть и есть интересы первого. Поэтому гос-ву нужно время, на подготовку к кидку. Чтобы те, кто не должен пострадать, не пострадали. А иностранцы вряд ли сильно пролетят. Те, кто приходит работать на развивающиеся рынки памятуют о рисках. Поэтому они уже в сентябре начали выводить баблос, самые первые. И, судя по всему, успели.
(Хотя в нашем случае нестабильность пришла как раз с развитых рынков, которые считались надежными. А развивающиеся пострадали просто потому что судьбина их такая - страдать.)

[MMV]

Я вот чего не могу понять, наши банки кредитовали местное население и фирмы, для этого они брали в западных банках кредиты к примеру под 6%, а здесь давали к примеру под 12%. Почему сейчас-то они отдать их не могут? Где эта разница? Вроде массовых неплатежей не было...

[Хворобьев]

Сообщение от MMV Я вот чего не могу понять, наши банки кредитовали местное население и фирмы, для этого они брали в западных банках кредиты к примеру под 6%, а здесь давали к примеру под 12%. Почему сейчас-то они отдать их не могут? Где эта разница? Вроде массовых неплатежей не было...

Так кредиты не враз погашаются. На текущие нужды и платежи нужны деньги. Которые опять же заемные. Заем у населения (вклады) не канает - наоборот те забирают свои деньги или переводят в другие банки. Заем на Западе тоже не канает - тем самим нужны. Поэтому сложности - многие хамят или на грани развала.
Когда год назад ложил некую сумму в Сбербанк, оцерационист предлагал положить именно на два года. Несколько минут убеждал (видимо инструкция такая у них была). Уж не знали ли они про это все?
Если банк лопается - государство возмещает страховую сумму до определенного максимума (сейчас вроде подняли до 700 тыс.руб). Но выплачивают то их не вдруг, не сразу. А кто его знает, что оно будет через год?
Новости с фронта. И вот .

[asys]

MMV, потому что взятые деньги на западе нужны были что бы снять офис под банк, нанять сотрудников и положить в центробанк мзду дающую право на ведение банковского бизнеса и т.д. и т.п. Я не думаю что взятые деньги раздавали населению. Населению раздавали виртуальные деньги которые банк "рисовал" на своих же счетах, это называется кредитование без обеспечения. Т.е. у тебя в кармане всего миллион, а ты выдаешь кредитов на 10 миллионов. Причем имеется в виду не те бумажки что человек получает на руки, а те нули что возникают на новом счете в банке. Подробнее механизм рассказывается в фильме Money as debt.

Вот из последних новостей:
03.10.2008
Центробанку разрешат выдавать кредиты без обеспечения
На сегодняшнем заседании депутаты Государственной Думы России в первом чтении приняли поправки в закон «О Центральном банке РФ». Они позволяют ему предоставлять российским банкам кредиты без обеспечения /т.е. давать в долг, не запросто так а с возвратом/на срок не более шести месяцев. Такой шаг рассматривается как мера по стабилизации финансовой системы страны. Претендовать на получение кредитов без обеспечения смогут банки, учитываемые рейтинговым агентством /т.е. пустые деньги дадут только настоящим пацанам/. Таковых в России сейчас 116. Конкретные требования к банкам-заемщикам должен установить Совет директоров Центробанка. //Отдел новостей. Информационный портал для бухгалтеров «Проводка»
Т.е. дают в долг, чтобы погасить долги, под проценты, разумеется. Сами же лепят снежный ком из ничего, который растет и растет.

[DEM]

Власти предлагают покупать жилье экономкласса за счет госсредств

Т.е. что бы цены не упали надо их чем то под удерживать и соответственно вливать туда какие то деньги, вот и решили что под держать должно государство.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Власти предлагают покупать жилье экономкласса за счет госсредств Т.е. что бы цены не упали надо их чем то под удерживать и соответственно вливать туда какие то деньги, вот и решили что под держать должно государство.

Но если цены запредельные уже сейчас, то почему их надо поддерживать на этом уровне. Я бы лично поддержал их падение, разов так в несколько.

[DEM]

T-Yoke
ГЫЫ
Но как они уйдут от этой кормушки.
У народа сейчас денег не будет квартиры покупать т.к. ипотека обломилась.
У деловеперов скопилось некое кол-во квартир которые надо продать но покупателей нету, соответственно фирмы строительные не получают доход(а эти фирмы в большинстве своем принадлежат чинушам высоких рангов, ну а если не принадлежат так маржу не плохую отдают за лобирование своих интересов). Соответственно надо продать эти квартиры, квартиры соответсвенно купит государство и все довольны.
Дальше эти квартиры распределяются теми же чинушами, военные и бюджетники и чиновники получают квартиры. Распределение опять же будет по нормальному по "человечески".
И все довольны

[newAndrey]

Я долго и упорно пытался найти ответ на вопрос - развалится ли Россия?
Естественно, однозначного ответа нет.
НО!
Я несколько раз слышал и слышу от политиков и экспертов, что единственная причина целостности России - это РВСН, и несколько других видов вооружений.
США начали кампанию в Ираке с целью снизить цену на нефть
и таким образом развалить Россию.

Если добавить отсутствие единства народа России,
постпенно разваливающиеся вооруж силы,
отсутсвие культуры в массе,
и прекрасно затухающую науку мы можем робко предположить,
что "через 10-15 лет перед нами встанет вопрос о целостности страны".

Поддтверждением тому явл-ся отправка золота (стабфонда) в США.
Точнее они оттду и не вывозились.
Как известно урановые месторождения уже проданы США.

Я понимаю, можно говорить, что вот всё нормально.
Но я в это не верю.
Я считаю один из ключевых моментов - это 2017 год.
Когда флот уйдёт из Украины, а страна будет окружена базами.
Я думаю:
Остаётся надеяться на изменения в народе.

[DEM]

newAndrey
Только от части справедливо, эт вы конечно жестко по части продажи урановых рудников США, вы хоть одно проданное месторождение укажите.
По части размещения стабфонда в Америке, ну дык и Китай там же деньги держит.
PS. Вам бы лучше с перва с нагрузками разобраться и со складами, прежде чем в политику лезть.

[Солидворкер]

Напоминаю про правила форума!

[Хворобьев]

Сообщение от newAndrey единственная причина целостности России - это РВСН, и несколько других видов вооружений.

Причем тут РВСН? Или флот в Севастополе? Или НАТО?
СССР развалился когда все это было/не было, причем при качестве ВС несравнимом с сегодняшним. СССР, даже в конце 80-х был несравнимо большим монолитом, чем РФ сейчас. Заверяю вас, что в 1989 году в разгар перестройки, даже с появлением локальных нац. конфликтов и т.д. развал казался чем то невозможным, из области фантастики. Это мои личные впечатления как подростка в то время.
А Российская Империя? В 1914 году - почитайте, какой был всплеск патриотизма и имперских настроений перед 1-й мировой. И экономика, кстати говоря делала успехи (запустили транссиб, Сибирь начала приносить нехилые прибыли). Всего 3 года до полного бардака. Армия кстати была весьма сильной, поддерживаемой союзниками, и воевала в то время на чужой территории.
Военная мощь для развала не помеха.

Сообщение от newAndrey США начали кампанию в Ираке с целью снизить цену на нефть и таким образом развалить Россию.

Наоборот, чтобы увеличить, что и было получено. Что $70, что $140- искусственно завышенная цена.
Высокие цены на нефть и крепкая валюта как нельзя лучше подготавливают почву для развала промышленности, с/х и далее государства. Моментальный переход из богатства в бедность, всеобщее разочарование, измотанность долгами, которые нависают над домохозяйствами как дамоклов меч - все это практически 100% вероятность развала. Любые действия кого бы то ни было по сохранению целостности будут непопулярны, как сама целостность - представляться большим злом, чем развал. Достаточно 1/5-1/4 населения хотеть чего то и это состоится.

[T-Yoke]

Сообщение от newAndrey Я долго и упорно пытался найти ответ на вопрос - развалится ли Россия?...

Ну вот опять все в кучу. И божий дар, и яишницу
РВСН - это дубина, а в мне представляется что у власть придержащих скорее экономическая выгода в голове. Причём в любой ситуации.
Достаточно внимательно проследить, кто именно в настоящее время скупает те самые обанкротившиеся банки и ипотечные фирмы.
Кто становится сверхмощным финансовым монстром. Когда перетасовка собственности закончится и финансовая ситуация войдет в нормальное русло.

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Достаточно внимательно проследить, кто именно в настоящее время скупает те самые обакротившиеся банки и ипотечные фирмы. .

Мне кажется они на фиг никому не нужны, разросшиеся на пузырях и с огромными долгами. Скупают за 100 рублей, чтобы паника не началась.
А по поводу развала - институт им. Келдыша между прочим моделировал эту ситуацию для СССР еще в 70-хх годах. И сейчас что то подобное они прогнозируют. Если вы знаете историю, хотя бы в пределах школьного курса за последние 100 лет, то понимаете, что это не лишние опасения.
Не далее как сегодня прикупил кое что необходимое из мебели и пока ждал грузовик, разговорился с менеджерами, тетками лет 25-ти. Все как один уверены в светлом будущем, по телевизору сказали. Боятся что не успеют взять ипотеку в ближайшее время, готовы отдать все сбережения на первоначальный взнос, еще и позанять у знакомых и родственников. Меня с моими вопросами о кризисе подняли на смех, выглядел реальным дураком. Вы просто не представляете что такое горечь разочарования обманутых людей. Тем более что там, наверху против описанного сценария тоже вряд ли будут против. Раз это все затеяно...

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев ... Меня с моими вопросами о кризисе подняли на смех, выглядел реальным дураком. Вы просто не представляете что такое горечь разочарования обманутых людей...

Вы знаете, что такое "горечь разочарования обманутых людей", я знаю как никто другой, уж поверьте на слово. У меня в 90-хх годах было достаточно информации и наглядной агитации. И потерянные миллионы, это не литературное преувеличение. Это реальность через которую я прошел.
Так что я вывел для себя старую добрую истину: НЕ В ДЕНЬГАХ СЧАСТЬЕ!

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Так что я вывел для себя старую добрую истину: НЕ В ДЕНЬГАХ СЧАСТЬЕ!

Так это ясно что не в деньгах. Кто же говорит про деньги? Но не имея жилья или сколько-нибудь оплачиваемой работы вы или я, или кто то другой, вряд ли будете счастливы. Да и деньги не лишние, в наше то время.
90-е годы были не особенно счастливые, но мало кто какие то иллюзии в то время питал. Среднестатистический гражданин России тогда был непрошибаем ничем. А сейчас 2/3 живут точно в каком то несуществующем мире. И когда настанет время опускаться на землю, как вы думаете, смогут ли они абстрактно рассуждать на все эти темы? Не надо очаровываться, чтобы не разочаровываться.

[Profan]

Черта с два. 90-е годы (особенно в начале) действительно были не особенно счастливые, однако иллюзии питало большинство. Кто-то верил в политиков, а кто-то верил в МММ и "Властелину". И те, и другие не угадали. И здесь, в этой теме никто из инженеров не угадает истинное положение вещей, потому что уперлись в одну экономику (в которой они по большому счету не петрят) и абстрагировались от политики (в которой они тоже не петрят, да и запрещено обсуждать политику на этом форуме). Тогда зачем эта тема? Зачем понадобилось автору тему задавать свой вопрос инженерам? Огромное количество профессиональных советов можно ведь получить из сети и газет. А здесь - здесь это дополнительный стимул для паники. Кризис, мол, захватил даже...
P.S.
И вообще, как может товарищ Хворобьев объективно оценивать 90-е годы, если тогда он только-только вышел из подросткового возраста?

[Хворобьев]

Profan - а вы чего думаете? Просто что допетрить до этого всего и предсказать будущее даже в общих чертах невозможно самому? Профессиональные советы в сети и газетах - самые разные, кстати, и друг другу противоречащие.
Официально в последние 90 лет предсказывается коммунизм (развитой капитализм), только срок на 20 лет каждый раз отодвигается.
Тема, как мне кажется, очень важная со всех точек зрения. Вы же живете в обществе, ходите на работу, получаете зарплату, зависите от общего состояния дел, чего то там планируете... Можете заранее продумать отдельные свои действия для того или иного случая. Ну или хотя бы морально приготовиться, все то предугадать, тем более для себя действительно невозможно.

[Moris]

Profan, а вы говорите только на те темы, которыми профессионально владеете?
В серьезных экономических форумах, без базы знаний в экономике, обычному обывателю, тяжело читать и понимать, тем более дискутировать.
А тут мы общаемся на одном языке, всем понятно и комфортно.
Да и не задавал я этот вопрос чтобы услышать профессиональный ответ, а задал с целью побеседовать на актуальную тему.

[Хворобьев]

Я думаю государству очень выгодно иметь плюшевых граждан, рассуждающих как в #183. Раньше утверждали пятилетние, десятилетние и прочие планы. В которые традиционно мало кто верил. Сейчас, в соответствии с интеллектуальным уровнем граждан, добавились предсказания и предсказатели: после того как некоторое событие произойдет, становится известно о предсказаниях Глобы или Ванги. Глоба предсказывал войну с Ираном в 2007 м году. Что то не срослось там на звездах. Теперь выдвигается идея о полном развале США и тотальном процветании России в ближайшие десятилетия. Хазины и пр. - с советских еще времен вещают то же самое. но уже по научной фене. Работа такая.
Короче, как сказал мне один мой знакомый кгб-шник "вы, инженеры, нигилисты, вашу мать. не даром вас в партию по лимитам брали, как неблагонадежный элемент". Прав он, капитально прав . А почитав PL понмаешь, что они во всем мире такие ...Побороть в себе нигилизм и стремление к собственному мнению - невозможно, работа обязывает.

[AIK]

Столько умностей написали! По моему все просто: во все времена и при всех режимах граждане пытаются добывать хлеб насущный каждый на свой манер. Государство же пытается всё насущное распределять удобным ему способом, а возможности граждан что то добыть самостоятельно - ограничить. Мировой кризис это прекрасный повод для правильных пацанов переместить все процессы из рыночной сферы в государственно распределительную. В общем то все необходимое уже сделано. Кто сильнее влияет на нашу экономику - Доу Джонс или собачка Конни?
Отсюда вывод: держитесь поближе к государевому вымени: к муниципалам, федерастам, ведомствам - неважно. О том же для непонятливых закон о СРО выпустили.

[DEM]

Ну шо поделаешь бум и дальше наше не насытное государство кормить.

[Kryaker]

Столько умностей написали! По моему все просто: во все времена и при всех режимах граждане пытаются добывать хлеб насущный каждый на свой манер. Государство же пытается всё насущное распределять удобным ему способом, а возможности граждан что то добыть самостоятельно - ограничить. Мировой кризис это прекрасный повод для правильных пацанов переместить все процессы из рыночной сферы в государственно распределительную. В общем то все необходимое уже сделано. Кто сильнее влияет на нашу экономику - Доу Джонс или собачка Конни? Отсюда вывод: держитесь поближе к государевому вымени: к муниципалам, федерастам, ведомствам - неважно. О том же для непонятливых закон о СРО выпустили.

Ну шо поделаешь бум и дальше наше не насытное государство кормить.

Или может лучше "не наше"?

PS Я сходил к банкомату, и он попросил у меня штуку до понедельника.

[Хворобьев]

Сообщение от AIK Мировой кризис это прекрасный повод для правильных пацанов переместить все процессы из рыночной сферы в государственно распределительную.

Рыночная сфера у нас по моему с советских времен существовала только на базаре, где торгуют редиской. Всегда была именно распределительная, просто механизмы распределения отличались.
Отсюда высокие цена на все и вся, социальное расслоение и прочие прелести.

[DEM]

Kryaker
Ну дык вас же ни кто не держит, может лучше в Израиль.???
Мишка — врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их.
Там гинекологов одних —
Как собак нерезаных,
Нет зубным врачам пути,
Потому что слишком много просятся —
А где на всех зубов найти?
Значит — безработица!
Мишка мой кричит: "К чертям!
Виза или ванная!
Едем, Коля! Море там
Израилеванное!.."
Видя Мишкину тоску —
А он в тоске опасный, —
Я еще хлебнул кваску
И сказал: "Согласный!"
Хвост огромный в кебинет
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали "Нет",
Ну а мне — "Пожалуйста".
Он кричал: "Ошибка тут, —
Это я — еврей!.."
А ему говорят: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"

[Александр Бауск]

AIK,
А мне практика подсказывает совершенно обратную формулу - держаться как можно дальше от всего государственного. Не в смысле формы собственности, а в смысле самой власти, если вы не являетесь ее частью.
В лучшем случае будете делать работу забесплатно, в худшем - еще и виноваты будете по всем поводам.

[Хворобьев]

Сообщение от Александр Бауск AIK, А мне практика подсказывает совершенно обратную формулу - .

Да, кстати, солидарен (в смысле заказов). Государственный, муниципальный, областной и т.д. заказчик в той или иной форме -самый отстой. В коммерческой сфере все гораздо проще - там трудовой элемент, с понятиями.
И отношения человеческие самые мерзопакостные именно в госструктурах.

Вот - накопал выступление Кудрина (с притчей о снах фараона)

[Kryaker]

Сообщение от DEM Kryaker Ну дык вас же ни кто не держит, может лучше в Израиль.??? Мишка — врач, он вдруг затих: В Израиле бездна их. Там гинекологов одних — Как собак нерезаных, Нет зубным врачам пути, Потому что слишком много просятся — А где на всех зубов найти? Значит — безработица! Мишка мой кричит: "К чертям! Виза или ванная! Едем, Коля! Море там Израилеванное!.." Видя Мишкину тоску — А он в тоске опасный, — Я еще хлебнул кваску И сказал: "Согласный!" Хвост огромный в кебинет Из людей, пожалуй, ста. Мишке там сказали "Нет", Ну а мне — "Пожалуйста". Он кричал: "Ошибка тут, — Это я — еврей!.." А ему говорят: "Не шибко тут! Выйди, вон, из дверей!"

Дамир, ну вот где делать нечего так это в земле обетованной...
Жарко и людно. Притом дикое количество арабов. Тем паче нееврею.
Но я к примеру начал всерьез задумываться к примеру, о Украине.
Пока мне кажется минусов больше, но если им в Украинах придет наконец
светлая мысль о двуязычии, не только мне наверное, придется задуматься...

Впрочем Ты меня неверно понял. Я имел ввиду что назвать нонешнюю власть своей у меня язык не поворачивается.

А насчет госструктур - ну их к лешему, один геморрой.
Нихрена не понимают и не хотят понимать.
Откаты уже до 50% доходят.

[DEM]

Kryaker
Тогда уж лучше в Новую Зеландию.
Там арабов нету и жить можно на подножном корму.
Ну а правительство не фиг ругать, оно же наше родное.
"Заботится" о нас денно и нощьно как ни кто другой. (смотрим Нашу Рашу)
НУ а Украина то не намного и лучше.
У них сейчас Президент беснуется.

[Хворобьев]

http://rosfincom.ru/news/33400.html

[AIK]

Я смотрю меня неправильно поняли. Я имел в виду дочки государевых структур, в которых державный безнал становится общечеловеческим кэшем. В таких конторках можно будет существовать. А госзаказ - это чистый лохотрон, я согласен

[Kryaker]

Сообщение от DEM Kryaker Тогда уж лучше в Новую Зеландию. Там арабов нету и жить можно на подножном корму. Ну а правительство не фиг ругать, оно же наше родное. "Заботится" о нас денно и нощьно как ни кто другой. (смотрим Нашу Рашу) НУ а Украина то не намного и лучше. У них сейчас Президент беснуется.

Не, там лемуры, и язык аглицкий....

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker ...А насчет госструктур - ну их к лешему, один геморрой. Нихрена не понимают и не хотят понимать. Откаты уже до 50% доходят.

Так может что-то "в консерватории подправить"? Ведь лучше с малых детей начать, что бы они сразу понимали, "что такое хорошо, а что такое плохо". Что бы потом не расхлебываться с засильем жлобов и идиотов.

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke Так может что-то "в консерватории подправить"? Ведь лучше с малых детей начать, что бы они сразу понимали, "что такое хорошо, а что такое плохо". Что бы потом не расхлебываться с засильем жлобов и идиотов.

Как-то вот так что-ли?


Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
Что такое хорошо,
и что такое плохо?

У меня секретов нет,
слушайте, детишки,
папы этого ответ
помещаю в книжке.

Если нефть течёт рекой,
если много газа -
это очень хорошо,
но не нам, зараза.

Если деньги крышу рвут
(скажем, для примера)
будет очень плохо тут
жить пенсионерам.

“Ипотека - счастья дым”?
А лица - словно маски?
Врут, сынок, не верь ты им.
Это всё отмазки.

Если кто визжит: Беги!
Банк тебе поможет!
Это всё, сынок, враги.
Плюнь таким ты в рожу.

Если кто бубнит, как бык:
Вкалывай до пота!
Сам трудиться не привык.
Трёп - его работа.

Помни это сын всегда.
Знай любое чадо.
Что не нужно никогда
превращаться в гада.

Дождь покапал и прошел.
Солнце в целом свете.
Жить в квартире хорошо
и большим и детям.

Но вот только видят-то детки как раз, что с такими принципами жить трудно...

[Profan]

Для Хворобьева.
Не спорю, умный человек может делать некие прогнозы, опираясь на факты, исторические аналогии, собственный и чужой опыт. Только вот свой опыт у вас маловат, это и задело меня. Если бы вы жили в годы после смерти тирана (50-ые, 60-ые, 70-ые, 80-ые), то лучше бы представляли себе, какие иллюзии питал народ и какие чаяния у него возникли после 1991 года. А так вы опираетесь на слухи. Интересно мне было бы узнать, какие иллюзии были у вас (да и у других форумчан) в 1993 году? На чьей стороне вы были: на стороне президента или на стороне Верховного совета? Понятно ли вам, что тогда иллюзии были в первую очередь политическими и что народ облапошили бы в любом случае, независимо от того, кто победил в том противостоянии? Так что мировой кризис - это мировой кризис и мы подвержены ему, как составляющая мировой системы, но ведь меня больше волнует внутренний кризис, как экономический, так и политический. Но как раз на эту тему здесь и нельзя распинаться, чтоб мне лопнуть.

[Хворобьев]

Profan
Политика - фуфло, очень правильно ее здесь на форуме запрещают.
Всем правит экономика.
Свои мысли по поводу сценариев развития кризиса я уже высказывал в этой теме. Сейчас мы имеем что: государство решило загасить кризис деньгами. Поэтому накачивает банки ликвидностью, то бишь деньгами. Несколькими постами выше я кинул ссылку, из которой ясно, что с этими деньгами сейчас происходит. А именно - все банки ринулись скупать доллар, потому что для них это верный способ заработать уже в ближайшее время. В экономику эти деньги не попадают. Далее: происходит ограниченная девальвация рубля. Банкиры довольны, лохи (мы) - в недоумении. Собственной промышленности и сельского хозяйства практически нет - угроблена за последние годы, все завязано на внешние поставки. Раскручивается инфляция, причем, поскольку девальвация ограниченная - инфляция сопровождается не ростом доходов, даже в номинальном выражении, а их падением.
Теперь идем дальше: у населения кредиты, по которым нужно платить. Для экономически активной части населения наступают непростые времена. Для старушек разных, божьих одуванчиков, хорошие времена и не наступали - да на них уже давно никто внимания не обращает. А тут извините - люди, которые привыкли думать что земля вертится для них. Это ведь не только инженеры и коммерсанты, но и чиновники, и работники "силовых" ведомств - все в данном случае приблизительно равны. Будет недовольство. Никто на баррикады не пойдет, но массовое сознание само по себе - сила.
Что происходит с компьютером, когда он виснет? Перезагружают. А если пытаться исправить? Можно завалить ось. Вот отсюда и все опасения.

[Огурец]

Сообщение от Profan Для Хворобьева. Интересно мне было бы узнать, какие иллюзии были у вас (да и у других форумчан) в 1993 году?

Абсолютно никаких иллюзий не испытывал, поскольку общался с командой Ельцина начиная с 1989.
Одна из бед нынешнего кризиса это некомпетентность " государевых людей" на всех уровнях. Думаете они не хотят развивать промышленность? Хотят, а ещё как. Но вот только совершенно ничего в этом не понимают, а делиться властью, привлекать тех, кто в этом что-то смыслит (кстати, такие ещё остались?) никогда не согласятся.

[DEM]

Сообщение от Огурец Абсолютно никаких иллюзий не испытывал, поскольку общался с командой Ельцина начиная с 1989. Одна из бед нынешнего кризиса это некомпетентность " государевых людей" на всех уровнях. Думаете они не хотят развивать промышленность? Хотят, а ещё как. Но вот только совершенно ничего в этом не понимают, а делиться властью, привлекать тех, кто в этом что-то смыслит (кстати, такие ещё остались?) никогда не согласятся.

Ей богу насмешили, у них одна забота мошну по туже набить.

[Огурец]

Сообщение от DEM Ей богу насмешили, у них одна забота мошну по туже набить.

- Именно способом развития промышленности. Около нефти, газа, металлов все места уже заняты. Но не умеют и не могут. А сейчас, с падением цен на нефть, положение станет ещё острее.

[gipro]

Видел по дебилоящику - "Новая золотая жила!! Россйские технологии!! Петарды и фейрверки!!". Вот что мы будем развивать - хлопушки и шутихи. Нанотехнологии - вчерашний день, никому не нужны, да и не смыслим мы в них ничего.

[Огурец]

Сообщение от gipro Петарды и фейрверки!!". Вот что мы будем развивать - хлопушки и шутихи.

В смысле переклеивать китайские этикетки на наши?

[_Oleg_]

Asys...Одна из приоритетных задач правящей элиты: за счет госсредств ненадолго поднять фондовый рынок, чтобы выйти в кэш в единственно правильный момент времени (зафиксировав многолетнюю прибыль). Потому в ближайшем будущем рынок взбодрится. Когда же приоритетные потребности правящего слоя будут удовлетворены – сами понимаете, что будет...

Как было у нас.
Примерно в конце весны - начале лета нацбанк в рамках "борьбы с инфляцией" начинает создавать дефицин нац. валюты. Соответственно нац. валюта начинает укрепляться. В это же время массированно происходит информационная компания, главная задача которой подорвать доверие к доллару (политические деятели, журналисты и многие другие эксперды. Называются чифры 2,5 - 3,5 - 4 грн/дол). Это приводит межбанк, как и наличный рынок с 5,05 к 4,50 (июль-август). Население усиленно сдает долларовые сбережения и получает долларовые кредиты.
В это же время (как я думаю) происходит фиксация прибыли в валюте главными игроками рынка и нерезедентами.
Сейчас как известно дефицит доллара и курс шкалит за 5,5-6 грн/усд. До выборов подержат резервов хватит + МВФ уже руки трет, а что дальше - неизвестно.

Ко всему прочему я думаю, что после того как население активно затарится валютой, государство просто обязано произвести манипуляции с целью "спустить жирок".

И еще как долго доллар (а вместе с ним) и остальные валюты могут являться надежными источниками сохранения??? На эконом форумах люди обсуждают в какой последовательности валюты падать будут.

П.С.

Хворобьев Высокие цены на нефть и крепкая валюта как нельзя лучше подготавливают почву для развала промышленности, с/х и далее государства.

Оч. интересная точка зрения.

[Хворобьев]

Сообщение от _Oleg_ П.С. Оч. интересная точка зрения.

Так это не моя точка зрения, а общеизвестная. И это то, почему юань, например, никогда не станет мировой валютой. КПК нужно миллиард населения кормить а не с бумажками выеживаться. Бумажки - это для тех, у кого уже все есть.
Буквально пару лет назад у Китая была затяжная торговая война с США, причем США настаивало на отвязке юаня от бакса и его укреплении. Только под угрозой экономических санкций китайцы немножко сдались.
А у нас ... У нас даже картошку в личных хозяйствах сажать почти перестали.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Ей богу насмешили, у них одна забота мошну по туже набить.

Да уж, это верно. Тут против статистики не попроешь.

[_Oleg_]

А у нас ... У нас даже картошку в личных хозяйствах сажать почти перестали.

Хорошее физическое упражнение уже лет 10-11 как не занимался)), но руки помнят.

Что вы думаете по поводу.
Вычитал интересную точку зрения как попытаться сохранить сбережения. Вычислить какая валюта упадет второй (предположительно бакс). После подения первой (допустим евро) скупить подешевевшую валюту и ждать падения второй (бакса).???

[Солидворкер]

Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Пушкин это знал. А современные "финансовые аналитики" делятся на 2 большие категории -дураки и сволочи. Дураки не знают, а сволочи -делают вид, что не знают.

[Хворобьев]

Сообщение от _Oleg_ Вычитал интересную точку зрения как попытаться сохранить сбережения. Вычислить какая валюта упадет второй (предположительно бакс). После подения первой (допустим евро) скупить подешевевшую валюту и ждать падения второй (бакса).???

Угу. И все ваши сбережения перекочуют в собственность банка (за счет разницы покупка-продажа. Этим на бирже занимаются, миллионами (чужими причем), а так - бессмысленно. Сейчас доллар-евро (и иже с ними) будут скакать туда-сюда. В зависимости от экономических новостей. И всяк будет пытаться свою валюту ослабить больше чем сосед, опустить ставки (тем более что инфляции там уже такой как раньше не предвидится, с падением цен на сырье, хотя - это не стопроцентно).
Но в долгосрочной перспективе доллар вернется туда, откуда начал падать (т.е. станет на 20% дороже евро).
Тогда уж более справедлив другой совет - покупайте то, что дешево и продавайте то, что дорого. Вопрос к какому моменту вам эти деньги понадобится обналичить и для какой цели.

[GlebbI4]

вот и продолжение

[DEM]

На вторичном рынке жилья в Москве «аномальный скачок» предложения

10:45 РИА «Новости»
МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 30-50% за последние полтора месяца, однако, в отличие от предложения, спрос не растет, пишет в понедельник газета «Ведомости».

По данным «Миэля», в сентябре предложение увеличилось на 17% до 33 тысяч квартир.
«В первую неделю октября наблюдался “аномальный скачок” предложения — плюс 15,6% до 30,1 тысячи объектов на вторичном рынке (Москва без области)», — также приводит издание оценку руководителя аналитического центра «Инкома» Дмитрия Таганова.
При этом, по данным газеты объявлений «Из рук в руки», предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 50%.
Однако нынешней осенью, по наблюдениям опрошенных изданием экспертов, оживление коснулось лишь предложения — спрос не растет, а то и падает.
«Осень не принесла ожидаемого оживления — уровень сделок тот же, что и летом», — признает Таганов.
Как отмечает газета, с конца сентября активность покупателей продолжает снижаться, потому как «новые покупатели не приходят, так как непонятно, что будет завтра».
Избыток предложения должен привести к снижению цен, но рынок инертный и коррекция будет видна не раньше ноября-декабря, считают некоторые эксперты, опрошенные изданием, причем коррекция будет неявной: цена в рекламе останется той же, а покупатель получит скидку.


И откуда не понятно не понятно этот скачек, и не понятно почему спрос упал, фигня какая то

[T-Yoke]

Сообщение от DEM На вторичном рынке жилья в Москве «аномальный скачок» предложения...И откуда не понятно этот скачек, и не понятно почему спрос упал, фигня какая то

Так чтож тут непонятного, народ вкладывал деньги в недвижимость, как в способ сохранить бабки. Дожидались максимальной маржи, а тут вдруг со всех сторон говорят, что недвижимость начнет дешеветь! Ну вот и рванули продавать, чтобы деньги по максимуму выручить.

[gest]

Dem
Банки кредиты не дают, вот и спрос упал, наверное.

[GlebbI4]

зашортят недвижимость до 1 тыщи у.е.

[Makswell]

Сообщение от Profan Тогда зачем эта тема? Зачем понадобилось автору тему задавать свой вопрос инженерам? Огромное количество профессиональных советов можно ведь получить из сети и газет. А здесь - здесь это дополнительный стимул для паники. Кризис, мол, захватил даже...

Вот почитал на досуге эту тему и думаю самое грамотное, что здесь есть - эта процитированная выше сентенция от Profan'а.
Посему тему считаю вражеской и вредной. Это откровенная провокация и саботаж, а также нагнетание паники.

С чего кто-то вообще решил, что у нас какой-то кризис? Это потому что по ТВ так говорят? И что, я сейчас скажу какую-то великую истину, если сообщу, что ТВ и прочим СМИ нельзя верить?

Так что ИМХО тему надо срочно закрывать, пока умные речи форумчан не причинили кому-либо ущерба. Пока кто-нибудь не сказал что-то типа: "А ведь завтра вторник, и мегаумные экперты-экономисты пришли к выводу, что этот вторник как раз будет "черным вторником", и поэтому завтра объявят дефолт"

[DEM]

Сообщение от Гест Dem Банки кредиты не дают, вот и спрос упал, наверное.

Да Я все понимаю
Просто эти журналюги и аналитики, совсем уж простой народ за быдло считают.

[_Oleg_]

Сообщение от GlebbI4 зашортят недвижимость до 1 тыщи у.е.

У нас в Днепре за целую квартиру Куплю две))

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Пока кто-нибудь не сказал что-то типа: "А ведь завтра вторник, и мегаумные экперты-экономисты пришли к выводу, что этот вторник как раз будет "черным вторником", и поэтому завтра объявят дефолт"

Тут просто обсуждается информация, которая собрана в открытом доступе. Например - выступление Алексея Леонидовича Кудрина, волею Божьей министра финансов РФ.
Инсайдерской или запрещенной информацией никто не владеет, да и не может владеть. Даже если все вместе тут решат, что завтра будет именно "черный" вторник, или "красный" или "малиновый" - от этого никакой вторник на самом деле не наступит. Т.к. миллиардеров или олигархов, влияющих на состояние рынков, среди инженеров нет.
Наоборот тема очень полезная.
Вдруг кто то собирается сделать что то неуместное в кризис (взять долларовый кредит, купить квартиру по завышенной цене). И почитав-поразмыслив делать этого не будет. Не то чтобы приняв за чистую монету (тут нечего принмать за чистую монету), а просто "чем черт не шутит". И через некоторое время убедится, что принял верное решение. Это есть гут! Потому что если все мы граждане России будем принимать верное решение - тем будет лучше и государству, которое состоит из нас же. Сохраненные деньги пойдут в оборот и будут потрачены на территории России же...
Ну, а если кто то сейчас хочет зафиксировать прибыль и обсуждаемая информация помешает ему это сделать, то подобная информация - "вредоносное" дело весьма. Тут я согласен. Так нехай платит по существующим расценкам владельцам и модераторам за закрытие - ничего сейчас за "спасибо" не делается.
Свобода, извините, слова. Или вы Конституцию не уважаете?

[Kryaker]

Сообщение от Солидворкер Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. Пушкин это знал. А современные "финансовые аналитики" делятся на 2 большие категории -дураки и сволочи. Дураки не знают, а сволочи -делают вид, что не знают.

К чему все пьют и там и тут
коль цены всё у нас растут.

Барков тоже ЗНАЛ!

[msv79]

Хворобьев раскусил засланца))) но пасаран!!!

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Вдруг кто то собирается сделать что то неуместное в кризис (взять долларовый кредит, купить квартиру по завышенной цене).

Угу есть такие товарищи, и не верят блина, что нельзя сейчас этого делать.
Это ж фактически петля на шею.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Вдруг кто то собирается сделать что то неуместное в кризис (взять долларовый кредит, купить квартиру по завышенной цене). И почитав-поразмыслив делать этого не будет. Не то чтобы приняв за чистую монету (тут нечего принмать за чистую монету), а просто "чем черт не шутит". И через некоторое время убедится, что принял верное решение.

А если это будет не правильное решение. Ты ему возместишь эти средства? Если нет, то все твои речи так и называются: провокация и саботаж.

Сообщение от Хворобьев Потому что если все мы граждане России будем принимать верное решение - тем будет лучше и государству, которое состоит из нас же.

Без комментариев. Какая-то дикая, не прикрытая ничем пропаганда. Народ и государство как раз суть разные понятия. И в конце концов, Хворобьев, ты же взрослый человек. Тебе, надеюсь не надо объяснять, что верное решение для тебя не обязательно сулит благо для государства, благо для меня или ещё кого-нибудь. Обогащение одних может происходить за счёт обеднения других. Короче, ещё раз перечитай свою реплику - сам поймёшь, что что-то ты совсем не туда...

Сообщение от Хворобьев Свобода, извините, слова. Или вы Конституцию не уважаете?

А вот это как раз классические фразы провокаторов. Если у меня ещё были сомнения в чём-то то теперь они полностью отпали.

[DEM]

Makswell
Ваши слова больше похожи на провакацию, т.к. то что хорошо для государства и чинуш вовсе не благодать для народа.
Это знаете очень похоже, на то как когда в кампании дела идут хорошо все получают нормальную з/п и начальник стрижет свои купоны(не хилые такие), а тут на тебе кризис и начальник говорит так ребята кризис надо пояски затянуть, но при этом сам свои купоны продолжает стричь в том же объеме.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell А если это будет не правильное решение. Ты ему возместишь эти средства? .

Нет конечно. Я сам ничего не знаю, только предполагаю. Мне в случае ошибочных решений никто ничего не возметит также. Обсуждаются публикации в открытых (причем официальных в том числе изданиях) - со ссылками на источники (можете пройти по всем ссылкам - вполне уважаемые интернет-издания и люди: Кудрин, Алексашенко, аналитики forex)

Сообщение от Makswell Народ и государство как раз суть разные понятия. .

Это я вообще не могу комментировать.
Статья 2. Статья 3/1.
Если вы взрослый человек, то не стали бы нести такую пургу прилюдно и позорить себя.

Сообщение от Makswell Обогащение одних может происходить за счёт обеднения других.

Это правда, но это неправильно. Обогащаться должны все, в меру своего образования и трудолюбия (должности). Иное называется мошеннчеством.

Сообщение от Makswell А вот это как раз классические фразы провокаторов. .

Провокатор тот, кто распространяет заведомо ложные слухи умышленно.
Мировой кризис - это явление о котором в последнее время все только и говорят и пишут: от президента до инженера. Не волновать он не может никого.
Вы сами переводите тему из плоскости экономической в плоскость политическую. А политика на форуме запрещена - для этого есть специальные форумы.

PS Кстати, я деньги в Сбербанке пока храню. И закрывать депозиты раньше срока не собираюсь (верую в официальную точку зрения). Хотя не исключено, что закрою и приобрету валюту в чеках (хочу посмотреть кто в США победит на выборах).
Кредиты не брал и не беру - из за любви к скромности. Хожу в пуховике и джинсах, автомобиля нет. Квартира с советских времен. Не привлекался, не состоял и т.д.
Ваши, Makswell, типично совковые рассуждения считаю вредными, ну и ... трусливыми что ли. Никого не нужно оскорблять или обвинять бездокозательно - вот что я знаю.

[Makswell]

Сообщение от DEM Makswell Ваши слова больше похожи на провакацию, т.к. то что хорошо для государства и чинуш вовсе не благодать для народа.

Ну так и я про то же самое.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Ну так и я про то же самое.

Далеко не все берут взятки или что то в этом роде. Чиновник - такой же служащий. Только в отличии от инженера работа у него более безрадостная: творчества ноль, дрючить могут как за провал, так и за чрезмерный успех. Немножно пробовал - не для меня. Я бы работать не стал, даже за втрое большую зарплату, а в пенсию честно говоря не верю.

[Makswell]

Хворобьев (извини конечно, но я всё таки на "ты"), я не стану отвечать по пунктам - все, что ты написал - это конечно сомнительно. Особенно понравилось про "пургу" и "позорить". Я не понял, ты что ли Конституцию нашу писал? И что, взрослый человек не может различить понятия "де-юре" и "де-факто"?
Да это и не важно.

Короче, вот совет. Если кто-то сильно беспокоится, что у него пропадут его сбережения и мечется куда там их вложить, то пусть лучше переведёт на благотворительный счёт хотя бы 1000р. человеку, который смертельно болен и которому поможет только дорогостоящая операция, т.к. времени у этого человека осталось уже совсем не много, а денег ему самому всё равно никак не собрать. Таким образом Вы уже будете знать, что прожили жизнь не зря и сохранили кому-то жизнь.

А то, что говорит Хворобьев - это слова буржуя, у которого главная цель собственное обогащение. Это пропаганда чуждых нам идей "войны всех против всех" Гобса, а также вражеских идей англосаксов, которые также думают только о своём благополучии, пусть даже за счёт всёго остального мира.

[MMV]

Только не надо вестись на провокации, а то тему прикроют...

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Если кто-то сильно беспокоится, что у него пропадут его сбережения и мечется куда там их вложить, то пусть лучше переведёт на благотворительный счёт .

Лучше найти такого человека и вручить ему лично. Или осведомиться, кто и что, и что за счет. И, 1000 рублей маловато будет.

Сообщение от Makswell это слова буржуя, у которого главная цель собственное обогащение. Это пропаганда чуждых нам идей "войны всех против всех" Гобса, а также вражеских идей англосаксов, которые также думают только о своём благополучии, пусть даже за счёт всёго остального мира.

Это капитализм, сынок (с).
Англосаксы в какой то мере очень мудрые люди и их поведение оправданно условиями в которых они живут.
Во всяком случае жить в США с установками советского человека наверно очень сложно, ничего хорошего ни от него, ни ему.
Это не значит, что нужно кого то обманывать, а значит - что нужно знать свои права и держаться за них зубами и когтями.
Главное - знать правила, а сами правила могут отличаться, и это- нормально.
Мне лично сложно представить американца, который бы понес деньги в АО "МММ". Т.е. подобные АО у них существуют перманентно (доткомы, акции нефтяных компаний), но всяк несущий точно знает, чем это кончится. И рассчитывает забрать до. Знаете, нашим "Властелинам" было бы там трудно кого то лапошить. Скорее облапошили бы их Это плохо?

[Regby]

Makswell, простите, а вы думаете о моем благополучии? Вот Хворобьев, не думает, и не скрывает это, он по крайней мере честен, в отличае от ВАС. (вы еще про светлое коммунистическое будущее начните...)

[Кулик Алексей aka kpblc]

ША! Хватит!

[triangylator]

Далеко не все берут взятки или что то в этом роде. Чиновник - такой же служащий. Только в отличии от инженера работа у него более безрадостная: творчества ноль, дрючить могут как за провал, так и за чрезмерный успех. Немножно пробовал - не для меня. Я бы работать не стал, даже за втрое большую зарплату, а в пенсию честно говоря не верю.

чиновник является "просто" служащим на самых низовых ступенях, а чтоб взятки не брали я таких не видел, такие там не задерживаются.

[Евген.]

Зафлудили тему)))
Есть на форуме люди, на ком кризис действительно отразился??????

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Англосаксы в какой то мере очень мудрые люди и их поведение оправданно условиями в которых они живут.

Они мудрейшие люди. И даже не в какой-то мере. Это показывает вся новейшая история. Я и не говорил, что они дураки. Но они - это они, а мы- это мы.

[Makswell]

Сообщение от Евген. Есть на форуме люди, на ком кризис действительно отразился??????

Вот, правильный вопрос. Скажите, кто-то уже от "кризиса" лично пострадал? И может всё таки не стоило такой ужас на всех нагонять?

[Regby]

Сообщение от Евген. Есть на форуме люди, на ком кризис действительно отразился??????

Я
КамАЗ перешел на 4-х дневку, банки не дают кредиты - не смазывают экономику бабосами, стройки встали - потмоу что заказчики не могут платить, проектов не заказывают, местные банки на грани банкротства, народ забирет деньги из банков, большие очереди в "кассы" банков - за деньгами, местные банки ограничили выдачу наличности в день до 5000р, т. е больше за одни сутки снять с карточки нельзя. Постоянно мусируются слухи о банкротстве банков.. .а потому ЛИЧНО я не уверен что смогу получить следюущую свою зарплату, ведь мой БАНК может завтра объявить себя банкротом и что тогда? Скажите я не пострадал от мирового кризиса?

[Хмурый]

Я
нет заказов. зарплату снизили, пока, на 20%

[msv79]

у нас почти все стройки заморозили, рабочих поувольняли... сдается, что и меня это коснется..

[Regby]

Я не сказал что половина городских проектных организаций рапсущены по административным отпускам?

[_Oleg_]

Морозятся некоторые объекты - меньше работы

[Разработчик]

Хворобьев

Но в долгосрочной перспективе доллар вернется туда, откуда начал падать (т.е. станет на 20% дороже евро).

Он практически никогда не был на 20% дороже евро, только очень короткое время в 2001-м, и то меньше, чем на 20%. Среднее значение за весь период существования евро показывет как раз обратное: евро примерно на 20% дороже доллара http://stock.rbc.ru/demo/forex.9/dai...shtml?show=all
и в долгосрочной перспективе будут продолжаться те же скачки туда-сюда, как это происходит и с более древними валютами:
http://stock.rbc.ru/demo/forex.9/dai...shtml?show=all
http://stock.rbc.ru/demo/forex.9/dai...shtml?show=all
Так что - черта с два угадаешь, а если и угадаешь, то Вы правы, банки и инфляция сожрут разницу, увы...

[T-Yoke]

Сообщение от msv79 у нас почти все стройки заморозили, рабочих поувольняли... сдается, что и меня это коснется..

И не просто "коснется", а очень даже сильно. Мы все упускаем одно очень важно заявление, которое прозвучало из уст наших руководителей.
В ближайшие три года из армии будут уволены, кроме всех прочих "...117 тысяч сравнительно молодых офицеров" http://vpk.name/print/i21599.html
А как вы думаете, как скажется на рынке труда, появление такого количества инициативных, не старых, людей с высшим образованием, в большинстве имеющим семьи и не привыкших к высоким заработкам. Так что, я думаю проблемы с высокооплачиваемыми заработками будут только увеличиваться.

[Хворобьев]

Разработчик
Так если смотреть года с 60-го, то по отношению к разным валютам (евро тогда не было - была марка, гульден и т.д.) менялся, в том числе с периодами ослабления и укрепления.
Понятно, что есть общая инфляция. Но вообще все зависит от группы товаров. Для меня (для вас наверно тоже) основной товар, привязанный к валюте - это компьютер и т.п. Тут все четко - с момента появления ПК данный товар дешевеет. Сносный компьютер для работы стоит сейчас, как и 10 лет назад примерно тысячу. Естественно качество постоянно улучшается за те же деньги.
Мобильная связь, интернет - тоже в общих чертах отталкиваются от бакса.
Еда - по разному. Почти всегда больше, чем например в США - кроме хлебобулочных изделий. Но про еду я рассчитываю, что буду покупать с зарплаты. Если последней будет конечно хватать.
Недвижимость меня не интересует, т.к. мне достаточно того, что имею. И впрок покупать бы не стал - квартплата, налог могут поднять. Сдавать - время, которого у меня нет, сплошной гемор. Либо ходить туда пить, баб водить? Нет, я уже не совсем в том возрасте, когда это ну очень интересно. Да и в данном случае предпочитаю ходить, а не приглашать. Пью в основном в "своем баре", где любимая компания - по составу от "чинуш" и кгбшников, до монтеров и просто неформалов без денег.
Автомобили, загранпоездки - тоже не волнуют. Работаю рядом с домом (дольше ехать на лифте, чем идти) и вообще не мое это...
Риски, связанные с потерей работы и т.д. Увы, да. Боюсь, мне некому помочь - я сам всем помогаю.
Так что - все относительно. Меня тут назвали буржуем несправедливо, но я думаю, что я меньший буржуй чем среднестатистический гражданин РФ. В смысле убеждений и мотивации, конечно.

[MMV]

T-Yoke, Я бы за это не переживал , проектировать они все равно не пойдут, а вот на стройку, по-моему была бы хорошая замена ойстербайтерам...
PS
Только вот если стройки встанут... Куда они пойдут? 117 тысяч сравнительно молодых и голодных офицеров...

[T-Yoke]

Сообщение от MMV T-Yoke, Я бы за это не переживал , проектировать они все равно не пойдут, а вот на стройку, по-моему была бы хорошая замена ойстербайтерам... PS Только вот если стройки встанут... Куда они пойдут? 117 тысяч сравнительно молодых и голодных офицеров...

Не обольщайтесь. Из десятка фирм, с которыми я по роду деятельности сотрудничал, в которых работают бывшие офицеры. Львиная доля почему-то сидит на руководящих должностях. Включая и руководителей проектных отделов. Так что вполне допускаю, что проектировщиками они могут и не стать, но вот вам закрыть путь на повышение по службе вполне смогут.

[dermoon]

T-Yoke
По поводу "высокооплачиваемых заработков" - если исключить регионы Москва-Питер, у нас зарплата инженера самая низкая в мире. Для сравнения, в Китае - у инженера-строителя средний заработок 1500$, у инженера в IT сфере - 1200$. Кто-то, не помню, каким постом нагнетал "китайскую угрозу" - я валялся. Гн. Хворобьев, с Вашим знанием английского, Вы вполне можете там работать, они таких наших берут охотно. Я и сам тоже не против, но, к сожалению - языковый барьер.

[Хворобьев]

Сообщение от dermoon 1500$, у инженера .

Там же тоже кризис. Будет не 1500, а меньше. И потом я все таки патриот. В смысле если уж валить, то насовсем, и не за сраные 1,5 тыщи, с перспективной оказаться на родине, но уже без знакомых, друзей и т.д.
Мои предки подавляли "восстание боксеров", по слухам - не церемонились. боязно как то.

[Regby]

но ведь и жить там подороже

[Хворобьев]

Сообщение от Regby но ведь и жить там подороже

нет, это дешевле. Жратва дешевле, если самого не сожрут.

[Разработчик]

Хворобьев

Так если смотреть года с 60-го, то по отношению к разным валютам (евро тогда не было - была марка, гульден и т.д.) менялся, в том числе с периодами ослабления и укрепления.

Ну да, до появления евро моя зарплата 10 лет сидела на немецкой марке, которая за это время гуляла к доллару туда-сюда от 1.36DM/$ до почти 2-х. Евро - это 2.2 марки и, стало быть, сегодняшний курс соответствует 1.64DM/$, средний курс 90-х прошлого века...

Для меня (для вас наверно тоже) основной товар, привязанный к валюте - это компьютер и т.п.

Ну меня-то как раз цены на компьютеры, сотовые и пр. сверхсовременную электронику мало волнуют: то что надо для работы - купит фирма, взрослые дети заработают сами, а младший пока этим не интересуется Так что структура расходов примерно стандартная для современного горожанина - в порядке убывания, примерно: питание, товары длительного пользования, одежда, коммуналка, транспорт+бензин. Хотя в последнее время много жрет недвижимость - строю дачу Пока все это покрывается зарплатой, но если нефть продолжит свое стремительное падение, то я тоже пострадаю вслед за строителями и пректировщиками.

Меня тут назвали буржуем несправедливо, но я думаю, что я меньший буржуй чем среднестатистический гражданин РФ.

А я вообще не понял выпадов Makswellа, против чего боролся, что хотел сказать?.. Буржуй (читай - капиталист) - нормальный элемент рыночной экономики, на которой построен теперь уже весь мир (КНДР и Куба не в счет) и почему его идеология (т.е. накопление капитала с целью расширение производства и накопления капитала) нам - наемным работникам - должна быть чужда? Мне лично, куда более чуждо то, что было: начальство работой довольно, а заплатить достойно не может, т.к. существует отдел кадров, тарифные сетки, свободные ставки и пр. иерархически построенная бюракратия, обойти которую - уголовное преступление.

[dermoon]

По последнему письму из Китая кризис пока коснулся только производителей ширпотреба, ориентированного на западный рынок. Строителей по прежнему не хватает. Лично мне Китай нравится - трудоголиков любят и ценят, паразитов-чиновников - расстреливают.

[DEM]

ДА че вы паритеьнарод уже вон не знает куда деньги нести.
Доллары скупают

[Makswell]

Разработчик, ты не понял что я хотел сказать? Пожалуй, тут я сам виноват - приплёл зачем-то иделогию, поддавшись эмоциям. Ну да ладно, так уж вышло.

Здесь очень кстати написал пост №256 DEM. Речь идёт уже (цитирую) о "Якобы в понедельник Центробанк проведет девальвацию рубля".
Вот именно об этом я и хотел сказать. Это слухи, причем с крайне вредными последствиями. Это разведение паники, и мы сами в этой теме всё это ещё больше раздуваем.

Добавлено:
Из той же ссылки в посте №256 мне примечателен такой отзыв:

Елена Еленова | 20.10.2008, 15:32 Да кризис сами люди создают своей тупой паникой. Кому-то ОЧЕНЬ ВЫГОДНО мутить воду криками о кризисе "Ой, нас ждет девальвация рубля, ой, нефть подешевела...ой, батюшки, у государства бабла не хватает." А ПРЕССА ? Если все эти истеричные статейки почитать, так и впрямь начинаешь думать, что все население страны только тем и занимается, что с утра обивает пороги банков, чтобы этот вонючий доллар скупить. Прям все башмаки истоптали...

Абсолютно с этим согласен

[Хворобьев]

Сообщение от Разработчик средний курс 90-х прошлого века... .

Постоянно, постоянно они гуляют туда-сюда.
там это никого не удивляет.
Только рубль почему то редко выправляется, вернее даже не сам рубль, а товары за него. В США бензин уже гораздо дешевле нашего - там упал за нефтью, у нас нет.
Я иногда дома остаюсь работать, поэтому комьютер нужен. Да и телевизор я не смотрю - в смысле это средство развлечений для меня.

Сообщение от Makswell Это слухи, причем с крайне вредными последствиями. .

Нет ничего вредного, в том, что скупают. Это тоже своего рода валютные сбережения России. Тут руководствуясь вашей логикой: почему государству можно (перевести в валюту и неизвестно куда деть), а гражданам нельзя? Статью за валютные операции отменили еще когда - все абсолютно законно. Людям надо воспитывать детей, помогать родителям, питаться, одеваться. На их голову их подталкивали к безудержному потребительству, что для русских совершенно несвойственно. Суровая страна - прижимистые люди.
Хотя по вашей логике - неотъемлемое право государства надувать и обкрадывать. Даже на форуме возражать не моги. Я не согласен с таким подходом.

[Разработчик]

В США бензин уже гораздо дешевле нашего - там упал за нефтью, у нас нет.

А почему они у нас-то должны падать? Мы же - нефтедобывающая страна: когда цены на нефть растут на мировых рынках, у нас они растут тоже, поскольку мы - часть мира, а когда на мировых рынках они падают, то у нас растут, поскольку нефтянке нужно компенсировать потери от этого падения. Все логично

[_Oleg_]

Вспомнился рынок соли России 2006 г.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/4713474.stm
И это только соль, что говорить, когда разговор заходит о сбережениях (зачастую сбережениях всей жизни - пенсионеры).
Паника - страшное дело. На Украине это привело к запрету досрочного снятия депозитов.

[Хворобьев]

Сообщение от Разработчик А почему они у нас-то должны падать? Мы же - нефтедобывающая страна:

Во многих нефтедобывающих странах они и не растут, вообще говоря.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Нет ничего вредного, в том, что скупают. Это тоже своего рода валютные сбережения России. Тут руководствуясь вашей логикой: почему государству можно (перевести в валюту и неизвестно куда деть), а гражданам нельзя? Статью за валютные операции отменили еще когда - все абсолютно законно. Людям надо воспитывать детей, помогать родителям, питаться, одеваться. На их голову их подталкивали к безудержному потребительству, что для русских совершенно несвойственно. Суровая страна - прижимистые люди. Хотя по вашей логике - неотъемлемое право государства надувать и обкрадывать. Даже на форуме возражать не моги. Я не согласен с таким подходом.

Хворобьев, откуда вообще такие выводы?
Постоянно пишешь "руководствуясь вашей логикой" и "по вашей логике"... Руководствуясь какой логикой, в ответ на сообщение, где ключевое слово "слухи", можно извлечь такую сентенцию про статью за валютные операции и неотъемлемое право государства надувать и обкрадывать?
Хотя с фразой "людям надо воспитывать детей, помогать родителям, питаться, одеваться" не поспоришь. Это сильно, я бы ещё добавил что-то типа "вести здоровый образ жизни" - тоже не плохо.

[Makswell]

Сообщение от _Oleg_ Вспомнился рынок соли России 2006 г. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/4713474.stm И это только соль, что говорить, когда разговор заходит о сбережениях (зачастую сбережениях всей жизни - пенсионеры). Паника - страшное дело. На Украине это привело к запрету досрочного снятия депозитов.

Мне вот кстати тоже сразу вспомнился этот социальный эксперимент над народом. А ведь это так - игрушки. Но выводы напрашиваются довольно серьёзные.

[_Oleg_]

Makswell, думаю форумы данной направленности дают огромный положительный эффект. Главное только не читать кричащие заголовки и сорвя голову бежать ... (соль, спички, депозиты, валюта), а пытаться вникнуть, сделать для себя выводы. Все решения принимать трижды все взвесив. Инженеры - грамотные люди, принимающие ответственные решения.
Как по мне, больший вред приносят не форумы, где можно найти незаангажированный взгляд, а зомбоящик (ТВ).

С ув.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Makswell Здесь очень кстати написал пост №256 DEM. Речь идёт уже (цитирую) о "Якобы в понедельник Центробанк проведет девальвацию рубля". Вот именно об этом я и хотел сказать. Это слухи, причем с крайне вредными последствиями. Это разведение паники, и мы сами в этой теме всё это ещё больше раздуваем. Добавлено: Из той же ссылки в посте №256 мне примечателен такой отзыв: Абсолютно с этим согласен

Ну хоть кто-то это понимает...

[Разработчик]

Хворобьев

Во многих нефтедобывающих странах они и не растут, вообще говоря.

А Рассия - не какие-то там многие! У нас особенная стать, простым аршином не измерить, что происходит - не понять и остается только верить.

Вот говорят про кризис. Раздувают панику. Кто-то на этом зарабатывает деньги. Все это мы уже не раз проходили. Как это коснется лично меня? Сбережений у меня нет. Фабрик, заводов, акций тоже. Повлиять на происходящее я никак не могу. Ну и какой смысл переживать? Все идет как и должно идти. На подобных кризисах делаются состояния, значит они будут повторяться регулярно. Так что ничего выходящего из нормы не происходит.

[MMV]

Ну... можно и полешко в оптимистическую топку подбросить, хотя это ближе к теме про "Стройки встали, что делать..."...

У нас директор одной крупной строительной компании высказался в том духе, что всегда бывают спады и подъемы, сейчас спад, многие проекты придется заморозить (!), но ведь не совсем закрыть, и я ему верю. Планы-то все равно остались, только реализовать их сейчас затруднительно.
Появляется время на разработку и согласование долгосрочных проектов, т.е. как оно и должно быть - разработка проекта, устранение ляпов на бумаге (а не на стройке), согласование на всех уровнях, а затем уже строительство. А не так как сейчас с выдачей каждый день по листу прорабу в работу и с внесением изменений в уже построенный объект, разрешение на строительство которого выдается задним числом...

Потом у нас сейчас многие холдинги основной доход получают не со строительства, а, например, с сети аптек, и в стройку вкладывают СВОИ, а не кредитные деньги. Или, например, управляющие компании ЖКХ, тоже строят... Им будет проще, чем чисто строительным фирмам...

PS
Конечно утверждать, что именно так все и будет, и делать на это основную ставку малость наивно, так... свет в конце тоннеля...
Как говорится: "Лучше быть первым из паникеров, чем последним из паникеров"

[Хворобьев]

Ну вот, насчет валюты. Из того, что мне пока удалось прочесть, правительство рассматривало вариант с девальвацией на 10% (чтобы уменьшить скорость таяния звр). Но пока вроде как не собирается этого делать. К тому же это означает потерю "последнего бастиона" доверия и разгон инфляции.
В покупке валюты есть минусы: вот с Разработчиком говорили только что про волатильность курсов. Т.е. купишь бакс, а он через пару месяцев понизится процентов на 10-20. Или наоборот - купишь евро и произойдет то же самое. Одно дело жить в этих странах, другое дело - гонять туда-сюда.
Точно курсы предсказать никто не может - 100% никогда. Если смотреть ежегодные прогнозы ведущих банков там прогнозные курсы пляшут туда-сюда.
Предположительно доллар в долгосрочной перспективе будет расти над евро, т.к. процесс его падения, обусловленного объективными факторами, подошел к концу. Эти прогнозы ему не мешают опять опуститься к минимумам и держаться там неизвестное время. Одномоментного тотального краха ни одной валюте не грозит (разве что метеорит снесет нахрен). Ясно одно - рассуждения "долларов до хрена напечатали" - очень популярны, но рассчитаны на даунов: и евро до хрена напечатали и всего прочего не меньше. Доллар подвинулся в перечне резервных валют, так что о его тотальном преимуществе (равно как и слабости) говорить не приходится.

Другой минус валюты - разница в покупке/продаже. Сейчас она возросла на фоне паники.

Третий - в банке все же процент начисляют.
Минусы хранения денег в банках и в рублях известны по опыту 1998 года.
Сейчас все таки не тот случай - резервы большие, но на будущее нужно помнить о дефолте и момент избавления от рубля не пропустить. Если, не дай Бог он все таки наступит, если все пойдет так же как сейчас.

[Разработчик]

DK

Как это коснется лично меня? Сбережений у меня нет. Фабрик, заводов, акций тоже. Повлиять на происходящее я никак не могу. Ну и какой смысл переживать?

"Господи, дай мне благодать принять безмятежно вещи, которые нельзя изменить; мужество - чтобы изменить вещи, подлежащие изменению; и мудрость - отличить одно от другого".

[DEM]

Улыбнемся лучше
Вопрос: Что такое девальвация?
Ответ: Это когда жена меняет золотое сердце мужа на железный член соседа.

[MMV]

удалил

[Хворобьев]

Вот - информация к вопросу об эффективности прогнозов курсов валют и фактический график за 2008 г.
Это прогнозы ведущих банков мира, а не Хазина, Глобы или дяди Васи по секрету.
(последние цифр не дают, а оперируют обычно качественными понятиями, такими как "п-ц!" и "за-ись!". Или типа того).
Данные с www.forexpf.ru
Поясню, почему доллар ломанулся вверх, а EUR/USD упал с 1.6 до 1.3: пока в последнее время обсуждали кризис в США, Евросоюз показал такие слабые данные, что старое правило "США легче переживают все кризисы" вновь стало актуальным. Дальнейшее направление курсов в основном и зависит от слабости данных по этим ведущим экономикам.
Рубль - валюта регулируемая искусственно, примерно = среднее арифм. между баксом и евро. Так что пока она будет регулироваться, то теоретически в валютных сбережениях нет надобности вообще. Весь вопрос исключительно в "пока" и "будет ли", а не в достоинствах или недостатках рубля как такового. Напомню, что до августа 1998 это правило сохранялось даже при маленьких валютных резервах. А о вреде подобных регулирований для отечественного производства я уже писал выше. Вероятность девальвации сейчас не очень велика - это вызовет резкое подорожание всего и вся. И утерю доверия, которого и так традиционно мало.

[Integer]

Внесу свою скромную лепту. Недавно прочитал книгу Андрея Паршева "Почему Россия не Америка". В этой книге рассматривается Россия с исторической - геополитической и экономической точки зрения. Книга довольно старая 1999 года,и данные все были приведены на тот период. Весьма рекомендую к прочтению.

[Хворобьев]

Сообщение от Integer Весьма рекомендую к прочтению.

Ага, присоединяюсь. Не со всем согласен, но есть очень здравые и понятные идеи, объясняемые на пальцах.

[Baldares]

Я далек от кризиса ("так как нету денег, не рубля не рубля...")
Но пострадал)
Анлим инет подорожал на 40% от Мегарупора

[T-Yoke]

Сообщение от Baldares Я далек от кризиса ("так как нету денег, не рубля не рубля...") Но пострадал) Анлим инет подорожал на 40% от Мегарупора

А какая связь? У них что ипотека на анлиме висит?

[Хворобьев]

Да вот, пофилософствую сегодня напоследок. Если бы наше государство хоть раз за свою историю оказалось бы ориентированным на граждан, оно бы частично разгрузило граждан от их долгов (в которые само их и вогнало нелепой пропагандой). Например - национализировало (о желанию заемщиков) бы все долги по ипотекам (в продолжение программы "Доступное жилье", на деле ни дня не работавшей). Многие ведь брали под невыгодные условия, фактически попадая на удочку мошенников.
И денег для этого требуется сравнительно немного, зато был бы ему плюс. А там - регулировало бы этот вопрос на приемлемых условиях (например введя мораторий на платежи, до окончания кризиса, или - списывая за рождение детей).
А такие меры, как держать цены на недвижимость - это путь вникуда. Строители без работы, граждане без жилья.
Цены завышены безнадежно - это понятно козе.
Все бизнес структуры изначально работают только на прибыль, и очень часто - во вред обществу. Последний факт, касающийся скупки долларов банками - прямое тому подтверждение.
Пока все что оно сделало - приняло закон о банкротстве физлиц. По нему любой порядочный человек попавший в кабалу обречен на длительную нервотрепку. Причем с одним результатом - оказаться на улице с семьей и без денег.
В части необходимости ослабления нац валюты - могло бы ослабить постепенно и предсказуемо. Одновременно объявив о повышении ставок по вкладам, чтобы снимать их было невыгодно, даже не с точки зрения текущих цен на товары (их нельзя предсказать или отрегулировать), а с точки зрения цен на ту же самую валюту.
Но по моему пока наши правители явно не готовы ни к каким активным действиям. Вся "стабильность" медным тазом накрылась уже де-факто (было нелепо утверждать, что она когда то была на самом деле), а ничего нового не придумано.

[Kryaker]

Улыбнитесь Каскадеры!

Вопрос: Кто такой оптимист?
Ответ: Это инвестиционный банкир, который гладит пять рубашек в воскресенье вечером.
***
Кредитный кризис усугубляется, да? Вот и я думаю: одолжил брату десятку пару недель назад, а теперь оказывается, что я четвертый по величине кредитор Британии.
****
Вопрос: какая разница между инвестбанкиром и голубем?
Ответ: Голубь все еще может отложить на BMW.
****
Один инвестбанкир сказал, что теперь сосредоточится только на крупных выпусках. Вчера он продал мне один на улице. Газетный.
****
Вопрос: какая разница между инвестбанкиром и большой пиццей?
Ответ: Большая пицца все еще может накормить семью из четырех человек.
****
Человек приходит в банк и говорит: "Я хотел бы начать небольшой бизнес. Как мне это сделать?".
- Очень просто, - отвечает менеджер в банке. - Купите большой бизнес и подождите.
****
Вопрос: Что говорит менеджер хедж-фонда, у которого нет фондов для управления?
Ответ: Вам картофель-фри с чем, сэр?
****
Сегодня я попытался получить деньги в банкомате, но он мне сказал, что "средств недостаточно". Я так и не понял, он имел в виду себя или меня?
****
Вопрос: Каков сейчас капитал Исландии?
Ответ: Что-то около $3,50.
****
Джон Смит, выпрыгнувший с 75-го этажа на Уолл-стрит, ударившись о землю подскочил на 10 метров, отыграв часть падения.
****
Рынок достиг дна и начал копать.
****
Купи одно дно и получи второе бесплатно.
****

Марк Твен, как всегда, оказался провидцем: "Октябрь. Это один из самых опасных месяцев для спекуляций на рынке акций. Другие опасные месяцы - январь, февраль, март, апрель, май, июнь, июль, август, сентябрь, ноябрь и декабрь".

[DEM]

А это мне нравится

[FONT=Comic Sans MS]ООН, 20 окт — РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн направил письмо в Постоянное представительство РФ при ООН с просьбой о финансовой поддержке своей избирательной кампании. Об этом говорится в распространенном в понедельник пресс-релизе российского постпредства.[/FONT]

[Хворобьев]

Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн направил письмо в Постоянное представительство РФ при ООН с просьбой о финансовой поддержке своей избирательной кампании. Об этом говорится в распространенном в понедельник пресс-релизе российского постпредства

Да уж. Удивительная страна - кандидат в президенты от ведущей партии не может профинансировать избирательную компанию налом.
В общем и целом, Георгий Георгиевич уходит, а с ним и высокие цены на нефть и доступный широким массам трудящихся бакс. Дай ему Бог здоровичка. Маккейн все одно продует, судя по опросам. Хоть в ООН, хоть в ЮНЕСКО теперь обращайся.

[HG]

Сообщение от DEM [FONT=Comic Sans MS]ООН, 20 окт — РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн направил письмо в Постоянное представительство РФ при ООН с просьбой о финансовой поддержке своей избирательной кампании. Об этом говорится в распространенном в понедельник пресс-релизе российского постпредства.[/FONT][/i]

Мда. Наверное это шутка. Хотя в мире хрен знает что творится. Лучше пойду водку пить, без 0,5 литра в таком вопросе точно не разобраться.

[DEM]

HG
Челябинским проектировщикам и литра мало будет.

[HG]

Сообщение от DEM HG Челябинским проектировщикам и литра мало будет.

После литра не хочется разбираться в политике, хочется пойти за вторым Поэтому пьем понемногу и читаем форум.

[Profan]

Пропьешь, блин, Россию. Ты ведь не один такой, масса таких. Вот где кризис.

[HG]

Сообщение от Profan Пропьешь, блин, Россию. Ты ведь не один такой, масса таких. Вот где кризис.

Ну почему сразу пропьешь. Если массы в основной своей массе будут пить с такой же частотой и в таком же количестве как и я то статистика покажет снижение потребления алкоголя на душу населения. А про второй литр это так флуд, я и первый не выпил

[T-Yoke]

Сообщение от HG ...Хотя в мире хрен знает что творится. Лучше пойду водку пить, без 0,5 литра в таком вопросе точно не разобраться.

Да уж, челябинские мужики настолько суровы...

[Partizanka]

HG, хотелось бы узнать: а что у вас творится в проектном?
У нас банк закрывается, через который зарплату переводят... вчера такой кипиш подняли - из банкомата сразу нужную сумму не вытащить, в самом банке тоже лимит установили. Начальство предложило всем, кто хочет в отпуск без содержания... Но, парадокс, проектов тьма и предложения все приходят. Только у нас хотят переключится на госзаказы. Насколько знаю, в одном из наших крупных проектных институтов выплатили всего 40% зарплаты, остальное пока не обещают...

[Moris]

Сообщение от Хворобьев Например - национализировало (о желанию заемщиков) бы все долги по ипотекам (в продолжение программы "Доступное жилье", на деле ни дня не работавшей). .

Вот дейстивительно. что можно было сделать.

Хотя, как с теми кому не повезло заиметь долг по ипотеке.

Их ведь жаба придушит.

[PL]

Сообщение от HG Мда.в мире хрен знает что творится. Лучше пойду водку пить, без 0,5 литра в таком вопросе точно не разобраться.

емкость несерьезная. надо 1.75л брать. с 0.5 точно ничего не понятно- тянет покупать акции - вроде пора. а вот с 1.75 уже не тянет и это то же правильно. всю пенсию можно коту под хвост (она у нас в акциях). лучше твердые +3% чем +/-30%. Хотя кризисы - дело обычное, надо просто рискнуть. На работе народ ждет когда dow jones опустится до 7000-6500, тогда точно надо все хватать.

[Солидворкер]

Бесполезная тема.
Никто ничего не знает и убедить кого-то в чем-то невозможно. Можно только панику посеять.
В воскресенье кто-то пустил пулю о том, что в понедельник обрушат рубль, все как олени бегали и скупали баксы. В понедельник упал бакс. Теперь доказать связь этого кого-то с падением доллара и покупкой большого количества подорожавших рублей невозможно, а она, как суслик, есть.... Я не имею в виду форум. Просто я призываю не постить сенсационных заявлений, выдернутых с новостных лент и услышанных по телевизору, СМИ сегодня -самый ненадежный источник информиции.

Не верьте сказанному только потому, что так сказано.
Не верьте традициям только потому, что они дошли до нас из древности.
Не верьте писаниям мудрецов только потому, что их написали мудрецы.
Не верьте выводам, сделанным из поспешных заключений только потому, что их сделали вы.
Не верьте одному только голому авторитету ваших наставников и учителей.
Но вы должны верить, когда Писание, доктрина или сказанное подтверждается вашим собственным разумом и сознанием


Гаутама Будда

[Profan]

В воскресенье кто-то пустил пулю о том, что в понедельник обрушат рубль, все как олени бегали и скупали баксы.

Не кто-то, а грузины:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/21/society/377051/
Как бы там ни было, все равно давать экономические прогнозы и советы - не дело инженеров. В этом деле они или повторяют чужие слова (хоть и профессионалов), или пользуются разного рода слухами. Потрепаться, можно, конечно, но и только.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Кто-то может подтвердить или опровергнуть сказанное в #292?

[Хворобьев]

Сообщение от PL На работе народ ждет когда dow jones опустится до 7000-6500, тогда точно надо все хватать.

А вдруг это не дно? В 30-е when times were hard акции падали урывками, несколько лет. Мне кажется, пока у вас недвижимость дорожать не начнет, ничего серьезно не изменится.

Сообщение от Солидворкер В понедельник упал бакс.

В понедельник он упал, сегодня вырастет - так почти каждый день.
Графики изменения курсов за любой период есть в интернете, на сайте Сбербанка, на FOREX (абсолютно достоверная информация).
Предсказать курс 100% невозможно, кто бы мог - быстро становился бы миллионером.
Я думаю обсуждать здесь валютные стратегии и тому подобные дела действительно бессмысленно, хотя бы потому что для простого смертного валюта не что то такое, что приносит доход. Это крайний вариант. Типа забоялся - купил - лежит. Хорошо если взря, а то с 1998 по 2000 лично я с семьей существовал только на валютную заначку.
Для инженеров кризис, в основном, в возможном уменьшении количества работы и зарплаты.
У нас зарезали несколько крупных пром- проектов, которые изначально предполагались на несколько лет.
Остался один - не будет его и кранты. Другие заказы по мелочи и тоже сходят на нет.
Хорошо если в отпуск отправят.

[Armin]

У нас банк закрывается, через который зарплату переводят... вчера такой кипиш подняли - из банкомата сразу нужную сумму не вытащить, в самом банке тоже лимит установили. Начальство предложило всем, кто хочет в отпуск без содержания... Но, парадокс, проектов тьма и предложения все приходят. Только у нас хотят переключится на госзаказы.

Итить.
Екатеринбург, Челябинск, Волгоград - везде одна тема.

Берегитесь Москвичи и Питерцы. На нас перефирийных отточат, как банки "нагибать" и к вам приступят.

Кому интересно, что на прошлой неделе происходило у нас.
В среду паника была огого! Сам наблюдал всё это (очереди у банкоматов и т.д.).
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-...ion_id-11.html
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-...ion_id-11.html
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-...ion_id-11.html

[Moris]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Кто-то может подтвердить или опровергнуть сказанное в #292?

Это даже комментировать не хочется.

Если не полениться и переворошить все сайты за последние два дня, можно конец света отыскать в ближайший понедельник.

Хотя нет.

Но всемирный коллапс экономики вполне возможно.

[Profan]

Я добавлю еще.
Допустим, я прочитал прогнозы, данные Ярославом Кузьминовым и Хворобьевым. Я, допустим, обоим не поверил, но Хворобьеву я не поверил больше.

[Müller]

Колаидер запустили? Конец света предсказывали? И вот она - экономическая чёрная дыра, всемирный коллапс экономики...

[T-Yoke]

Сообщение от Profan Я добавлю еще. Допустим, я прочитал прогнозы, данные Ярославом Кузьминовым и Хворобьевым. Я, допустим, обоим не поверил, но Хворобьеву я не поверил больше.

Вообщем-то и правильно сделали что не поверили, но недооценивать силу интернет-сообщений не стоит. Даже брошеное в шутку слово повторенное тысячи раз становиться серьезной информацией.

[Солидворкер]

Кулик Алексей aka kpblc просто намекает, что время жизни данной темы подходит к концу.

[Александр Бауск]

1. Вчера ржали.
Передавали в новостях, что наряду с Исландией становится банкротом Венгрия и прибалтийские государства.
Звонили родственникам в Литву. Родственники говорят - а у них в новостях передают, мол, в Украине такооое творится, все рушится, банки падают...

[2. >Кто-то может подтвердить или опровергнуть сказанное в #292?
Хе-хе. А разве название сайта mk.ru не является опровержением уже по определению?
А если серьезно, то МК врет с белыми глазами как обычно.
http://kavkazcenter.com/russ/content...18/61635.shtml

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Müller Колаидер запустили? Конец света предсказывали? И вот она - экономическая чёрная дыра, всемирный коллапс экономики...

.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Кулик Алексей aka kpblc просто намекает, что время жизни данной темы подходит к концу.

Значит и кризис на исходе, по моим прикидкам жить ему осталось недельке две. Ну в крайнем случае до Парада на Красной площади.

[DEM]

Александр Бауск
Че это за ссылка, там хрень какая то написана.

[Regby]

Сообщение от DEM А это мне нравится [FONT=Comic Sans MS]ООН, 20 окт — РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн направил письмо в Постоянное представительство РФ при ООН с просьбой о финансовой поддержке своей избирательной кампании. Об этом говорится в распространенном в понедельник пресс-релизе российского постпредства.[/FONT]

А мне понравился официальный ответ: типа Российское провительство не финансирует избирательные компании чужих странн

[Александр Бауск]

Сообщение от DEM Александр Бауск Че это за ссылка, там хрень какая то написана.

Ничем не могу помочь. Видимо, вы обладаете редким даром читать больше, чем было написано.

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Кулик Алексей aka kpblc просто намекает, что время жизни данной темы подходит к концу.

Так а смысл? Если народ интересуется (многих уже коснулось), все одно будут открывать или переводить темы на это дело?
Так вам, по крайности, в одном месте - легче модерировать.
Панику раздувают чаще всего официальные лица выражающие сомнение в чем то. Или они же - слишком оптимистичными заявлениями, на несоответствующем фоне.
Возникает она от непонимания того, что они имели в виду.
Получается - если новости нам не нравятся, то нужно заклеить экран телевизора?

Сообщение от Regby А мне понравился официальный ответ: типа Российское провительство не финансирует избирательные компании чужих странн

Там уже разобрались: стандартное письмо по ошибке попало в рассылку. Законами США финансовая помощь из-за рубежа кндидатам запрещена.

PS
К участникам форума.
Не поддавайтесь никаким слухам, они распускаются умышленно и чаще всего прямо-противоположны объективно ожидаемым вещам.
Если кто то, где то, кто бы это ни был пишет что надо бежать, лететь куда то и чего то делать. Например - продавать, снимать, покупать - то это с большой вероятностью не соответствует действительности.
Пользуйтесь только респектабельными источниками экономической информации.

[Александр Бауск]

Сообщение от Regby А мне понравился официальный ответ: типа Российское провительство не финансирует избирательные компании чужих странн

...А американские избритательные компании не имеют права брать деньги от иностранцев. Это просто мелкая ошибка, на которой МИД РФ не замедлил попиариться.

[Armin]

Пользуйтесь только респектабельными источниками экономической информации.

Хворобьев и не только.

Может посоветуете (дадите ссылки) на авторитетные источники, которым можно дверять (которые по сравнению с другими, меньше врут).

[Хворобьев]

Сообщение от Armin Хворобьев и не только. Может посоветуете (дадите ссылки) на авторитетные источники, которым можно дверять (которые по сравнению с другими, меньше врут).

Я уже писал:
Газета "Коммерсант"
сайт www.forexpf.ru (о валютных курсах и состоянии экономик).
Российская Газета.
и т.д. сейчас не помню.
Все аналитические материалы могут немного противоречить друг другу, но во всех есть объяснения и ссылки на инсточники.
Но к своему PS в предыдущем посте я хотел бы добавить также и следующее:
1) Не думайте, что кто то знает лучше вас. Как Profan
Вы инженеры - значит не дураки. В основах экономики (юриспруденции) каждый образованный человек обязан разбираться сам.
Тот, кто знает лучше вас - зарабатывает этим деньги. А за деньги можно написать что угодно.
Не читайте аналитику на сайтах подобных km.ru или от каких то там (возможно липовых) чеченских террористов. Оппозиционность или оригинальность содержимого сайта не означает его объективности. Если справа от текста статьи голая баба со старпоном или информация про Дом-2, то по центру - заведомое фуфло. (Да и для порнухи есть свои нормальные респектабельные сайты: без вирсов, поп-ап-баннеров и прочего булл-шита). Не читайте ничего и не доверяйте ничему в том случае, если из статьи вам сразу все понятно. Если статья без цифр и графиков и вы за время прочтения пару раз не заглянули в википедию - статья может оказаться говном. Далее - если все статьи на сайте ориентированны не на объективный и разносторонний анализ информации, а на некую идею, например - политическую, то такие сайты лучше и не читать.
Наконец - Learn English! Самая вкусная информация увы не на русском языке.


2) Если назрела необходимость делать что то - делайте незамедлительно. Вставайте и идите. Даже если никто вокруг до этого не додумался. Не будьте как стадо. Завтра все будут ломится в банки покупать бакс за тридцаху а вы будете спокойно курить в сторонке, ибо уже купили его за 23 р.
В мелкие банки вообще и не стоило ложить деньги, их и без кризиса постоянно штормит - то лицензии лишат, то еще что-нибудь. Сбербанк, ВТБ - вот это банки для хранения денег.
Если рискуете чем то - то ради чего то, а не нескольких процентов. Не уподобляйтесь Александру Балаганову. Не рискуйте всем, и просчитывайте неблагопрятные варианты.

3) Основной источник заработка инженера - его голова и его профессиональные знания. Их нужно постоянно развивать. Они дают самый жирный процент доходности. В начале месяца было ноль, а конце - уже энное количество баксов. Доходность = бесконечно большой величине%.

Вот такой дурацкий манифест. Не согласны?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Расшифровка #293:
Ну хорошо. Сложим два и два и получим четыре:
Правила форума:
4. Запрещено публичное обсуждение действий модераторов и администратора. Попытки продолжить дискуссию, пресеченную модератором, путем открытия новой темы, расцениваются как публичное обсуждение действий модератора.
5. Запрещено помещение сообщений, содержащих призывы к разжиганию любых видов розни*, совершению противоправных действий и всего, что подлежит преследованию законодательством РФ. В частности запрещен поиск, помещение ссылок, обсуждение проблем функционирования нелицензионных (пиратских) продуктов.
6. В целях сохранения здоровой атмосферы взаимоуважения на форуме категорически запрещены дискуссии на политические темы. Форум вне политики.
===
Получается, что по идее в теме спокойно можно только плакаться "вот, я бедный-несчастный-голодный, попал под сокращение, бла-бла-бла..."
---
* А таких тут половина темы, если прикопаться.

[таи]

У кого здесь самая большая и толстая "жалетка" на форуме?
Я щас "плякаться" буду!

Позвонил Заказчик и мягко там сказал, что по миллионному объекту в наших услугах больше не нуждается!
И еще намекнул, что есть фирма, которой, собственно, и передадут делать "рабочку".
Короче началось - как оно и должно было быть!

г-н Хворобьев!
По возрасту мы с Вами практически ровестники, я это к тому, что видели мы эти кризисы и перевидели!
Одна надежда, что не в последнем кризисе живем - пусть у нас их будет по крайней мере еще пять!

С деньгами то что делать? - мы не "подростки", мы знали, что к кризису надо готовиться и что нельзя "прожирать" и "просвистывать" все, что зарабатываешь - хотя и это было - чего уж там!

Но остатки "яйц", полагаю, надо разложить по трем корзинам в примерно равной пропорции (евро, доллар, рупь ) как и рекомендует Геращенко (мы то знаем, кто в нашей стране настоящий банкир, а кого из председателей банка только вчера от мамкиной титьки оторвали).
Эти, разумеются, корзины все наши "яйца" не спасут, но сократить потери в ближайшем временном периоде - по-другому выхода не вижу!

[DEM]

Да ну вас че плакаться то, переживем ни куда не денемся.
Самое главное что
1-е ни кому ни чего не должен
2-е проекты пока идут
3-е вакансии пока есть(Я вот безработный сейчас и по тихоньку ищу работу, в принципе пока выбираю наиболее серьезную контору)
4-е работу могу делать быстрее и качественнее чем те кто пришел в проектирование последнее время, соответственно даже при жесткой конкуренции смогу работать
5-е есть заказчики которые работают по федеральным программам, от них проекты тоже пока поступают, мелочь а приятно
6-е на крайняк есть знакомые на Богучанах и в Железногорске(строиотельство ядренного могильника), там стройки пока не тормознули

PS. В Железногорск не хочется, детей надо сперва на делать 3-х штук, а то потом поздно будет, после Железногорска то.

[Regby]

Сообщение от DEM PS. В Железногорск не хочется, детей надо сперва на делать 3-х штук, а то потом поздно будет, после Железногорска то.

Для того давно средство придумали - свинцовые трусы

[DEM]

ГЫЫЫЫ
пробовали, по пальцам больно бьют, если титановая резинка лопается

[Хворобьев]

Сообщение от DEM В Железногорск не хочется,.

Железногорск по моему впечатлению самый чистый город России.Тем более - идеальный для проживания с семьей.
Это вы с "Маяком" попутали.

[Чувак]

Сообщение от Regby Для того давно средство придумали - свинцовые трусы

Если хочешь быть отцом...обматай яйцо свинцом

[Александр Бауск]

У нас общеизвестно, что города-спутники АЭС - самые чистые, самые покрашенные и самые низкорадиоактивные.

[Чувак]

Сообщение от Александр Бауск У нас общеизвестно, что города-спутники АЭС - самые чистые, самые покрашенные и самые низкорадиоактивные.

В Южноукраинск на экскурсию съедийте...
особенно пруд -охладитель поражает своей чистотой и низкорадиактивностью)

[DEM]

Хворобьев

ОАО "Буреягэсстрой" подписало контракт на строительно-монтажные работы по строительству «сухого» и реконструкции «мокрого» хранилищ облученного ядерного топлива (ОЯТ) в ЗАТО Железногорск (Красноярский край).

Со многими из БУреяГЭСстроя знаком

[Огурец]

Дамир, а что там платят? Я бы наверно оставил квартиру в Москве детям и переехал. "Дедушка старый, ему всё равно.."

[DEM]

Дык там на афффтарский надзор надоть вести.
На днях нач. турбинного цеха приезжает обещал рассказать

[Огурец]

Разрешите вас немного попугать?

[FONT=&quot]Мероприятия по ситуации «Атомная тревога» Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб §1. Предварительные сведения. 1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве — около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что: а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время; б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена; в) внимание дежурных служб именно в это время снижается; г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий; д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами. 1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса — от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру — пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь — высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью. 1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога!» до момента поражающего удара: а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента; б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане. Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут. §2. Сигнал «Атомная тревога!» подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств — один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз. §3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия. Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия. §4. По сигналу «Атомная тревога!» лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста. 4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды. 4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении — внутреннем коридоре, ванной, кладовой — которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой. 4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом — шкафом, диваном, столом. 4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится: а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ; б) любые подвальные помещения, котельные, подземные гаражи; в) канализационные колодцы и тоннели любых подземных трасс; г) фундаменты и нижние помещения новостроек; д) подземные переходы и автомобильные тоннели; е) склады, подземные туалеты и т.д. 4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). 4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне. 4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий. 4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий — определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором. 4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповещения закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем: а) все эскалаторы переключаются на спуск; после схода всех граждан на платформы станций все эскалаторы останавливаются; б) персонал станций переключает энергопитание всего оборудования на аварийное в экономическом режиме; в) поезда со станций не отправляются; поезда, находящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают движение до ближайшей станции и остаются на ней или в пределах возможной близости; г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом пространстве, должны достичь входов в тоннели и по возможности углубиться в них. §5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в направлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости. §6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль—Лубянка—Арбат. §7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти—пятнадцати километров. §8. Тепловой поражающий фактор. 8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03—0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5— 2 км в диаметре, с температурой 10—20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо — Кремль — Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние. 8.2. В радиусе 3—4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов. 8.3. В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища. Помните: прямое лучевое тепловое воздействие продолжается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва. §9. Поражающий фактор ударной волны. 9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгновенного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1—5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширяющейся концентрической окружности в зону три. 9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300—500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается». 9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию. 9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огненный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке. §10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляционные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности. §11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот-тысячи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота его достигает 25—35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов. §12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может продолжаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток. §13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД. §14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200—300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10—12 м. Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3—0,9 м. Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров. Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредственного поражения, за пределы 100-километровой зоны. Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно[/FONT]

[Александр Бауск]

В Южно-Украинске был много раз. По сравнению с Энергодаром, Кузнецовском и Украинкой - не фонтан, конечно.

В качестве ответного жеста приглашаю в Енакиево, Павлоград, Днепродзержинск, да и сам Днепропетровск...

[Müller]

Вы зря так шутите. Один знакомый студент сначала работал на таком производстве. Смена - 4 часа, всякое там молоко бесплатно, отпуск большой, зарплата большой и т.д. Но после этих 4-х часов, говорил, испытываешь большую усталость. Как вроде после 10 часовой смены на нормальном заводе. Потом поумнел и пошёл в политех.

[Хворобьев]

Огурец
Ужас какой. Но по Жеоезногорску будет нанесен удар не меньше.
Так что ехать туда нелепо.
Предлагаю на период кризиса совместными усилиями открыть дистанционную проектную коммуну в Тайланде (вне зоны поражения цунами).
Или в Камбодже. Короче в дешевой стране.
Цены на проекты можно будет снизить сразу раза в три, ввиду дешевой жратвы и отсутствия затрат на отопление.
Оставшимся фиксированный откат и бесплатные фотокарточки.
На крайний случай на последнюю московскую зарплату можно купить там земли и захватить с собой семена картошки.

[Müller]

http://lenta.ru/news/2008/10/21/cern/
Никуда вы не спрячетесь. Нигде не будет спасения...

[Хворобьев]

Сообщение от Müller http://lenta.ru/news/2008/10/21/cern/ Никуда вы не спрячетесь. Нигде не будет спасения...

Хо. Ну это же чисто не круто - бояться коллайдера ...

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Огурец Ужас какой. Но по Жеоезногорску будет нанесен удар не меньше. Так что ехать туда нелепо. Предлагаю на период кризиса совместными усилиями открыть дистанционную проектную коммуну в Тайланде (вне зоны поражения цунами). Или в Камбодже. Короче в дешевой стране. Цены на проекты можно будет снизить сразу раза в три, ввиду дешевой жратвы и отсутствия затрат на отопление. Оставшимся фиксированный откат и бесплатные фотокарточки. На крайний случай на последнюю московскую зарплату можно купить там земли и захватить с собой семена картошки.

Кстати интересный вариант, осталось только списки составить, оставшимся предлагаю назначить AIK-а и Кочеткова

[Müller]

http://www.paraguay.semljaki.info/
Зачем велосипед изобретать. Вот, уже всё есть. Только пахать там надо как лошадь.

[Хворобьев]

Сообщение от Mьller http://www.paraguay.semljaki.info/ .

У меня там дальние родственники. Парагвай, в чем вся фигня, сильно далеко от России и билеты дорогие. А вдруг неотложное дело? Да и потом, русские там уже не совсем русские (или это мы - не русские?).
А вообще, если серьезно, можно - но нужны надежные и шустрые агенты по поиску заказчиков в столицах.
Да и семьи у кого: детей ведь надо учить. Пенсионерам может понадобится помощь. Квартиры сдавать - не такое простое дело.
Хотя нового в подобной идее нет ничего. И я знаю одного такого товарища, который говорит, что счастлив. Хотим мы это признавать или нет - Россия одно из неприспособленнейших на земле мест - для обывателя. Тут даже и слово то это считается с легкой руки классиков ругательным.
Дороговизна, бюрократия (не так как в Германии, а когда дрючат и при этом ответственности ни за что не несут и взамен - ничего), суровый климат и довольно скотские, после развала СССР, отношения между людьми. Образование и здравоохранение на очень низком уровне (глядя на ребенка-школьника понимаю, что не отпускал бы туда вообще, если бы не необходимость в освоении социальных отношений).
Ну, на месте DEM-а или еще кого то - без семьи, я бы лично уехал уже давно.

[DEM]

Хворобьев
Ну ни че если собрать хорошую коммуну то все вопросы решаемы.

[Хворобьев]

В Коммерсанте была статья про русскую колонию в Камбодже .
Какой то русский строитель-инвестор решил перебраться туда с капиталом. Правда сам залетел в тюрягу за секс с несовершеннолетней, что указывает на то, что законы везде нужно знать и не выеживаться.
Еще кое что есть в интернете. Опять таки с мировым кризисом деньги из развивающихся стран стали уходить, и, скорее всего там все будет дешево в баксах, как и прежде (и сами баксы зарабатывать будет сложней).
Россия же в кризисные времена просто из задницы превращается в аццкую задницу. Я дороговизну конечно же имею в виду. Жаль наших людей, многие ведь в совсем негодных условиях живут, и, радуются еще.

[Baldares]

Что делать. не по нутру переезжать никуда из раши. негодные условия давят. свою профессию профессионально не освоил.

[Хворобьев]

Будем играть в казино (Источник - Парламентская газета)

[Baldares]

Да черт с ним с гос-вом, меньше на себя брать будет. Рулит-бизнес. Работаем-то на дяденьку, а не даст денюшек, к другому уйдем.

[DEM]

Baldares
Дяденек кторые дають денюжку будет мало и их будуть холить и лелеять.

[Moris]

Есть еще вариант, самим стать дяденькой

конечно, вариант не для всех.

[Хворобьев]

Новости с фронтов: (22.10.2008)
Бакс опять немного скаканул (EUR/USD упал ниже 1.3), нефть немного гукнулась. Сауды вроде как не очень собираются снижать поставки. Большинство форексовских прогнозов видят у нефти дно в районе $40-$50.
Т.е. события развиваются по классическому сценарию, как много раз до этого.
Рупь вчера резко укрепили - против обычного правила назначения курса, падать вместе с EUR. Скорее всего - чтобы сбить паническую скупку валюты населением. (Чего паниковать то? Он наверняка еще скорректируется)
Но сейчас - смотрю, опять подняли.
В режиме РР за курсом можно пока следить на сайте ММВБ.
У нас на работе: дали аванс . Работа пока есть.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller http://www.paraguay.semljaki.info/ Зачем велосипед изобретать. Вот, уже всё есть. Только пахать там надо как лошадь.

Вот оказывается панацея от всех мировых кризисов - Парагвайские кибуцы. А мы колхозы разоряем. Хотя "Таёжный тупик", он и в Парагвает - Тупик

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Хотя "Таёжный тупик", он и в Парагвает - Тупик

Почему тупик? Немцы-колонисты там живут скоро уже как 100 лет. И до сих пор едут. Немцы на то и немцы, что куда не попадают - везде наводят чистоту и порядок.
Они так считают, что это у нас тупик, а не у них.
Тупик - это, когда пашешь всю жизнь на малогабаритный бетонный скворешник, получашь зп как в Нигерии (скоро так будет) и покупаешь товары, по ценам дороже чем в США, а под конец получаешь пенсию, равную коммунальным платежам. Впрочем, до пенсии у нас большинство и не доживает.
Парагвайские немцы своим индейцам-алкоголикам строят лучшее жилье, чем то, что у нас всучивают по гавайским ценам.
С развалом СССР, в котором мы жили как то "бедненько", но "чистенько" перспектив у нас не стало совсем. Тут кстати верна теория Паршева, книгу которого выше советовал Integer Или вы еще наивно верите в светлое будущее?

[Лисандр]

Мы не верим не "светлое" будущее, ни в "светлое" прошлое. Мы стоит, как буридановы ослы на развилке и не знаем куда бежать - то ли к умным то ли к красивым!

Даже если из этой чертовой рецессии (не дай Бог - депрессии) мы выйдем с минимальными потерями, а большинство, в случае развития плохого сценария выйдут как всегда - с голой задницей и с улыбкой на морде (привычка совка - он не исправим, на том и стоит!).

То что делать будем - опять свои копейки зарабатывать до следующего кризиса?

Может быть действительно в Парагвай "матануть" и пропади оно все пропадом - как говаривал прапорщик в "Дембеле".

[T-Yoke]

Сообщение от Хворобьев Почему тупик? Немцы-колонисты там живут скоро уже как 100 лет. И до сих пор едут. Немцы на то и немцы, что куда не попадают - везде наводят чистоту и порядок...

Особенно когда туда попадают верхом не танке

[Profan]

А я верю в светлое будущее и идите вы все в задницу (или в Парагвай).

[Makswell]

Хворобьев согласно его посту №333 и так уже в "аццкой заднице"

[Volodich]

"Аццкая задница". Может нам так страну переименовать? Авось бояться больше станут
Конечно правильно, задница... Но. Разговаривал я с людьми, которые уехали жить в развитые страны. Канада, Германия и т.п., другие точно не помню. Говорят все прекрасно - люди хорошие, все чистенько, экология, все прекрасно, но беда с работой. Какой уж там инженер, в лучшем случае можно устроиться на фабрику, где нельзя ни разговаривать ни в туалет сходить не по расписанию. Или подушечки шить для кошечек местных буржуев или косметику по баночкам упаковывать. Но это для женщин, для мужчин пожалуйста работа аналогичная той что делают у нас таджики. Землю рыть, дороги укладывать... Вам это надо???
Я лучше буду жить в "аццкой заднице", но работать головой на работе, которая нравится мне и среди умных и развитых и близких мне по духу людей.
Да и вообще. Если не заморачиваться на материальных вещах, можно довольно спокойно жить. Есть такое мнение, что одна из причин этого кризиса - перебор потребления людьми. То есть ввиду производства свыше всякой необходимости производителям необходимо товар сбывать. И нам в сознание нагнетается, что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо иметь последнюю модель сотового телефона, на машине можно ездить не долее чем 3 года, на шмотках вообще пол мира заморочено и т.д. (я назвал только маленькие части большого целого). А люди-то столько не зарабатывают, вот и закапываются в кредиты по любому поводу. Мало того, еще и этим хвалятся, говоря что "вся Америка и Европа живет в кредит". Я понимаю, что крупные вещи вроде квартиры или машины без кредита не купить, но в остальном-то зачем давать банкам наживаться? Вот где в итоге все мы и оказались.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DEM Кстати интересный вариант, осталось только списки составить, оставшимся предлагаю назначить AIK-а и Кочеткова

Да я и уехать могу. Тысяч за 100.
Хотя учитывая кризис согласен и на 80 ))

[Хворобьев]

Сообщение от Volodich Я лучше буду жить в "аццкой заднице", но работать головой на работе, .

Это глупость. Если у вас действительно есть знания, вы будете работать и там - инженером же. Как наши коллеги здесь, по форуму. С поправкой на знание языка.
Надобность в таких вещах, как последняя марка телефона или машина, я согласен, навязана искусственно пропагандой и рекламой.
Но жилье, т.н. "крыша над головой" - относятся к вещам абсолютно необходимым. Продукты: молоко, мясо, хлеб и т.д. Мы идем к тому, что все это будет менее доступно по зарплате. Т.к. последняя неизбежно упадет, а цены останутся или вырастут.
В Москве наверно сравнительно сносно жить, если есть квартира - умом блестать особенно не надо, деньги заработать можно было всегда. Москва под категорию "задница" не попадает - это другое государство.
А вот другие города, особенно мелкие - да. И отвалить оттуда за границу проще чем в Москву.
Вот только опять же - за границу нужно валить и оставаться там насовсем. И сделать это можно только в молодом возрасте.
Страны 3-го мира начали обсуждать потому, что там визовый режим очень простой. Покупай билет и езжай (естественно, если есть деньги).
Любителю западного потребления там делать тоже нечего. Хотя многие европейцы с удовольствием в том же Королевстве Тайланд остаются жить.

[T-Yoke]

Чего ж тогда мои знакомые, когда возвращаются и у меня на кухне после пары рюмок чаю начинают плакаться как там все опостылело. Хочется назад.
Чтобы с утречка по росе на рыбалку собраться, а потом где-нибудь поваляться на солнышке на полянке под дубовой шуршащей кроной. И чтобы видеть не толстожопые одетых в шорты теток в каком маркете, а симпатичные лица молодых стройных женщин. Я лично ни на какой Парагвайский колхоз такое не променяю.

[Volodich]

Хворобьев, так значит вы считаете, что у людей, которые уехали за границу нет знаний? Насколько я вижу, туда уезжают только лучшие люди. К сожалению.
Но как наши коллеги там устраиваются работать по специальности, я не представляю. Может быть по приглашению. Или если в студенческие годы уехали по обмену и поэтому продвинулись. Иных путей я не вижу. По рассказам там наших даже близко не подпускают к какой-либо инженерной деятельности.
Аналогично. Представьте у нас таджика или китайца, работающего проектировщиком?
Про Москву ничего не говорю. Москва падет последней (разве что кроме случая с ядерным ударом, в который я не верю).
По поводу других стран. Покажите мне предложения по работе проектировщиком для иностранных граждан? Ну или подскажите как его реально найти? Если бы был такой вариант, я, наверное, задумался бы. Ин.яз, конечно, проблема, но решаемая при желании.

Кстати, данную тему я считаю интересной просто выслушать разные мнения. И не надо ее закрывать. А говорить о нашем правительстве я считаю просто бесполезно, т.к. все равно ничего не изменится. Даже если весь народ поднимется и сделает новую революцию (что очень вряд ли), будет только хуже, а потом тоже самое. Просто поменяется правящий состав да и то не весь. (прошу модераторов не рассматривать это как политическое заявление, а скорее как философское )

К теме. С утра на quote.ru "висела" новость, что все уже хорошо, кризис кончается, рынок выравнивается и т.п. Хотел ее написать тут с комментариями "кому верить?". Но почему-то сейчас вместо нее "висит" новость: "Внешний фон негативный". Блин, быстро переориентируются они

[Volodich]

T-Yoke, точно! Про женщи-то забыл! Я за границей не был, поэтому как-то не верится, когда люди приезжающие оттуда рассказывают: " ТАМ ВСЕ ЖИИИИРНЫЕ И СТРААААШНЫЕ!!!"

[AIK]

Сообщение от Profan А я верю в светлое будущее и идите вы все в задницу (или в Парагвай).

Для тех, кто сидит в #опе, предложение пойти в задницу звучит как призыв в светлое будущее.

[Хворобьев]

Сообщение от Volodich С утра на quote.ru "висела" новость, что все уже хорошо, кризис кончается, рынок выравнивается и т.п.

Вот от таких то новостей вздрагиваешь больше всего.
Кризис на Западе по самым оптимистичным оценкам раньше чем через пару лет не закончится. В России он начинается с запозданием и окончится не раньше чем через год-два чем там.
По поводу баб: в Америке - согласен. Там если в бар зайдешь, то вокруг симпатичных уже как правило очередь из поклонников. Но есть очень породистые девушки, особенно на стыке кровей.
В Индокитае же баб, говорят, полно.
Меня женщины не сильно волнуют, я женат. В магазине я смотрю на товары и чтобы не обсчитали.
Рыбалку я не люблю. Под дубравами нигде тут не лежал. Некогда летом - у меня практически не бывает отпусков, да и у нас черта с два ее отыщешь - все засрано в радиусе 100 км.

[Лисандр]

Не правда Ваша г-н AIK Offtop: (кстати - привет! Вы в последнее время совершено перестали в чем либо участвовать - сидите на главной странице - я был вынужден покопаться в старых темах , чтобы посмотреть Ваши афоризмы и не сойти с ума от от нынешних тем - ну да ладно - об этом можно говорить бесконечно - точно также, как о кризисе французкого кино!)
Ваше предложение называется по-русски - из огня да в полымя!
Т.е., блин еще хуже, чем было!

п.с.
Я тута все свои сбережения поменял на баксы и евро. И у меня щас нирвана - надолго только ли???
Прошу "господ" трудящихся высказываться по этой теме - с нетерпением жду лестных определений в свой адрес!

[Солидворкер]

Сообщение от Лисандр Я тута все свои сбережения поменял на баксы и евро. И у меня щас нирвана - надолго только ли??? Прошу "господ" трудящихся высказываться по этой теме - с нетерпением жду лестных определений в свой адрес!

Ну да, поддержать своими кровными дутую экономику другой страны -достойный вариант...

[DEM]

Лисандр

Ка только разбанили так сразу пошло по ехало.
Так ведь и опять в немилость можно попасть.
А на счет баксов это ты поторопился однако.
Уж лучш картошки накупить и по весне продать на "семена" и то выгоднее будет, или было предложение по части купить МНОГО пива и потом продать бутылки тоже очень выгодное вложение.

[Наталья]

Покупайте на свои сбережения золото. Не прогадаете.

[Хмурый]

Кстати.
Приёмные пункты цветных металлов - на простое. Никто ничего не везёт, выжидают все. Кризис, тоже.

[Лисандр]

Солидворкер!
Я, извиняюсь мне с модераторами очень тяжело разговаривать, но я все же попробую!
Мне не стыдно поддержать своими деньгами экономику любой страны - как известно - деньги не пахнут!

DEM!
Насчет того, что пошло поехало - не понял?! Я щас очень культурный стал - всем "Вы" говорю! Или Вы про другое?

Насчет баксов сомнительно, что я поторопился - лично я вижу еще как минимум два подъема бакса в ближайшей перспективе - на фоне дальнейшего падения евро - но как только евро достигнет дна будет его скупать!

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Ну да, поддержать своими кровными дутую экономику другой страны -достойный вариант...

Лучше говорить так: "Ну да, мешать серьезным людям выходить в кэш". Накопление резервов в валюте - государственная политика. Банки их скупают сейчас миллиардами ежедневно и выводят за рубеж. Это просто факт.
Золото сейчас на хаях (на максимумах), в последнее время - падает. Исторически его график подобен синусоиде в которой минимумы раза в три меньше максимумов. (как и для прочего сырья).
Я считаю, что если Лисандру его приобретение позволяет отвлечься от кризиса и сосредоточиться на текущих делах, то он в принципе верно сделал. Если он не собирается отваливать, то вскорости поменяет их назад на рубли, чем поддержит нашу экономику в тяжелые для нее времена.
А с точки зрения коммерции покупка 1/2доллар1/2евро - вещь не прибыльная (пока рубль держат из тех же соображений).
DEM
с картошкой возни много. Хотя, если есть хороший погреб и есть кому оптом загнать - нормально.

[Александр Бауск]

Volodich, если не заморачиваться на материальном аспекте - то как раз в этом случае надо валить без оглядки. Потому что моральный аспект что у нас, что у вас - как раз ровнехонько там, где описал ув. Хворобьев.

[T-Yoke]

"Бывшего мэра Пекина за воровство приговорили к расстрелу..." http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=728860
Мне кажется наиболее действенный способ борьбы с кризисами. Хотя я и не сторонник смертной казни, но на пожизненное заключение с полной конфискацией чиновника государственного уровня можно смело подписать за подобные преступления. Как думаете?

[Рyslan]

Резать, не дожидаясь перитонита!!!

[Лисандр]

Хворобьев!
Не правда Ваша - сделать такую глупость, как купить

1/2доллар1/2евро

не могу (если, что AMS за меня может поручиться, что я еще не совсем идиот).

Вхождение на рынок 1/3 евро, 2/3 баксов с последующими осторожными приобретениями бакса, но не забывая, смотреть и за евро - вдруг ситуация начнет разворачиваться в обратную сторону!

Все таки европейцы более экономные - да и Британия, кажется, нащупала новую экономическую политику на следующие 10 лет!

[DEM]

T-Yoke
Угу
Если бы у нас такое ввели бы вот уж чиновничья братия присела бы на одно место.
Ну а мер Пекина ну, что ж пожилой человек, дык хоть на последок по гулял.
Правда отсрочка приговора наверное для этого и сделана, чтобы по мучился.

[Наталья]

Сообщение от Александр Бауск Volodich, если не заморачиваться на материальном аспекте - то как раз в этом случае надо валить без оглядки.

Эх, а кто ж в России то останется, если все свалят? Как-то не патриотично даже.

[Солидворкер]

Я остаюсь.

[Müller]

Вчера коллеги разговаривали с нашими заказчиками - это 2-3 крупных производителя стали - поступление новых заказов резко сократилось, инвестиции замораживаются. Некоторые банки попросили многомиллиардной помощи у правительства. Так что в Европе всё только начинается...

PS: никто не задумался почему в Парагвай едут немцы из Германии? Это по религиозным соображениям. Секта. Всё в общий котёл, не пить, не курить...

[ФАХВЕРК]

Как ни странно - меня посещали мысли свалить из России вообще!!! Я думаю я не один такой....

[DEM]

Лисандр
Ну в ближайшей перспективе в принципе рост доллара возможен.
Но потом будет довольно сильный спад, и могу даже поспорить с вами на бутылку коньяка.
Хотя прошлой бутылки Я так и не дождался от вас любезнейший.

[msv79]

Сообщение от Наталья Эх, а кто ж в России то останется, если все свалят? Как-то не патриотично даже.

куда все свалят - там и будет Россия)))

[DEM]

Предлагаю свалить в Новую Зеландию

[ФАХВЕРК]

Лисандр, а кто кому ещё должен)))

[Наталья]

Сообщение от msv79 куда все свалят - там и будет Россия)))

И получится, что "а воз и ныне там"?

[Хворобьев]

Сообщение от T-Yoke Мне кажется наиболее действенный способ борьбы с кризисами. Как думаете?

Я думаю - нет. Конкретно в кризисе виноваты мы все, что потребляем то, что не заработали. Это важный вопрос. Моя личная городость состоит в том, что на мою продукцию расценки за три года упали в два раза. Притом что мой заработок вырос в три. Я считаю, че я по капиталистически жил.
Это все относительно, потому что моя продукция всего лишь часть того, что производит организация.

Сообщение от DEM Предлагаю свалить в Новую Зеландию

Там нужно знать английский хорошо, это богатая страна.

Сообщение от DEM Ну в ближайшей перспективе в принципе рост доллара возможен. Но потом будет довольно сильный спад, и могу даже поспорить с вами на бутылку коньяка. .

DEm - это исторически происходит постоянно (рост - спад, спад - рост). Это все равно что спорить о том, что наступит лето (зима). Вы называйте пожалуйста сроки и величины.

[Лисандр]

DEM!
Затяните пояс на брюках! Щас тяжелые времена!
Да не буду я Вами спорить и так ясно, что бакс грохнется!

Вопрос когда грохнется рубль???
А то я стал бы себя доводить до нервного срыва - если эти "бумажки" росли бы по отношению к другим валютам - они мне очень нравятся, даже больше чем красивые "женщаны".

[Лисандр]

Хворобьев!

расценки за три года упали в два раза. Притом что мой заработок вырос в три.

- пардон, где же здесь рост производительности труда?
Что-то не то г-н Хворобьев - тут Вы, что бывает с Вами крайне редко, не то говорите!

Я считаю, че я по капиталистически жил.

[Александр Бауск]

DEM,

потому что там арабов нет? Не обольщайтесь, там маори есть.
А вообще-то это реально.

T-Yoke,
Насчет китайского чиновника: убивать за деньги - есть мнение, что это величайшая мерзость.

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр - пардон где же здесь рост производительности труда?

у нас сдельщина. Больше стал успевать сделать за то же время.

[Лисандр]

Хворобьев!
Так у нас тоже сдельщина + практически все деньги от фриланса! А там только один закон - с Заказчика надо получить деньги по максимуму, а работу сделать по минимуму, с одним условием, чтобы он к тебе вернулся - т.е. хорошо!

Да и не замарачивайтесь Вы этой честностью щас - капитализм - сами же говорили! (имею ввиду экономическую сторону Вашей деятельности).

[Jоhnny]

Сообщение от Хворобьев Надобность в таких вещах, как последняя марка телефона или машина, я согласен, навязана искусственно пропагандой и рекламой. Но жилье, т.н. "крыша над головой" - относятся к вещам абсолютно необходимым.

}{отелось бы немного отступить от темы и всё-таки высказать своё мнение по поводу жилья. На мой взгляд на рынке жилья (до кризиса) конечный потребитель составлял далеко не всю массу покупателей. Под конечным потребителем я понимаю человека у которого есть семья и который покупает квартиру для себя и своей семьи. А формируют спрос на квартиры в основном те кто занимаетя грубо говоря "спекуляциями", те у кого несколько квартир, которые предназначены либо для сдачи, либо для того чтобы позднее их перепродать. Об этом можно судить хотя бы потому что квартиры сейчас дешевеют (в разумных пределах конечно), т.е. увеличивается предложение, а спрос не растёт. Конечный потребитель (как я его назвал) не стал бы продавать свою квартиру, это очевидно.

[DEM]

Александр Бауск
НЕЕЕ
Потому что там природа красивая и тепло.
Самое главное тут пару людей оставить, которые искать проекты.
А интернет великая вещь удаленно в принципе можно работать если на месте будут люди адекватные.

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Да и не замарачивайтесь Вы этой честностью

Я же не такой гад, чтобы цены сбивать. Просто цену диктует рынок. У нас она чуть выше средней по нашей местности.
А раньше мы брали дорого и делали все медленно.

[Лисандр]

Хворобьев!
Кантом стало попахивать Эммануилом - в общем - у Вас внутри сидит нравственный закон!
Выкидывайте его на фиг!
Пока жизнь сама Вас не заставила!
Вы же умный человек, черт возьми, да вдобавок технически грамотный, как немногие здесь - я Вам завидую по хорошему!

Перестраивайтесь - как говорил Талейран - мягче по форме - тверже по существу!

[Хворобьев]

Сообщение от Jоhnny На мой взгляд на рынке жилья (до кризиса) конечный потребитель составлял далеко не всю массу покупателей. .

Конечно, я про то и говорю. Все потому что государство не ввело своевременно прогрессивную шкалу налогов на инвестиционную недвижимость. Какая существует во всех странах. Это была прямая поддержка коррупционеров, которые в основном и составляют основную массу частных инвесторов. С другой стороны это - дополнительный налог на бедных. Тем, кому квартира нужна для того, чтобы в ней жить, рожать детей. И т.д.
Я это все и имею в виду, называя Россию ж%%ой. Ж%%па в смысле трудности существования для нормального обывателя. А не в смысле березок или дубрав. Или девушек. Или дурацкого западного потребления, которое мне чуждо более чем кому-нибудь.
DEM
Интересно, как вам статья в "Ъ" про Камбоджу?

[Александр Бауск]

DEM,
так фигня вопрос. Сдаете IELTS на 7.0, проверяетесь по количеству баллов (опыт работы есть, возраст нормальный, диплом инженера - вполне достаточно), отправляете документы, платите в общей сложности порядка четырех тысяч долларов - и вперед.

[DEM]

Угу осталось английский подтянуть и бабок под заработать.
А так в принципе идея не плохая.

Эмиграция в Новую Зеландию

[RomaV]

Сообщение от DEM Угу осталось английский подтянуть и бабок под заработать. А так в принципе идея не плохая. Эмиграция в Новую Зеландию

DEM как всё получится поделись опытом! Я тоже в Новую зеландию хочу.

[Yucca]

Чтобы всем стало еще страшнее посмотрите мировые цены на сталь http://www.metaltorg.ru/cources/zagotovka/index.php

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Эмиграция в Новую Зеландию

Из всех западных стран наиболее привлекательны для эмиграции - Канада и США. В смысле конечной цели, если таковая - уровень жизни и социальные гарантии. Это общеизвестный факт.
Все прочие - попасть не легче, а жить сложнее. Это так кажется, что там типа остров и вся фигня. Романтика, пираты и острова. Будете пахать как папа Карло. И за белого человека (в отл. от США, которое - горнило наций и рас) вас будут считать только в энном поколении.
Язык нужно не просто подучить, а знать отлично.
По вашей ссылке - рекламное предложение посредника. Видимо чувак не нашел работы лучше, чем собирать баблос с собственных сограждан.
А вот Тайланд или Камбоджа - это вариант. Сел и поехал.
У меня другой знакомый поехал в отпуск и остался на год (не в Индокитае а в Гоа). Тут работал чиновником, там устроился газоны стричь. Только через год заканало - пьянки, ганжа и клубы.
В Камбодже много наших осело, да и обстановка привычная нам, в смысле загадочной души, взяток и тд. Там хлеб, короче, буханками растет и рублями жопу подтирают.
Тем более Пол Пот постарался ликвидировать всех, кто считает больше чем до десяти. Так что грамотному человеку работа наверняка найдется.

[мяу]

М-да. Создалось впечатление, что полфорума собралось сняться с насиженных мест и разлететься по тёплым краям.

[Наталья]

Сообщение от мяу М-да. Создалось впечатление, что полфорума собралось сняться с насиженных мест и разлететься по тёплым краям.

Пусть. Нам больше объектов останется, а соответственно и денег. Платить проектировщику российскому проще, чем заграничному))

[_Oleg_]

???
Наших (мостовиков и тонельшиков) наоборот в Питер зовут)))

[Александр Бауск]

Хворобьев, не согласен.
В Штатах для нашей профессии эмигранту - хоть топор вешай. Все придется начинать сначала. В каждом штате своя профессиональная регистрация с многочасовым экзаменом. Как туда легально попать без родственников - не имею понятия.

Канада - пятьдесят первый штат США. При этом даже самим американцам инженеры ехать туда не советуют. После поездки в Торонто личные впечатления остались, скажем так, сложные.

Оптимальный вариант - Австралия. Промышленность развита, инженеров вечно не хватает, плавильный котел почище американского, потому что страна молодая, миграционная программа эффективная.
Там есть, правда, масса других бытовых вопросов, но это уже другое.


Upd. Кстати, да. Несколько довольно-таки нетощих объектов для РФ делали, новые на подходе.

[Наталья]

Кажется тема становится чисто о проблемах эмиграции в другие страны. Хотя странно. Ведь и других стран кризис коснулся. Так какая разница, где его пережидать? Не лучше ль на родной стороне? Я считаю - лучше.

[DEM]

Сообщение от Наталья Пусть. Нам больше объектов останется, а соответственно и денег. Платить проектировщику российскому проще, чем заграничному))

А вы уверенны, что объекты вам достанутся????
Проект отдают 1-е более квалифицированному специалисту, 2-е и самое главное тому кто дешевле делает.

[MMV]

Все с горем пополам уже примерно представляют как и почему кризис начался, звучат прогнозы когда он примерно закончится (самое распространенное, что я слышал - 1.5...3 года), а вот кто-нить может сказать как и почему он закончится? Т.е. что должно произойти и какие должны сложиться условия, чтобы можно было сказать: "Слава Богу! Кризис закончился!"

PS
Или остается только ждать, когда по телеку скажут, что он закончился?

[Profan]

А вот когда услуги ЖКХ будем оплачивать 100 % - вот тогда кризис и закончится.

[Наталья]

Сообщение от DEM А вы уверенны, что объекты вам достанутся???? Проект отдают 1-е более квалифицированному специалисту, 2-е и самое главное тому кто дешевле делает.

Хм, ну если вы все разъедетесь ...
И не уверена что из-за границы вы запросите меньшую сумму за проект, чем в России. Думаю, наоборот, бОльшую.

[DEM]

Наталья
А в Камбодже много денег то и не надо.

[Наталья]

Offtop: Жила я в Китае 2 года. Скажу честно, ностальгию не задушишь, не убьёшь. Всё равно хочется назад, в родную страну. Поэтому какой кризис в мире не был бы, я буду его пережидать в России.

[DEM]

Offtop: Ностальгия кушать не хочет

[Рyslan]

Profan, повторите свой пост

[Profan]

Какой пост? Про задницу? Да сколько угодно. Складывается впечатление, что умные люди, инженеры, смылись бы из России, буде у них такая возможность - даже и в отсутствие кризиса.

[Veliking]

Да что вы все заладили, Камбоджа, Камбоджа. Это для авантюристов, а инженеры по духу другие. Основательные. Им подавай стабильность и гарантии. Да и кто из вас готов оставить родных, друзей и уехать? Думаю таких не много, а значит это и не выход из кризиса...

[T-Yoke]

Сообщение от Александр Бауск T-Yoke,Насчет китайского чиновника: убивать за деньги - есть мнение, что это величайшая мерзость.

Вы внимательней мой пост просмотрите! Я ПРОТИВНИК СМЕРТНОЙ КАЗНИ в принципе. Но вот конфисковать все наворованное под чистую и убрать его пожизненно с глаз людских, за то что государство превращает в кормушку для рвачей и хапуг, и как следствие способствует кризисам это я и предлагал.

[DEM]

Да суть не в том, что свалить , а то что беспредел этот ДОСТАЛ.
Родные а че родные, отца с матерью забрать, а к остальным и в гости можно раз в 2 годика приезжать.

[Veliking]

А дети. DEM, у тебя есть дети? Ты готов их ростить и воспитывать в Камбоджии?

[DEM]

Veliking
Детей пока нету, но глядя на образование которое сейчас в школах, можно лишь сказать, что в Новой Зеландии образование по лучше можно получить.

[Makswell]

Сообщение от DEM Veliking Детей пока нету, но глядя на образование которое сейчас в школах, можно лишь сказать, что в Новой Зеландии образование по лучше можно получить.

DEM, позволь поинтересоваться, на чём основано такое утверждение? Ты учился в Новой Зеландии?

[Хворобьев]

Сообщение от MMV а вот кто-нить может сказать как и почему он закончится? Т.е. что должно произойти и какие должны сложиться условия, чтобы можно было сказать: "Слава Богу! Кризис закончился!"

Есть такое очень печальное предположение.
Когда развалится какая-нибудь страна, не очень маленькая по размеру. В США хлынет поток ценностей и эмигрантов, кого они сочтут нужным, заселятся в повисшие дома, вместо негров, будут вкалывать за себя и за того негра и платить кредиты. Вот тогда кризис и закончится.

[DEM]

Makswell
Я вижу какое обучение сейчас в наших школах, и этого достаточно.
Да и суть то не в школах, а в том что в стране творится.

[Makswell]

Сообщение от DEM Makswell Я вижу какое обучение сейчас в наших школах, и этого достаточно. Да и суть то не в школах, а в том что в стране творится.

DEM, так ведь в Новой Зеландии может и того хуже.
Просто сейчас ты ответил категорией "хорошо/плохо". Это не объективная категория.
А в посте №409 ты выражался категорией "лучше/хуже". Это уже объективней. Но чтобы говорить "вот там вот лучше чем вот здесь" надо хотя бы знать и про "там" и про "здесь".

[таи]

Сижу на работе и, естественно уже без работы, пью пиво Балтику №3 (это реклама) и думаю это начало кризиса, а что будет в его конце?

Дайте совет, люди добрые, что делать то - особенно интересует мысли по поводу как спасти свои деньги!

[DEM]

А ты хочешь сказать, что ситуация в стране The Best
И что мы должны благодарить наше государство и кланяться ему в ножки.
Снимите розовые очки, скоро вы больше меня будете кричать как все плохо.
Я просто отношусь к ситуации довольно спокойно, и не паникую.
С каждым вашим постом я убеждаюсь, что вы считаете что вас это обойдет, но это не так коснется всех, только кто на этом еще и наживется.

[DEM]

Сообщение от таи Сижу на работе и, естественно уже без работы, пью пиво Балтику №3 (это реклама) и думаю это начало кризиса, а что будет в его конце? Дайте совет, люди добрые, что делать то - особенно интересует мысли по поводу как спасти свои деньги!

Подвал есть????
купи картошки и продай весною.

[Veliking]

На мой взгляд, лучше всего вкладывать деньги это в своё здоровье и образование. Работы было много, заниматься образованием не когда, ходить в спортзалы тоже. Появилось свободное время, так потратье его с пользой. Не нужно пить пиво, не нужно плакать, не нужно никуда уезжать. Если у кого есть дети, заняться их воспитанием, у кого нет, сами знаете чем заняться.

[Александр Бауск]

А чего конкретно вы опасаетесь?
Что валюта упадет? Не упадет. Покупайте евро, если доллару не верите, да и хрен с концом.
У меня вот, например, есть тридцать евро. Ах да, еще на карточке сорок долларов.

[таи]

Александр Бауск! Вообщем-то я опасаюсь, что будет как в Америке в 1933 г. Валюта, разумеется, упадет только какая и куда - знаю, что и гадалка не угадает, но тем не менее надо угадывать!

Бездействие хуже действия - надо набраться мужества и начать принимать решения. Пусть не правильные, но принимать!
Так что покупать картошку что ли?
На ней DEM совершенно помешался (извините, но впечатление такое, что Вы очень любите картофельное пюре).

[Наталья]

У меня есть 3 рубля на счету в Сбербанке. За них я совершенно спокойна.

[DEM]

Сообщение от таи На ней DEM совершенно помешался (извините, но впечатление такое, что Вы очень любите картофельное пюре).

А мне за это уж переживать не чего, у мну продукты дома основные фактически бесплатные
А вы пхоже шуток не понимаете.

[_Oleg_]

Есть анекдот про мужика, которому ад показывали. Анекдот заканчивается словами "Не надо сравнивать туризм и эмиграцию". Это к вопросу что заграницей будет лучше.
В любом случае (не считая страны третьего мира), человек который эмигрирует на ПМЖ - воспринимается как человек второго сорта. Зачем это.

П.С. "Не нужен мне берег турецкий и африка мне не нужна"

таи

Бездействие хуже действия

Бывает и наоборот, ох как бывает.

[Makswell]

Сообщение от DEM А ты хочешь сказать, что ситуация в стране The Best И что мы должны благодарить наше государство и кланяться ему в ножки. Снимите розовые очки, скоро вы больше меня будете кричать как все плохо. Я просто отношусь к ситуации довольно спокойно, и не паникую. С каждым вашим постом я убеждаюсь, что вы считаете что вас это обойдет, но это не так коснется всех, только кто на этом еще и наживется.

Я так понял это ко мне.
Я не считаю, что это меня обойдёт. Я считаю что этого просто нет. Можно сказать (перефразируя знаменитую на этом форуме фразу), что "Кризис - это миф". Это стандартная тактика запугивания народа чем ни попадя с целью манипулирования этим народом, то есть нами.

А на счёт того же пресловутого поста №409 - меня просто задело, что мою страну выставили в плохом свете перед какой-то Новой Зеландией. Причём вот так - голословно, за глаза. Нехорошо это.

[Рyslan]

"Родина это там где жопа в тепле и ты меня об этом не хуже знаешь, а что твоя Родина делала когда поперли русских из прибалтики, твоя Родина две войны просрала, крым сдала и сербов на балканах". Брат-2 это я так, к слову, никого не хочу обидеть

[Александр Бауск]

Уважаемый Олег, это все сказочки.
У меня есть знакомые, оставшиеся людьми наипервейшего сорта в таких государствах, о которых принято считать, что человеком ты там будешь в седьмом поколении.
Другое дело, что сейчас колбасной эмиграции как таковой нет. Колбасы и здесь теперь завались, а там ее будет гарантированно меньше.
Речь о другом - о моральной и общественной норме, об окружающих людях.

А я к тому же работаю в вузе и вижу, что из себя представляют следующее поколение. Будет только хуже.

[Александр Бауск]

...

[Рyslan]

ну я точно всю фразу не помню

[Рyslan]

да будет вам, с этим кризисом, все будет хорошо

[Makswell]

Сообщение от таи Бездействие хуже действия...

Я бы сказал так:
Обдуманное бездействие лучше необдуманного действия.

[Baires]

Сообщение от Volodich "Аццкая задница". Может нам так страну переименовать? Авось бояться больше станут Конечно правильно, задница... Но. Разговаривал я с людьми, которые уехали жить в развитые страны. Канада, Германия и т.п., другие точно не помню. Говорят все прекрасно - люди хорошие, все чистенько, экология, все прекрасно, но беда с работой. Какой уж там инженер, в лучшем случае можно устроиться на фабрику, где нельзя ни разговаривать ни в туалет сходить не по расписанию. Или подушечки шить для кошечек местных буржуев или косметику по баночкам упаковывать. Но это для женщин, для мужчин пожалуйста работа аналогичная той что делают у нас таджики. Землю рыть, дороги укладывать... Вам это надо??? Я лучше буду жить в "аццкой заднице", но работать головой на работе, которая нравится мне и среди умных и развитых и близких мне по духу людей.

Не выдержал – откуда у суровых челябинцев такие данные и каким таким способом так эффективно промывают мозги? Только для информации – работаю инженером в канадской фирме которая находится в тройке мировых лидеров среди инженерных фирм. Отколо половины инженеров бывшие иммигранты – китайцы, арабы, индусы, пакистанцы, вьетнамцы, украинцы, поляки, чехи, латиносы, французы, финн... Русских правда практически нет или очень мало – то ли подготовка слабовата, то ли и в правду поверили что иженером здесь чужих не берут и предпочитают разносить рекламу за кеш (у русских же работодателей).
Бытового расизма обычного для России (например предложение представить таджика проектировщиком) здесь практически нет – сидит у нас в отделе например молодая женщина-алжирка закутанная в свой форменный платок, но считает любые конструкции и по еврокоду, и по американским с канадскими.
Насчёт ностальгии – лечится приездом на родину, на третий день начинаешь думать, когда уже наконец назад домой.

[DEM]

Makswell
Ты случаем не шутишь???
Ты хочешь сказать что ни какого крииса нету и объемы строительства и проектирования только растут?????

[Солидворкер]

Ребята, полегче, уважаем друг друга.
Помним о правилах.
Тема закрыта на профилактику на 2 дня.
Все выяснения отношений -в личку

[Perezz!!]

http://www.youtube.com/watch?v=f_wVoxt3GBI

[DEM]

Интересно вот что сейчас делают проектировщики и строители в Казахстане, ведь кризис у них начался раньше.
Куда народ из проектных контор подался и чем анимаются те кто остался в проектировании.

[Александр Бауск]

Baires, перед закрытием темы как раз сидел и вас вспоминал, честное слово.

Расскажите что-нибудь интересное про вашу инженерию, а?
Ну там, похожа ли структура работы на постсоветскую, какие у вас стадии и марки чертежей и как называются, и так далее?

[Kryaker]

Формула, по которой можно считать ВВП России, выглядит так: ВВП = цена на нефть Urals * 20 млрд.

Для доказательства привожу картинку из старого поста. На этом графике изображены изменения ВВП 2-х стран - США и России и цены на нефть марки Urals, которую продает Россия. США приведены для контраста, а их ВВП поделено на 10 для сопоставимости на графике.
Летом нефть стоила $140, сегодня упала ниже $60.

Видимо, мы будем иметь возможность проверить эту формулу через год.

Во время кризисов нужно мыслить конструктивно и делать выводы. Очевидным кажется вывод: надо учиться что-то производить кроме нефти и газа.

Но что?

Мое предложение - микропроцессоры, мобильные телефоны 4-го поколения, софт с искусственным интеллектом, наносамолеты, причем в основном проектировать, а производство частично размещать в Таджикистане и Узбекистане, потому что население этих стран доказало свое желание работать с нами.

Как же так, спросите вы? Ведь мы не умеем создавать ничего конкурентоспособного, кроме советских танков и ракет, если конечно говорить о массовом и серийном производстве, а не о потемкинских деревнях и кулибинских самоделках.

Ход мысли такой.

Нефтебаксодождь последних лет показал, что при появлении первых же денег кадры в стране мгновенно кончились. Жалкие несколько миллионов человек, которые что-то могут делать, тонкая пленка умных, работящих и ответственных людей на болоте нумех и раздолбаев, были расхватаны как горячие пирожки. В битве за них бизнесмены вздули зарплаты до размеров, которые экономика не могла выдерживать без западных кредитов и инвестиций. Побочный результат - текучесть кадров, невозможность управлять персоналом, общая неэффективность и низкая производительность, причем везде - и в бизнесе и в госуправлении.

Казалось бы, что при таком спросе на квалифицированных людей должно было быть налажено конвейерное производство новых кадров. Но ничего подобного. Наоборот, студенты обнаглели. Приличных разбирали уже с третьего-четвертого курса, а остальные были так уверены в своей высокоценности, что, скажем в Москве, меньше $1.5-2К для начала карьеры уже и не обсуждали. Не работодатель выбирал работника, а работник предприятие, устраивая ему собеседование на тему соцпакета и кондиционирования офиса. Смысла умирать над учебниками ночи напролет не было.

Т.е. большие деньги, пришедшие к нам в обмен на нефть, выявили катастрофическую ситуацию с квалифицированными кадрами. Это, кстати, вторая причина после массовой коррупции, из-за которой нефтебаксовое изобилие не превратило страну в конфетку. А может и первая.

Не лучше была и ситуация с низкоквалифицированными рабочими. Деньги есть, а работать некому. Многие из нас слышали душераздирающие истории о том, как бизнесмен купил дорогую импортную сельхозтехнику и землю и вдруг выяснил, что местные крестьяне не пригодны к работе - пьют, неграмотны, немотивированы. Очень быстро выяснилось, что китайский крестьянин значительно превосходит российского по всем основным тактико-техническим характеристикам - дисциплинирован, не пьет, работает много и прилежно. То же можно сказать и о таджикских строителях. Дело ведь не только в том, что они дешевле - это мы себя патриотично обманываем.

Кстати, если бы не бытовой фашизм в среде молодежи из рабочего класса, то скорее всего, очень скоро в страну бы начали массово завозить индийских и вьетнамских программистов, испанских прорабов, американских маркетологов и т.д.

Так вот. Качество населения - это такая неполиткоректная категория. Многие любят язвить, что, дескать, другого народа у меня для тебя нет. Но если подумать, то это глупейшее и вреднейшее заявление. Человек требует культивации, ведь в своем природном состоянии - это дикарь и варвар. Качественное население - это и есть главный капитал страны, а вовсе не нефть. Почему доллар растет при кризисе в США? Видимо, потому что мир, включая россиян, уверен, что США как-нибудь выкрутится, а значит и доллары не обесценятся.


Население качественным само не становится. Что-то должно постоянно учить и окультуривать каждое новое поколение. И не так, как это делалось государственной системой при совке - учили на рабов разной квалификации, а окультуривали до уровня необходимого и достаточного для понимания госпропаганды. Кстати, зарплата учителей при совке была гораздо меньше, чем у крановщиков и фрезеровщиков, а зарплата доцентов не дотягивала до зарплаты портовых грузчиков.

Как именно нас надо окультуривать - я, конечно, не знаю. Но миллионы городских гопников и деревенских пьяниц, которые портят статистику, и с которых нельзя взять шерсти клок -- это наш потерянный потенциал. А ведь они могли бы быть финансовыми аналитиками, инженерами, чиновниками или классными строителями.

В общем, кризис вещь полезная. Это отличный повод подумать о том, что было не так. Лично я пришел к такому выводу - нужно начать экономить на всем, включая даже дороги, а большую долю госденег тратить на создание эффективной системы образования. Может быть нужно начать выписывать заграничных учителей. Не обязательно из Америки, может быть из Китая или Австралии, важно что лучших. Или наших молодых учителей отправлять в лучшие заграничные университеты и школы на стажировки. И школьников и студентов тоже. Ведь кадровая проблема в школах и вузах еще хуже, чем в бизнесе и госуправлении. Конечно нужно зарплаты учителям поднять, причем до уровня от $1-2К, иначе туда талантливые и амбициозные люди никогда не пойдут. Но как показал опыт с бизнесом - простое увеличение зарплат только портит людей и усугубляет кадровые проблемы.

offtop.ru

[MMV]

Сообщение от Baires Не выдержал – откуда у суровых челябинцев такие данные и каким таким способом так эффективно промывают мозги? Только для информации – работаю инженером в канадской фирме которая находится в тройке мировых лидеров среди инженерных фирм. Отколо половины инженеров бывшие иммигранты – китайцы, арабы, индусы, пакистанцы, вьетнамцы, украинцы, поляки, чехи, латиносы, французы, финн... Русских правда практически нет или очень мало – то ли подготовка слабовата, то ли и в правду поверили что иженером здесь чужих не берут и предпочитают разносить рекламу за кеш (у русских же работодателей). Бытового расизма обычного для России (например предложение представить таджика проектировщиком) здесь практически нет – сидит у нас в отделе например молодая женщина-алжирка закутанная в свой форменный платок, но считает любые конструкции и по еврокоду, и по американским с канадскими. Насчёт ностальгии – лечится приездом на родину, на третий день начинаешь думать, когда уже наконец назад домой.

Не выдержал - задрали уже со своими "суровыми челябинцами"! Куда ни приедешь ну все прям Светлаковы и Галустяны, куда деваться... И здесь уже!!!

PS
Все... в Монреаль не поеду...

[DEM]

MMV

СУРОВ

[AMS]

Сообщение от DEM Интересно вот что сейчас делают проектировщики и строители в Казахстане, ведь кризис у них начался раньше. Куда народ из проектных контор подался и чем анимаются те кто остался в проектировании.

По поводу Казахстана могу сказать, что проблемы в строительной отрасли у нас действительно начались еще в конце лета прошлого года и они в значительной степени были связаны с возникшими уже тогда финансовыми проблемами в Западных ипотечных банках. Прежде всего возникли сложности с продолжением открытых еще в начале 2000-х г.г. нашим частным банкам кредитных линий на ипотечное строительство, составляющего основную долю общего финансирования. В связи с проблемами кредитования снизились объемы, темпы строительства, что в свою очередь поставило под вопрос залог под недвижимость, своевременный возврат средств. Получался замкнутый круг, спираль, уводившая в пике значительную часть строительной индустрии.
В России год назад особых проблем в строительной отрасли не замечалось. Недавно в Вестях услышал разговоры по поводу того, что Российское государство собирается выкупать у проблемных застройщиков квартиры с целью поддержать строительную отрасль. Наше правительство такое решение приняло еще в конце прошлого года и выделило из национального резерва сначала через банки второго уровня, а с лета 2008 г. через госхолдинг «Самрук- Казына» уже напрямую, минуя частные банки значительные финансовые средства, сведя до минимума проценты по кредитам, накручиваемые частными банками.
В настоящее время, по крайней мере в Астане практически еженедельно госкомиссии принимают жилые комплексы, вручая ключи поначалу обиженным дольщикам. По объему вводимого жилья последний квартал 2008 г. ожидается на уровне благополучного 2006 г. и значительно превысит объем второй половины 2007 года. Государством много выкупается жилья для социальной сферы, и не только для чиновников госаппарата. Подешевле рыночных, но не ниже себестоимости, уменьшив до разумных пределов получаемую ранее сверхприбыль риэлторов и застройщиков, наживавшихся на взвинчивании цен на жилье.
Инвесторы, застройщики обеспечиваются залогом, что в свою очередь как ожидается повлияет на кредитный рейтинг Казахстана. Но часть строительных фирм обанкротилась в конце прошлого и в течение 2008 года, кое кто уже сидит, кто в бегах. Не мало строек (до 30%) практически безнадежных, особенно имеющих низкий задел остановлены до лучших времен.
Но основное то, что несмотря на сложности инвестиционная привлекательность, доверие к Казахстану не снизилось. Возможно, это связано и с тем что РК предстоит в 2010 г. возглавить ОБСЕ , что так же не маловажно в плане индикатора внутренней стабильности и надежности государства как партнера.
Иностранные инвестиции (Ю/Корея, Япония, Турция, Италия) не только не выводятся, но и продолжают поступать. Арабы в Астане вкладывают 3 млрд.у.е. в свой инвестиционный проект, проходящий под очередным брендом Нормана Фостера - многофункционального комплекса «Abu Dhabi Plaza», со сроком окончания строительства до 2012 года, где кроме бизнес – центров – небоскребов высотой 60-90 этажей будет строится большой жилой комплекс с преобладанием арендного жилья. Менеджером проекта (техническим заказчиком) является арабская инвестиционая фирма, но основной объем СМР, разработка конструкторской документации, в том числе изыскания, привязка проекта к местным климатическим и геологическим условиям это наша работа - проектных и строительных фирм и часть из нее уже ведется.
Астана и Алматы это еще не весь Казахстан, но необходимо учитывать и то, что на эти два города приходится более 60% объема всей строительной и проектной продукции.
Если в начале 2007 г. в Астане насчитывалось 212 проектных фирм и фиромочек, то в настоящее время в основном остались проектные организации, выполняющие весь комплект ПСД – от эскизников до разработки проектов автоматики, слаботочки. Часть проектных фирм укрупнилась, объединившись, дополнив друг друга направлениями и квалифицированными специалистами. Если пару лет назад наши проектировщики работали в основном по Астане и Алматы, то сейчас по всему Казахстану. И не только - выходят с подрядами, разработкой проектов и для России (Москва, Питер, Омск ). Часть из ИТР наиболее крупных строительных корпораций, имеющих международные сертификаты ушли на подряд в Европу, Канаду.
Но думаю, что даже при самом благоприятном исходе, разрядке нынешней ситуации возврата к строительному буму, который начался у нас в конце 90-х и продолжался до средины прошлого года и едва не приведший всех и все к финансовой катастрофе уже не будет....

[Наталья]

Интересно, дойдёт ли опять до такого, как было раньше в 80-90-е года, когда слово "инженер" было чуть ли не ругательным.
От всей души надеюсь, что нет.

[Kryaker]

Об отличии нашего финансового кризиса от мирового

Начну с крамольной для нашей элиты мысли: российская экономика по-прежнему является изолированной от мировой экономики, поэтому наш финансовый кризис не является частью мирового. Воротилам отечественного бизнеса просто выгодно преподносить это таким образом населению и своему напуганному топ-менеджменту, который в массовом порядке, как заводной игрушечный попугайчик, вторит своим хозяевам: «Это все Запад виноват!» Вторят им и многочисленные экономические аналитики.

А если взглянуть на все трезво?

Источник кризиса на Западе — выдача в массовом порядке дешевых кредитов на недвижимость. Источник кризиса у нас — выдача в массовом порядке дорогих кредитов на все, что пожелает купить население, и параллельное искусственное взвинчивание цен на недвижимость.

Совершенно разные причины. Просто кризисы совпали по времени, и у наших воротил появилась возможность быстро найти виноватого и в очередной раз залезть в карман государства, которое напугалась не менее того же топ-менеджмента. Впрочем, а кто сказал, что оно и не есть тоже часть этого же топ-менеджмента, уж больно психология и реакции схожи.

— Но-но! — возразят мне. — Именно Запад из-за своего кризиса забрал у нас свои деньги, и мы больше не можем выдавать кредиты населению и поддерживать свою ликвидность.

— Ну так и не выдавайте, — отвечу я, — весь кризис сразу и кончится. Что ж вы от этого сладкого процесса никак оторваться не можете?

Но продолжим известным анекдотом.

Мужик сетует:

— Хотел купить однокомнатную хрущобу в Москве, но денег не хватило, пришлось купить виллу в Испании на берегу моря.

Отчего произошло это вздутие цен на недвижимость у нас? Да именно из-за кредитов. Стоила обыкновенная квартира-трешка в Москве 40–70 тысяч долларов в 1999 году, а теперь, то есть через десять лет, аж 400–700 тысяч тех же долларов.

Причина?

Нам говорят, вот разбогатело население, спрос увеличился. Вранье, спрос тот же, а вот предложение увеличилось. Как ни приедешь в район Москвы, где месяца два не был, так и не узнаешь местности — пара новых микрорайонов нового жилья уже подрастает. Так много у нас никогда не строили, налицо даже забытый кризис перепроизводства. А при таком раскладе цены наоборот должны были либо снизиться, либо хотя бы стабилизироваться. Но это по учебникам и у них там на Западе, у нас же, как известно, свой путь. У нас придумали иное: цены взвинчивать, а чтобы населению не больно было выдавать ему кредиты. Выгода двойная: с одной стороны, получаешь больше за тот же товар, а с другой — еще и высокие проценты за кредит дерешь.

Сколько бы это могло продолжаться, если бы Запад из-за своего кризиса свои деньги «не отозвал»? Да нисколько, потому что предел роста цен уже был достигнут и просто совпал по времени с кризисом во всем мире. Кризис на Западе стал лишь удобным поводом, чтобы объявить о кризисе и у нас, который просто в течение последнего года скрывали. Как говорится, если бы на Западе кризиса не было, то его бы выдумали.

— Что такое предел?! О чем Вы говорите?! — заносчиво попытается поставить меня на место какой-нибудь финансовый менеджер или аналитик.

Да простой предел. Если взять совокупные доходы населения с учетом их роста, который нам обещает государство, и сопоставить их с суммой набранных уже сегодня кредитов и выплат процентов по ним, то получится, что отдавать эти кредиты надо будет аж внукам этого населения. А когда возникает такая ситуация, то остается только одно: продолжать и продолжать выдавать кредиты. Но деньги не бесконечны. Вот вам и настоящий источник нашего кризиса. И причем здесь крах ипотечной системы в Америке? Он помог лишь проявить ситуацию, но не более того, ибо для собственного доморощенного кризиса у нас и у самих все вызрело с годик назад. Кстати, эту ситуацию некоторые экономисты предрекали, если я все правильно помню, еще лет шесть назад, когда все только-только начиналось и пошел резкий и неуклонный взлет цен на недвижимость.

Но думается, что не один я такой умный. Думается, что есть и поумнее меня, и эти поумнее прекрасно знают, в чем дело. Именно они идеологически воспользовались кризисом на Западе и в очередной раз нагнули государство. Ведь надо продолжать выдавать кредиты.

Однако и у государства карман не безразмерный, что оно может? Выдать денег и втянуть в процесс возврата долгов банкам еще и наших правнуков? А что потом? Потом спишут эти выданные сейчас банкам кредиты и втянут в дело и праправнуков. А там и все деньги кончатся, в том числе и стабфонда. На последнем этапе кризиса, если хватит ума, чтобы не возникло еще и социального взрыва, спишут и долги населения. После этого все начнется с чистого листа, и как оно будет, пока только Богу известно.

— Но это же хорошо! Долги спишут! И богатенькие тогда тоже прогорят! — восторженно крикнет кто-нибудь.

А вот это уж дудки! Богатенькие выдают в кредит населению чужие деньги, которые они, пользуясь банковским механизмом, защищенным законом, аккумулируют в своих руках. А теперь они еще и государственные деньги привлекли и аккумулировали, то есть деньги населения, которое оно отдает в общую кубышку на общие расходы, и будут выдавать эти деньги населения населению же, но опять же под проценты да еще и под более высокие, ведь денег стало меньше. А вот проценты они оставляют себе, и эти процентные деньги они в кредит уже не выдают, а покупают на них яхты, самолеты-вертолеты, острова, дома, а также тратят на поддержание своего здоровья. А вы же всё это время до полного капута будете выплачивать кредиты и эти самые проценты. И кто с чем останется?

[Наталья]

Вся эта шумиха с кризисом активно обсуждается у нас людьми, которые понабрали кредитов. Вот я не брала ни единого кредита (не хотелось никогда одевать такое ярмо на шею). Мне получается следует бояться только повышения цен в магазине, да за проезд в общественном транспорте?
Выходит, простого гражданина, который живёт сам за свой счёт, а не за счёт банков, ждёт всего лишь навсего очередное повышение цен? Которое у нас каждый год происходит, уже все и привыкли, и даже удивились бы, если б цены не повысились.
PS. Я то справлюсь с кризисом этим. А вот неработающих пенсионеров жалко. По ним это будет сильный финансовый удар.

[Kryaker]

Сообщение от Наталья Вся эта шумиха с кризисом активно обсуждается у нас людьми, которые понабрали кредитов. Вот я не брала ни единого кредита (не хотелось никогда одевать такое ярмо на шею). Мне получается следует бояться только повышения цен в магазине, да за проезд в общественном транспорте? Выходит, простого гражданина, который живёт сам за свой счёт, а не за счёт банков, ждёт всего лишь навсего очередное повышение цен? Которое у нас каждый год происходит, уже все и привыкли, и даже удивились бы, если б цены не повысились. PS. Я то справлюсь с кризисом этим. А вот неработающих пенсионеров жалко. По ним это будет сильный финансовый удар.

Под ударом не только пенсионеры, - вся социалка. А это и школы и больницы и тд и тп.

Во вторых возможны втч. перебои с поставкой продуктов как в конце 80-х, ибо своих нет, а на слово теперь нигде не верят...

[Хворобьев]

Да, вот, сидели и обсуждали в барчике, до утра, практически, - что есть кризис. Пришли к единогласному выводу, что кризис - это ж-па. Замечу что у нас, все кто имеет какое то отношение к строительству это уже успели почувствовать, так или иначе.
Что делать нашему брату? Надо быстрее мобилизовать свой организм на новые конкурентные условия. Кто успеет занять новые ниши, тому будет проще, кто не успеет - будет гулять лесом лет 5-7.
Пенсионеры и социалка - терять им нечего. У них будет самое завидное положение.
И, да поможет нам Бог...

[Integer]

Читая посты, обратил внимание на экономику страны в которой живу, все таки что не говорите а изоляция экономики Югославии от мировой во время войны достаточно благоприятно сказалось на отраслях необходимых для текущих нужд населения - еда, одежда, техника.

[Лисандр]

В 90-года мы очень медленно садились на эту

ж-пу

пока окончательно на нее не сели плотно и основательно - даже казалось, что уже навсегда.
У меня была твердая уверенность, что проектной работы не видать больше, как своих ушей, а перед этим помню относительно легкие деньги в конце 80-х "поперли" валом - не знал куда их девать (совок, он и в Африке совок).

Теперь ситуация в чем то похоже, но она все таки другая- как говорил Гераклит - "в одну и ту же воду нельзя войти дважды".
Видимо надо внимательнейшим образом следить за делами в Казахстане - уж очень много точек соприкосновения у нас с ним, да события там начали развиваться с определенным дисконтом относительно наших событий!

Полагаю через год, два нас ждет, в лучшем случае, ситуация, описанная АМS ( пост № 439).

[AMS]

Сообщение от Лисандр Видимо надо внимательнейшим образом следить за делами в Казахстане - уж очень много точек соприкосновения у нас с ним, да события там начали развиваться с определенным дисконтом относительно наших событий! Полагаю через год, два нас ждет, в лучшем случае, ситуация, описанная АМS ( пост № 439).

Ипотека На первый раз похоже, что отделалались шишкой..

[fenix]

в одном из блогов:
Все дискутируют о кризисе на пальцах. Я веду занятия в школе страхования. И для нее был придуман этот пример на тему:
Как себя вести в момент кризиса. Вот размышления не полупрофессионала на тему ,”Как не платить за кризис”,
Гипотетическая Ситуация перед кризисом:

Пенсионный фонд GER отдал Morgan Stanley в траст $1 млрд. МS вложил их в акции Газпрома . Этот миллиард осел в ЦБРФ и тот его перевел на депозит в JPM. JPM купил на $500 млн. у Washington Mutual облигаций , и $500 млн. дал на 6 мес. в кредит BoNY (Bank of New York). А WaMu с BoNY купили фантики Freddy Mack со сроком погашения 12 месяцев.

И тут началось...

1.Бухгалтерская доходность Morgan Stanley падает до -10%.
2.Пенсионный фонд отзывает из Morgan Stanley свой вклад, который на текуший момент упал до $900 млн.
3.Morgan Stanley срочно продает свои акции Газпрома на рухнувшем на 25% ММВБ за $750 млн. А отдавать надо $900 млн.
4.У Morgan Stanley кассовый разрыв $150 млн. Раз разрыв в $150 млн. - и чем затыкать непонятно. Но где он в России взял те же $750 млн.? Где?-у ЦБРФ. А ЦБРФ их взял Где, -правильно,-со своего депозита в JPM.
5.JPM срочно должен был вернуть ЦБРФ $750 с депозита. Но у него их нет - они отданы BoNY и WaMu.
6.Что делать JPM? Отзывать деньгу у WaMu, и он получает $500 млн.
7.Где брать остальные $250 млн. - народ не знает и потеет, срок возврата кредита BoNY еще не подошел.
8.Второй кассовый разрыв на $250 млн. А где WaMu взял $500 млн., чтобы вернуть JPM? Они же были вложены в 12-ти месячные облигации FM?
9.Где, где - сдал эти облигации по 20 центов за доллар, и выручил $100 млн. А отдавать надо $500 млн- третий кассовый разрыв на $400 млн. Три кассовых разрыва на $800 млн., которые не могут завалить в один присест JPM, WaMu и Morgan Stanley, но поджаривают значительно

Тут вылетает Карлсон, тьфу ты, Полсон конечно,и разливает в кредит:
1. $150 млн. ,-Morgan Stanley,
1.,-$400 млн. WaMu
1. $250 млн. JPM.
10.WaMu отдает $500 млн. JPM, причем он потерял $400 млн. на сбыте облигаций FM и должен теперь $400 млн. Полсону.
11.JPM отдает $750 млн. ЦБРФ, задолжав при этом $250 млн. Полсону.(100% будут вечно помнить это имя)
12.ЦБРФ продает их Morgan Stanley за рубли, полученные за продажу Газпрома.
13.Morgan Stanly возвращает $900 млн. пенсионному фонду, GER потеряв $250 млн. на экстренной продаже акций Газпрома и оставшись должным Полсону $150 млн.

Где $800 млн. от Полсона в американской экономике? Нету их там. Все три банка нервно потирая пальцами меняют памперсы, которые они успели три раза использовать от страха, и горестно стенают по поводу убытка в $650 млн. А все выданные деньги ушли в Германию, в американских банках «0.0», не то что на американский рынок поступить. Причем немцы тоже врезаються на $100 млн.
Выводы:
1.Когда такое взаимодействие на рынках, кто быстрее выведет все в деньги,тот в выигрыше.
2.Следовательнно свой рынок надо обваливать быстрее других (что и происходит в России)
3.Инфляции не будет, потому что гасится банковский мультипликатор ( would be money).
4.Но игроки рынка становятся реально должны государству, то есть государство получает право сильно влиять на решения.

Хотелось бы что нибудь из реальной жизни посмотреть, как это все развивается.
Зараннее благодарю.

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Видимо надо внимательнейшим образом следить за делами в Казахстане - уж очень много точек соприкосновения у нас с ним, да события там начали развиваться с определенным дисконтом относительно наших событий! Полагаю через год, два нас ждет, в лучшем случае, ситуация, описанная АМS ( пост № 439).

В Казахстане год назад просто лопнул пузырь на рынке недвижимости.
Локально ударив по строительной отрасли и банкам, работающим с ипотекой.
При этом акции сырьевых компаний (под залог которых можно взять кредиты) и цены на нефть росли. Дешевые кредиты для рефинансирования старых долгов были в достатке.
И ситуация описанная AMS никакого отношения к сегодняшнему кризису не имеет. В Казахстане тоже, все только начинается.

[Лисандр]

Хворобьев!
Хотите сказать, что ситуация для Казахстана (AMС и Dexstron3) сейчас будет происходить по рецепту AIK - из ж.пы в глубокую задницу! Не позавидуешь!
Одна надежда - по Павлову - у бродячей собаки более крепкая нервная система - так и у казахстанцев уже есть уже определенный иммунитет к кризисам.

[DEM]

Да уж если бы все хотя бы произошло по сценарию Казахстана то было бы ещё нормально, но если ситуация будет такая же как в лихие 90-е то будет настоящая ж-па.

[AMS]

Сообщение от Лисандр Хворобьев! Хотите сказать, что ситуация для Казахстана (AMС и Dexstron3) сейчас будет происходить по рецепту AIK - из ж.пы в глубокую задницу! Не позавидуешь!

Лопнул, но вовремя и по крайней мере не попал в резонанс с нынешним финасовым кризисом...
Выход из него - вопрос в большей степени геополитический, а не финансовый, о чем и упоминалось в # 439...

[DEM]

Сообщение от AMS Лопнул, но вовремя и по крайней мере не попал в резонанс с нынешним финасовым кризисом... Выход из него - вопрос в большей степени геополитический, а не финансовый, о чем и упоминалось в # 439...

Ну тут то на самом деле не все так однозначно, дело в том что и в других странах, особо то проекты не понадобятся. И инвестировать то особо не кому будет.
В общем фиг его знает как все обернется.
Остается только принять на время выжидательную позицию.

[Хворобьев]

На Западе процесс расшивки долгов еще только начался. Несколько лет там кризис продолжится. Рынки будут падать, коммодитес тоже будут падать. Очень серьезно они влипли. Потом там начнется слабенькое восстановление, которое через годик дойдет и до нас. Строительный рынок начнет восстанавливаться не ранее чем через год после общего улучшения ситуации.
Такой, в принципе, общий тон реалистичных прогнозов.
У России есть значительные валютные резервы. Есть несколько олигархов, которые успели выйти в кэш. Есть возможность (она же необходимость) прибирать к рукам банкротящиеся предприятия. Сами по себе они сейчас не имеют ценности, еще долго не будут котироваться по нормальным ценам.
Будет оптимизация расходов, кое где - массовые сокращения, урезание премий и зарплат.
Все мы к этому привыкнем довольно скоро.
Все равно все когда то кончается, и кризис этот тоже когда то окончится.

[Müller]

gazeta.ru

Вот мнение молодого финансиста.

[Александр Бауск]

Mueller,
Что сказать... У персонажа явно нет детей.

[Лисандр]

Тут некоторые советуют евро покупать - просветите неграмотного Лисандра - с какого такого "рояля".
Эта мать ее за ногу "объединенная" валюта падает, как пьяный мужик на землю - т.е. без всякого видимого замедления!
Вот достигнет дна - тогда может быть!
Выскажитесь пожалуйста в отношении Вашего понимания судьбы евро! Буду признателен!

[Хворобьев]

http://www.izvestia.ru/economic/article3121846/

[Александр Бауск]

Предлагают же не для того, чтобы наварить. В текущих условиях даже пытаться спекулировать смерти подобно. Просто самый большой дефицит теперь будут деньги.

Евро советуют только тем, кто доллару не верит.
Рубль и гривна рухнут с гораздо большей вероятностьюю.

p.s. Эх, теперь в Европу дешевле ездить будет...
p.p.s. Собирайте попросту ту валюту, в которой будете тратить. Мы не в Южной Америке и не в Азии, зачем нам доллары? Мы в Европе, значит, и покупать надо евро.

[Хворобьев]

Сообщение от Александр Бауск Мы в Европе, значит, и покупать надо евро.

Вот уже очень сомневаюсь насчет того, что поеду в европу. Во время кризиса то. Едва ли даже за город будет время выехать.
А к доллару привязаны многие товары. Тот же компьютер, который для меня лично - предмет первой необходимости, сразу после штанов.

[T-Yoke]

Сообщение от Лисандр Тут некоторые советуют евро покупать - просветите неграмотного Лисандра ... Выскажитесь пожалуйста в отношении Вашего понимания судьбы евро! Буду признателен!

Покупай юани, не прогадаешь!

[Хворобьев]

Сообщение от Integer все таки что не говорите а изоляция экономики Югославии от мировой во время войны достаточно благоприятно сказалось на отраслях необходимых для текущих нужд населения - еда, одежда, техника.

Да, в общем, годах в 60-х, 70-х пока экономика СССР не "испортилась" от высоких нефтяных цен, нам бы тоже мировой кризис не грозил.
Хорошее было время.

[Аннарус]

Я расскажу вам о казахстанском кризисе "с человеческим лицом".
Одно крупное предприятие с иностранным владельцем объявило об отправке 4000 рабочих и ИТР в отпуска б/содержания на 2 недели, но с 50% оплатой ( по коллективному договору). Это было в начале сентября, потом отпуска продлили, но обещали менять людей местами. В это же время один крупный банк обратился к руководству предприятия с просьбой - не отправлять в отпуска людей, набравших у них кредиты. А, типа, на остальных нам наплевать. Народ набрал кредиты для погашения кредитов и только сейчас притормозился.
На местные телеканалы названивают работяги и говорят о том, что им сократили рабочую неделю. Руководитель одного госпредприятия предложил сотрудникам из-за кризиса работать по 8 часов, но с оплатой 50% от оклада. Народ гордо отказался и спросил:-А что, разве у нас в стране кризис ? Начальник замахал руками, что никакого кризиса у нас нет. Так сказал президент и не надо сеять панику.
Восток, по-прежнему, - дело тонкое. И не надо сравнивать нас с Россией. Мы из ..... выбираться начали только года 4 и опять туда же.

[Kryaker]

А ведь есть очень простой, можно сказать, общедоступный способ убедиться: пришел ли уже Кризис в Россию или он пока еще остается в "виртуальной форме". Для этого надо всего ничего: выйти к обочине любой московской улицы и поднять руку.

Так вот: если с протянутой рукой приходится стоять больше 5 минут - никакого кризиса ЗДЕСЬ еще нет. Если же, как оно памятно по 1998 году, едва только вы чуть подняли руку, даже еще не подняли, просто сделали шаг к обочине с НАМЕРЕНИЕМ "а не поймать ли мне такси?" - а к вам уже из всех рядов, подрезая друг друга,яростно сигналя и визжа шинами ринулось пять машин, из которых минимум три - вполне приличные иномарки - да! Вы можете точно сказать: Кризис Пришел, он С Нами, от него никуда не деться.

В чем разгадка? Она элементарна. Как шутили мрачной осенью 1998-го: "На улицах Москвы появилось много праздных людей: они все еще хорошо одеты, но уже голодны". Когда кризис станет действительно реальным, многие офисные трудяги потеряют работу, но чудесные авто(кредит за которых выплачен в какой-то части) будут еще при них, а дома будут ждать "с добычей" недовольные домашние. Как показал опыт, в этой ситуации, когда работы нет и не предвидится, а машина все еще своя, большинство выбирает самый простой вариант раздобыть деньжат: немного "побомбить". На каких только иномарках я не ездил в 1998-1999 гг.!

Сейчас же, смею вас уверить, кризиса в Москве все еще никакого нет. Поймать машину БЫСТРО - это во многих случаях проблема. Иной раз приходится тратить и 7, и даже 8 минут. Хотя тенденция уже прослеживается: все чаще меня берутся подвезти до метро вполне офисного вида джентльмены на иномарках.

Подождем, что будет дальше...

[MMV]

Аннарус,
"Мы из ..... выбираться начали только года 4 и опять туда же."

Не расстраивайтесь, вы не одиноки, мы немногим раньше начали вылезать оттуда же...

PS
Ну ничего, скоро встретимся на старом месте . Вернее в ...

[MMV]

Kryaker,
Я тут такси недавно вызвал, так за мной крузак приехал, причем взяли как обычно, по минималке...

К чему бы это?


Правда было это еще до всеобщей паники...

[Kryaker]

Сообщение от MMV Kryaker, Я тут такси недавно вызвал, так за мной крузак приехал, причем взяли как обычно, по минималке... К чему бы это? Правда было это еще до всеобщей паники...

Не знаю. Это Московская примета.

[Хмурый]

Поменяю работу в очередной раз. на привыкать. начну, как обычно, с разнорабочего.

[DEM]

Сообщение от Хмурый Поменяю работу в очередной раз. на привыкать. начну, как обычно, с разнорабочего.

Да думаю до такого то не опустимся, просто работать будем по больше и по дешевле.

[Чувак]

Что бы работать по больше ...надо как минимум что бы эта работа была. Вы видно еще не понимаете, что пришел пипец... а если быть точнее то он только на подходе к нам. Единственное что нам останется это ждать своего часа.

[Baldares]

У нас вводят новый трудовой договор, в котором прописанна гарантированная зп = 1МРОТ (с 2009=4300р) ...

[DEM]

Сообщение от Чувак Что бы работать по больше ...надо как минимум что бы эта работа была. Вы видно еще не понимаете, что пришел пипец... а если быть точнее то он только на подходе к нам. Единственное что нам останется это ждать своего часа.

Ну если такое произойдет, то точно пипец

[Profan]

Чувак, это у вас пипец пришел, а мы поживем еще.

[AIK]

Сообщение от DEM Ну если такое произойдет, то точно пипец

Пипец- это ж для нас норма жизни, почитайте историю, вспомните последние 20лет! Я вот думаю, что если вдруг ситуация в стране перестанет описываться этим гордым словом, то народ утратит ориентиры и пипец станет полным.
А сейчас мы просто вливаемся в мировое сообщество: в ВТО не пускают, в НАТО не зовут, хотя бы к кризису приообщимся.

[Солидворкер]

Еще однин пост со словом "пипец", и тема опять будет закрыта на профилактические работы.

Сообщение от Солидворкер Еще однин пост со словом "*****", и тема опять будет закрыта на профилактические работы.

вот после этого так и тянет написать это... У нас тоже не очень... Хотя пока работа есть...

[Чувак]

Сообщение от Profan Чувак, это у вас пипец пришел, а мы поживем еще.

У вас и у нас...у кого у вас?

[Kryaker]

Кризис в картинках
Ничего удивительного, что графики очень похожи. Но тем не менее,
мы прекрасно чувствуем разницу между этими словами.
Вот текущая ситуация с частотой этих слов в блогах.



А кризис выглядит так. Всплеск на картинке - 19 августа 2001 года.
В 1998-м ЖЖ еще не было, но воспоминаний о тех событиях
в трехлетнюю годовщину хватило, чтобы зеленый график стал выше синего.



Но если рассмотреть последние 2 месяца более подробно, становится ясно,
что микрокризисики уже появляются, графики идут очень близко друг
к другу и вот-вот зеленое слово станет более часто встречающимся.
А это уже кризис.



ottenki-serogo

[DEM]

Kryaker
Может хватит, а то ведь опять заколют тему.

[Profan]

Сообщение от Чувак У вас и у нас...у кого у вас?

Однажды я поинтересовался, откуда ты? Ты ответил: "А разве это имеет значение?" Однако, я понял, что ты не из России, а из Украины, а там, на мой взгляд, полный копец.
И если тему сейчас заколотят, то туда ей и дорога. Кризис хоть и мировой, но в каждом местечке свой и нЕ фига здесь мешать все в одну кучу и путать следствие и причины.

[Хворобьев]

В Украине, я думаю будет несколько все проще. Хотя и она тоже попадает.
В Москве тоже все проще - туда тащат все со всей страны.
А насчет глубинной России Чувак прав. Ну, просто прав человек и все тут. Не понимаю, почему из-за этого нужно тему закрывать.

[fenix]

Сообщение от Kryaker А ведь есть очень простой, можно сказать, общедоступный способ убедиться: пришел ли уже Кризис в Россию или он пока еще остается в "виртуальной форме". Для этого надо всего ничего: выйти к обочине любой московской улицы и поднять руку. Так вот: если с протянутой рукой приходится стоять больше 5 минут - никакого кризиса ЗДЕСЬ еще нет. Если же, как оно памятно по 1998 году, едва только вы чуть подняли руку, даже еще не подняли, просто сделали шаг к обочине с НАМЕРЕНИЕМ "а не поймать ли мне такси?" - а к вам уже из всех рядов, подрезая друг друга,яростно сигналя и визжа шинами ринулось пять машин, из которых минимум три - вполне приличные иномарки - да! Вы можете точно сказать: Кризис Пришел, он С Нами, от него никуда не деться. В чем разгадка? Она элементарна. Как шутили мрачной осенью 1998-го: "На улицах Москвы появилось много праздных людей: они все еще хорошо одеты, но уже голодны". Когда кризис станет действительно реальным, многие офисные трудяги потеряют работу, но чудесные авто(кредит за которых выплачен в какой-то части) будут еще при них, а дома будут ждать "с добычей" недовольные домашние. Как показал опыт, в этой ситуации, когда работы нет и не предвидится, а машина все еще своя, большинство выбирает самый простой вариант раздобыть деньжат: немного "побомбить". На каких только иномарках я не ездил в 1998-1999 гг.! Сейчас же, смею вас уверить, кризиса в Москве все еще никакого нет. Поймать машину БЫСТРО - это во многих случаях проблема. Иной раз приходится тратить и 7, и даже 8 минут. Хотя тенденция уже прослеживается: все чаще меня берутся подвезти до метро вполне офисного вида джентльмены на иномарках. Подождем, что будет дальше...

сперто с баша
"Московский апокалипсис: Сокращенный офисный планктон бомбит на лансерах и маздатрёхах, дабы отбить платежи по автокредитам и ипотекам."

[Чувак]

Сообщение от Profan Однажды я поинтересовался, откуда ты? Ты ответил: "А разве это имеет значение?" Однако, я понял, что ты не из России, а из Украины, а там, на мой взгляд, полный копец. И если тему сейчас заколотят, то туда ей и дорога. Кризис хоть и мировой, но в каждом местечке свой и нЕ фига здесь мешать все в одну кучу и путать следствие и причины.

1. Я вообще не чего не мешал. 2. Не помню что бы мы были на "ты". 3. Имеешь что то против Украины,конкретно ты,?

[Kryaker]

Сообщение от DEM Kryaker Может хватит, а то ведь опять заколют тему.

Ты про что? Слов неположенных мы не потребляем-с, А картинки выданы политкорректным Яндексом...

[Солидворкер]

Последнее китайское. ВСЕ ВЫЯСНЕНИЯ ОТНОШЕНИЙ В ЛИЧКУ!

[DEM]

Солидворкер
Да ладно утихнет щаз все

[Хворобьев]

Если тему все таки закроют, хотелось бы как то резюмировать 25 страниц, которые мы совместно понаписали.
1) Кризис все таки есть.
2) Кризис уже многими чувствуется.
3) Кризис будет длительным по времени, сейчас -самое его начало. Он не случится враз, в один день, как дефолт 1998 г., а будет наступать медленно. Девальвация рубля будет также постепенной (судя по имеющейся в открытом доступе информации). Будет происходить по принципу два шага вперед, шаг назад.
Почему важно чтобы тема была:
в связи с распространением такого явления как неплатежи и учащением кидков со стороны заказчиков, важно слегнца обмениваться опытом. Чтобы развить правильные рефлексы и снизить возможные потери.
Если администрация форума испытывает неудобство при откровенном обсуждении каких то вопросов, неизбежно подразумевающих близкие к политике моменты, то стоит возможно эту тему прикрыть, а открыть взамен другие более предметные (приземленные)?

[Циник]

"Если администрация форума испытывает неудобство при откровенном обсуждении каких то вопросов..."
Ох, товарищ, ну у вас и исполнение:)

Врагу не пожелаю жить во время перемен- на прошлых выходных евро был в обменниках 40 (потом откатился до 37), доллар я покупал на неделе почти по 30. Причем, пока дошел от Гостинки до Грибанала, цена выросла на 7 копеек.
Уххх, как жахнет- аж в глазах потемнеет!:))
Бж-ж-ж-ж.

[AIK]

Из всего вышесказанного делаю вывод: у всех кроме меня откуда то есть бабки. Жизнь прошла стороной

[Александр Бауск]

AIK, вы не один :)

[Admin]

Если администрация форума испытывает неудобство при откровенном обсуждении каких то вопросов...

Напомню, что запрет на политические темы введен не из-за опасения получения каких-то санкций со стороны, каких-то политических сил. А из-за того, что такие темы неизбежно скатываются к выяснению личных отношений среди участников,Offtop: естественно публично, не в личке , расколу на непримиримые группы. В итоге это противостояние перетекает уже в профессиональные темы. Это не есть хорошо.

PS
Если кто сомневается, что так оно и произойдет, давайте откроем тему о политике и посмотрим, что из этого выйдет

[Александр Бауск]

Ну, положим, о политике можно по-разному рассуждать. Почему не попробовать?
Только нужно о конкретной теме. К примеру, о Путине - так о Путине (и что конкретно о Путине?). О политических причинах кризиса - значит, о них. И так далее.

[Чувак]

Сообщение от Александр Бауск Ну, положим, о политике можно по-разному рассуждать. Почему не попробовать? Только нужно о конкретной теме. К примеру, о Путине - так о Путине (и что конкретно о Путине?). О политических причинах кризиса - значит, о них. И так далее.

Нам лично от этого легче станет?

[Александр Бауск]

Вы же не интересуетесь только тем, от чего становится легче.

[ALEX.RU]

В США произошел беспрецедентный спад розничных цен на автогорючее

ИТАР-ТАСС 26.10.2008, 23.28

НЬЮ-ЙОРК, 26 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Алексей Качалин/. Безудержный взлет розничных цен на автомобильное горючее в США в этом году остановился и обернулся вспять. Средняя стоимость бензина самого низкого сорта в стране достигла 2,7785 доллара за галлон /3,78 литра/. За две последние недели данный показатель снизился на 53 цента. "Падение носит беспрецедентный характер", - отмечается в опубликованном сегодня докладе исследовательской службы "Ландберг сарвей". Свои отчеты она формирует на основе ежедневного изучения расценок на 7 тыс автозаправочных станций США.

Сейчас галлон автогорючего обходится американскому автомобилисту на один цент дешевле, чем год назад, и на 1,33 доллара дешевле, чем в июле. Тогда цены на бензин и дизельное топливо достигли в Соединенных Штатах исторического максимума.


Похоже мы по-разному понимаем слово кризис

[Vova]

Интересно, но цены на продовольствие, которые регулярно поднимались в последнее время, как говорили, из-за цены на бензин, и не думают опускаться

[Лисандр]

от Хворобьева

Почему важно чтобы тема была: в связи с распространением такого явления как неплатежи и учащением кидков со стороны заказчиков, важно слегнца обмениваться опытом. Чтобы развить правильные рефлексы и снизить возможные потери.

Не могу сказать, что кинули - пока этот факт идет у меня как неплатеж, но Заказчик разбил оставшуюся сумму по проекту - 50% на три части. Первую часть выплатил, вторая висит в воздухе, третья да же не знаю, где она! Возможно в том слове, которое очень не любит г-н Солидворкер!

Почему отдал свою работу, не получив при ее сдаче сразу оплату?
С Заказчиком работа по пяти объектам, как минимум - и кто от кого зависит еще надо разобраться!
Пока один выход вижу - ждать!

[Хворобьев]

Сообщение от Admin А из-за того, что такие темы неизбежно скатываются к выяснению личных отношений среди участников

Согласен. А можно, например, банить (по ip) конкретных персон в конкретных темах?
Т.е. если, например, "А" допустил выпад против "Б", или против национальной-социальной группы (грузины, милиционеры и т.д.) то отлучить именно "А" от этой темы?
Получается что любой злоумышленник может спровоцировать закрытие темы с легкостью.

[Лисандр]

Offtop: Хворобьев И Вы туда же!
Как, Вы, блин, все любите банить!

[Moris]

Сообщение от T-Yoke Покупай юани, не прогадаешь!

Чем юань лучше долларов, евро или рублей?

[Profan]

В народе говорят, что ждать и догонять - хуже нет. Как всегда, обсуждается - что делать, а кто виноват - так лучше голову в песок. Умные люди все, но ничего лучшего, как плыть по течению и предложить не могут. И я не могу. Так я старый уже. А те, кто помоложе? Где те 25000, которые поедут в глубинку поднимать Россию? Бессмысленный вопрос. Тогда - как нам обустроить Россию? Да так, чтобы не зависеть от США, НАТО и их прихлебателей? Не тот форум опять?

[Хворобьев]

Сообщение от Moris Чем юань лучше долларов, евро или рублей?

Китайское правительство никогда не думало делать из юаня "крепкую" валюту. Это одна из причин, по которой кризис в Китае ограничивается простыми потерями рядовых китайцев, вложившихся на фондовом рынке.
Я вот одного понять не могу: наши "дипломированные" официальные экономисты со степенями - они действительно верили/верят в свои прогнозы? Потому, что для 100% предсказания того что сейчас по факту происходит, достаточно было на четверку проштудировать учебник по экономике для учащихся техникума швейной промышленности. Или учебник для 3-го класса американской начальной школы.
Или это все таки все делалось изначально умышленно?

А вот почему я думаю в относительную легкость переживания Украиной кризиса. Потому что во время моего пребывания на этой благословенной земле у меня сложилось впечатление, что для того чтобы вырастить там дерево, достаточно воткнуть в землю черенок от лопаты и криво поссать на него.
Если на рынке будет дешевая еда - это один кризис. А если даже картошка ввозится из Голландии, как в некоторых городах на нашем севере, это - другой кризис.

[DEM]

Хворобьев
Скорее всего планировалось изначально.
В общем посмотрим куда нас кривая выведет.
Сейчас от нас фактически ни чего не зависит.

[Moris]

Сообщение от Хворобьев Китайское правительство никогда не думало делать из юаня "крепкую" валюту. Это одна из причин, по которой кризис в Китае ограничивается простыми потерями рядовых китайцев, вложившихся на фондовом рынке. Я вот одного понять не могу: наши "дипломированные" официальные экономисты со степенями - они действительно верили/верят в свои прогнозы? Потому, что для 100% предсказания того что сейчас по факту происходит, достаточно было на четверку проштудировать учебник по экономике для учащихся техникума швейной промышленности. Или это все таки все делалось изначально умышленно? А вот почему я думаю в относительную легкость переживания Украиной кризиса. Потому что во время моего пребывания на этой благословенной земле у меня сложилось впечатление, что для того чтобы вырастить там дерево, достаточно воткнуть в землю черенок от лопаты и криво поссать на него. Если на рынке будет дешевая еда - это один кризис. А если даже картошка ввозится из Голландии, как в некоторых городах на нашем севере, это - другой кризис.

Да, продовольствие, главный ресурс Украины, по идее будет востребован.
Но что делать с китайским ширпотребом.

[Volodich]

Толи я что-то неправильно посчитал, толи Американцы все-таки бедные люди. Если перевести цену 2,7785 доллара за галлон (3,78л), в рубли и литры (пусть по старым ценам 25 рублей за доллар), получается 18,38 руб/литр. А с учетом падения цены на 1,33 доллара, получается 9,58 руб/литр.
Даже комментировать не хочется...

[Лисандр]

DEM!

Скорее всего планировалось изначально.

- Вы слишком высокого мнения о "нашей" элите!
Форум DWG представляет собой определенный срез нашего общества. Посмотрите на темы в разделах и Вы можете совершенно свободно перенести этот интеллектуальный уровень на наших экономистов - погрешность будет незначительная.

[Moris]

Сколько на свете экономистов столько и экономических прогнозов )

[Хворобьев]

Лисандр
Помню весной как то зашел разговор про цены на квартиры (которые дико росли) и мне как то (не помню где и кто) между делом явно намекнули на то, что я лузер, которому и ипотеку то даже не дадут.
Я конечно всех отговаривал, кого мог, от покупок (безуспешно). Массированный вал пропаганды (официальной или полуофициальной) что цены будут только расти.
Это как понимать?
В принципе, может быть я действительно лузер (с трудов праведных не наживешь палат...), но в то же самое время мне написала знакомая, которая с семьей живет в США, о том, что наконец то муж получил отставку и не надо будет мотаться по городам и весям с детьми, и они уже прикупили "домишко" за 100 тысяч в Айдахо, планируют еще детей.
Это как раз была цена однокомнатной не самой лучшей квартиры у нас.
Вот это к тому, что я имел в виду под "ж...й" в своих прежних постах.
Именно ж..па - конкретная, смачная и абсолютно бесперспективная.
Кстати, судя по фоткам, природа там что надо. Красивая в смысле.
Вот статья свежая
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327349

[PL]

Сообщение от Volodich Толи я что-то неправильно посчитал,... получается 9,58 руб/литр.

В моих краях бензин сеичас $3.2 за 3.78л, то бишь ~22р за литр.

[Лисандр]

Хворобьев!
Да я с Вашей "легкой руки" не вылезаю с форекса - осталось только начать играть

Так! Сначала Вы капитально пропились, потом начали экономику в массы "толкать" с философией!
А сейчас под занавес, как у всякого русского интеллигента, "пошел" самоанализ! - плохи дела в мире! - это к революции не иначе!

Offtop: А я все, что можно "катанул" в баксы, прикупил еще эти "долбанные" евро! И еще бы купил баксов, но жена, как всегда тяжело растается с деньгами и не дает залезть на ее счет!
Хотя экономическая интуиция развита вроде неплохо - за полгода до дефолта перекинул все деньги в баксы - и спас "семейные ценности"!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр А сейчас под занавес, как у всякого русского интеллигента, "пошел" самоанализ! - плохи дела в мире!

Нет, ничего подобного. Подобным образом я философствую уже много лет. Но если раньше на меня смотрели как на идиота, то сейчас вообще перестали здороваться.
Не увлекайтесь баксами. Т.е. я хочу сказать, что с наибольшей вероятностью расти сейчас будет именно он. Но положение на рынках таково, что с ненамного меньшей вероятностью, зайдя утром на форекс вы увидите EUR/USD в районе 1.3, а через неделю 1.5. Все зависит от экономической статистики. Рубль тоже немного укрепится в этом случае.
В штатах ведь всем насрать на вас, и на вашу супругу. И там совсем не против разумного проседания бакса.
Хотя в целом верным курсом идете, товарищ!

[Солидворкер]

После введения в ближайшем будущем Амера вашими баксами можно будет только подтираться.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Кого-кого введения? И, самое главное, куда?

[Profan]

Новая валюта для северо-американского континента.

[Лисандр]

Судя по последним газетно-журнальным статьям уже смело можно покупать соль и спички!
Хворобьев!

Не увлекайтесь баксами!

Да вроде и не увлекаюсь! Почитал Геращенко и дифференцировал свои сбережения! Скачки - ясень пень будут! Но "народ" на верху уже запел о дефолте - не нравятся мне эти песни!
Offtop: Про Америку не слишком ли жестко?

[Хворобьев]

Сообщение от Profan Новая валюта для северо-американского континента.

Вам это персонально по секрету сообщили? "Капитолий на проводе. Это квартира Profan-а? Сбывайте баксы, мы вас всех вскорости прокинем..."
А Канада и Месика на это пойдут? Война с Канадой, как в Bigger Longer & Uncut ?

[Лисандр]

г-н Солидворкер!
Модераторы, как мне кажется, не только вне политики, но и наверное и вне экономики тоже? Али как?

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Вам это персонально по секрету сообщили? "Капитолий на проводе. Это квартира Profan-а? Сбывайте баксы, мы вас всех вскорости прокинем..." А Канада и Месика на это пойдут? Война с Канадой, как в Bigger Longer & Uncut ?

Мексика -это уже и так Америка, а про прокинем...
А как еще избавиться от такого чудовищного госдолга, как не прокинув всех в очередной раз?

[AIK]

Сообщение от Profan Новая валюта для северо-американского континента.

Те же баксы, только вместо "In god we trust" будет написано "Shit happens"

[Profan]

Хворобьев, чего вы язвите? Я же только написал, что такое Амер. Но баксы все равно дерьмо. А вот рубль - нет.

[Лисандр]

Offtop: AIK!
Переведите по-быстрее, пожалуйста - мне этот "шит хаппенс" нужно в свою книженцию записать срочно!


Profan! Вы Америку открыли своим рублем, поздравляю!

[DEM]

"In god we trust" будет написано "Shit happens"
Offtop: "Мы верим в бога" будет написано "Дерьмо случается"-- дословно

[Profan]

Лисандр! А вы Россию готовы закрыть своим баксом? Осуждаю.

[Огурец]

Монеты Амеро уже чеканят в Денвере:

[Spy]

Сегодня евро упал еще на 14 коп... А я все наличности в него перевел. Теперь сижу и кусаю локти! Думаю мож пока такой дешевый еще прикупить?
Говорят азиатские рынки легче всего переносят кризис. Так ли это? Может стоит бежать за йенами?

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер А как еще избавиться от такого чудовищного госдолга, как не прокинув всех в очередной раз?

Там уже лет 50 такой долг (по отношению к ВВП) перерывами то растущий, то падающий. Трудно не быть должником, если каждый так и норовит прокредитовать вас. Кстати внутренний долг у США, если сравнивать с Японией и ЕС самый маленький.
Вот у России действительно теперь чудовищный госдолг. При ее то структуре производства и количестве чиновников, которые точно не помнят зачем идут на работу, но точно знают что опаздывать не положено.
И ведь даже нельзя отказаться от выплат - если не будут завозить жратву, с голоду помрем-с.
Кстати, Европейская валютная система почти вплотную подошла к краху:
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327355
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327356

Дилеры отмечают, что вплоть до уровня проекции $1.2160 поддержка практически отсутствует. Ниже в области $1.2100/10 находятся дополнительные приказы на покупку

[Spy]

Сообщение от Огурец Монеты Амеро уже чеканят в Денвере:

Точно так же в начале года в инете были картинки новых деноминированных рублей! Однако оказалось "УТКА"!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Эта тема на данный момент (27.10.2008) оставлена как эксперимент по "отключению политической цензуры на форуме". Можете высказываться.
Остальные правила действуют как и раньше. Эксперимент может быть прекращен в любой момент без предварительного уведомления.

[Лисандр]

Господа!
Все мы здесь техническая интеллигенция в основном! Но, если отвлечься от этого на некоторое время и посмотреть кризис с точки зрения гуманитариев!
Согласитесь нестандартное мышление должно присутствовать у технаря и согласно социологическим опросам мы чаще "лезем" в их "кормушку", чем они к нам (интересно посмотреть как бы это происходило! На форуме, правда, это иногда бывает).
http://www.expert.ru/printissues/exp...oy_revolutsii/

[Profan]

Все равно, это не как "кухонный" разговор и не как разговор в пивной. Долой Кондолизу Райс.

[Лисандр]

Spy! Не спешите с евро - упадет до дна - купим вместе!

[Хворобьев]

Сообщение от Огурец Монеты Амеро уже чеканят в Денвере:

Мне припомнилась миниатюра Хазанова. Про чувака, который нашел доллар и пришел его сдавать. "Да как же, елки, он может быть фальшивый, когда я его собственноручно на помойке нашел!"

[Admin]

Дополню к сообщению Алексея.
Не забываем про взаимное уважение - переход на личности и оскорбления недопустимы.

[Kryaker]

Сообщение от Admin Дополню к сообщению Алексея. Не забываем про взаимное уважение - переход на личности и оскорбления недопустимы.

Да уж со взаимоуважением проблемы.
Очевидно это не лечится.

[Лисандр]

При ее то структуре производства и количестве чиновников, которые точно не помнят зачем идут на работу, но точно знают что опаздывать не положено.

- кстати про "птичек". Помню свою деятельность на госслужбе - передо мной была поставлена "задача" больше чем на 5 минут не отлучаться с рабочего места и сообщать куда и зачем пошел!
Мне это страшно нравилось, так как я всегда "барышне", которая была по званию самой старшей после отсутствия непосредственного начальника гордо так говорил (все таки титулярный советник, а не хухры мухры)- "Я пописать пошел!" Она смущалась немного, а зря дело то житейское, как говаривал Карлсон.

А опаздывать - да нельзя было и с работы кто на 5 минут раньше уходил, тот падал в приказ на "вылет".
А щас 5 день на работе не был и хоть бы хны! Сами, если надо вызовут!

[nikе]

По адресу http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_analit08-14.html есть аналитическая записка «О текущем моменте», № 10 (82), 2008 г.
Глобальный финансовый кризис и проблемы России , разоблачающая и обосновывающая паразитизм и рвачество экономистов и банкиров всех мастей, которые занимаются игрой в наперстки в особо крупных размерах с признаками измены Родине. Эту записку должен осмыслить каждый здравомыслящий человек.

[Müller]

Эта тема на данный момент оставлена как эксперимент по "отключению политической цензуры на форуме".

Гитлер капут...

[Лисандр]

Mьller!
Не провоцируйте модераторов. Они люди нервные могут тему убить! Ладно, что банят - это можно пережить, но иногда на самом интересном месте - зайцам стоп сигналы на спины вешают! А зря!

Я, извиняюсь, это не критика! А так размышления в слух!

Хочу добавить! Возможно нам предстоит опять упасть на грудь нашей Родины!
Насколько мне известно в депрессивных районах Англии 3/4 трудоспособного населения состоит на службе Ее Величества - просто больше там заняться нечем!

[gipro]

Тут все твердят о "спасении своих денег". Мне вот стало интересно, кто сколько денег собирается спасать и с какой целью?? Судя по другим темам (про недвижимость и стройки встали) мало у кого из местных "экономистов" есть даже мегарубль... На черный день копите? Дык все равно не хватит. Живите сейчас и в свое удовольствие. Купите машину, о которой мечтали, съездите в путешествие, расслабтесь. Если будет плохо - несчастные 500 штук никого не спасут... В 1998 нормально наварились вложившиеся в доллар, сильно обломались хранившие деньги в рублях, и никак не пострадали у кого денег не было)))

[BM60]

Сообщение от gipro и никак не пострадали у кого денег не было)))

Не понял, как это никак? а цены зубы показали...

[Хворобьев]

Сообщение от gipro Если будет плохо .

Если будет плохо, вы будете рады одному старому доллару. А тратить деньги в момент, когда точно известно, что завтра их не будет совсем - не разумно. Потому что смысл не в накопительстве, а в относительно ровном (пусть даже и всегда бедном) существовании.
Машины подешевеют сразу же, как только их хозяев начнут шерстить на взыскание долгов. Ездить лишний раз по заграницам - зачем? Если широка страна моя родная? Кто то сильно разбирается в искусстве, чтобы сходить в Лувр на последние шиши?

[Makswell]

Сообщение от Profan Все равно, это не как "кухонный" разговор и не как разговор в пивной. Долой Кондолизу Райс.

Нет, это больше напоминает разговор старушек-сплетниц, которые сидят на скамеечке у подъезда.

[gipro]

смысл не в накопительстве, а в относительно ровном (пусть даже и всегда бедном) существовании.

Акцент сделайте на последнее слово!!
Жить надо, а не существовать... Вам жизнь дана, чтобы получить от нее максимум удовольствия, а вы мотаете нервы себе какими то бумажками...
ВМ60, теоретиком обзываться не нужно. Я побольше практик чем многие из вас. Мы в 98 пострадали на пру месяцев какого-то ступора, а потом все стабилизировалось... Сейчас ситуация несколько иная. Работы куда больше чем до 1998 - а это значит не пропадем. Пока я видел только пролетариев, вытряхивающих своёй жалкий кэш из банкоматов - это их кризис. Кризис мозгов.

[Солидворкер]

gipro, у тебя нет детей?

[Spy]

Я снимаю квартиру и если я все сейчас растрачу, то просто буду выброшен на улицу! Оно мне надо?
Я заработал своим трудом небольшую сумму денег и теперь хочу не потерять из нее ни копейки!

[Лисандр]

Spy!
Между Вашем желанием не потерять и возможностями стоит такой факт, как не понимание происходящих событий! Это нервы - не туда вложились!
Вы не расстраивайтесь - на сегодня я тоже потерял в евро тысяч -30!
Но мы отыграем уж Вы поверьте! Время работает на нас или против?
Не писайте - это не прилично - мужчина должен держаться до конца - таков наш удел!
Как говорили настоящие спартанцы - закуси нижнюю губу и умирай там где стоишь!

[gipro]

Солидворкер, почти есть)) Я знаю, к чему ты клонишь... Я уверен, что смогу их обеспечить. Просто смысла заниматься накоплениями - не вижу. Я если и коплю - то на что-то конкретное. Нужна будет квартира - буду копить на квартиру, искать способы побыстрее получить желаемое (скоро планирую этим заняться). Я понимаю потерять Капитал - средства, работавшие за тебя и позволявшие жить - да, есть смысл переживать и расстраиваться. А потерять жалкие 300-700 штук, лежащие "на книжке" непонятно для чего - обидно, но поправимо.
Лисандр, +100

[AIK]

При всем уважении к Кондолизе, думаю что наш кризис больше зависит от того, что законотворчество уже перешагнуло некий умопостигаемый предел бардачности. Самая голубая фишка - это борьба с коррупцией. Выведите на рынок акции МВД и прокуратуры и наши биржи испытают невиданный взлет.

[Spy]

Ну по-моему это нормальная реакция с моей стороны. Хочется хоть как-то контролировать ситуацию.

[Солидворкер]

gipro, ты знаешь, у подавляющего большинства форумчан нет этих 700 т.р. на книжке, и они вовсе не считают их "жалкими". И писать так я считаю неуважением к ним.
А стиль "после нас -хоть потоп" никогда у людей не одобрения не вызывал.

[BM60]

Сообщение от gipro ВМ60, теоретиком обзываться не нужно. ... Мы в 98 пострадали на пру месяцев какого-то ступора, а потом все стабилизировалось...

Не обзывал, так киногерой любил выражаться, тепло, по-отечески... Ладно, удалил.
Это Ваша мысль была теоретизированной, односторонней. Кто-то ступорился пру месяцев, а кто-то N лет.

[gipro]

Солидворкер, и у меня нет. Но если посмотреть в название темы-"мировой кризис", то 700 тыс.руб - именно жалкая сумма. По мировым-то масштабам... А если и ее нет, то чего вообще переживать?
Я не говорю, что после нас хоть потоп... Скорее наоборот. Просто не пойму - кто на что копит?? На квартиру? На машину? На новый мобильник? Целые исследования рынка проводят... Есть же конечная цель накоплений.

[Разработчик]

AIK

Самая голубая фишка - это борьба с коррупцией. Выведите на рынок акции МВД и прокуратуры и наши биржи испытают невиданный взлет.

Согласен! Только вот по поводу борьбы с коррупцией вспомнилась фраза, сказанная 20 лет назад кем-то из наших изгнанных писателей (то-ли Войновичем, то-ли Аксеновым): "Ваша перестройка напоминает мне антифашистскую демонстрацию, возглавляемую генералом СС".

[BM60]

Сообщение от gipro ... не пойму - кто на что копит?? ... Есть же конечная цель накоплений.

На черный день копят, например.
Мотивов столько, сколько людей.

[Spy]

Интересно до какого уровня может упасть евро? Может ли он выйти на первоначальную позицию , уровень когда его вводили в обращение.
Рост доллара обусловлен поголовной покупкой этой валюты? Что будет, когда спадет ажиотаж?

[Кочетков Андрей]

Про суперустойчивый Китай...
http://magazine.rbc.ru/economist/27/...8/256134.shtml

[Огурец]

Сообщение от Spy Рост доллара обусловлен поголовной покупкой этой валюты? Что будет, когда спадет ажиотаж?

Всех кинут.

[Profan]

После прочтения аналитической записки (ссылка в сообщении 536) вся эта тема кажется мелкой и ничтожной.

[Лисандр]

Profan! На одно прочтение заголовков у меня день уйдет!
А Вы уже усе прочли. Скорочтением что ли владеете!

Господа!
Как говорили "антиллигентные" люди после двух фраз А.П.Чехову в Сибири, когда он ехал на этот "долбанный" Сахалин (откуда, кажется, Россия будет валюту качать в ближайшее будущее) - "А не выпить ли нам водочки!"

[Makswell]

Сообщение от Profan После прочтения аналитической записки (ссылка в сообщении 536) вся эта тема кажется мелкой и ничтожной.

Неправда. Не тема мелкая и ничтожная, а мелкие и ничтожные в этой теме ведутся разговоры. А тема реально вредная.

[Хворобьев]

Сообщение от Spy Интересно до какого уровня может упасть евро? Может ли он выйти на первоначальную позицию , уровень когда его вводили в обращение.

До паритета и ниже. Читайте же форекс!
И может быть даже перестанет существовать (хотя обменивать его по "последнему" курсу все равно будут на национальные валюты).
Европейские банки надавали кредитов нам (развивающимся восточноевропейцам и латиносам), теперь будет череда отказов платить по долгам.
Дефолт России крайне нежелателен, потому что в противном случае нам просто нечего будет жрать. Даже по сравнению с 1998 г. промышленность (несырьевая) и с/х - в руинах.
Но этого может не произойти. И история показывает, что доллар вырастая обычно недолго удерживает свои позиции. На самом деле американцы не любят сильную валюту, просто периодически соглашаются на ее укрепление чтобы показать всем нам кто всех е...т и кормит.
Сейчас самый крупный триумф бакса начиная с 2005 г. И не последний, судя по всему.


gipro
Вы же не думаете, что все тут настолько идиоты, чтобы думать о всем мире? Мировой кризис для меня лично - когда у меня или у моих близких есть проблемы.
И потом что значит "жить"? Вы думаете, что если у меня нет автомобиля и мне он даром не нужен, то я не живу?
Я думаю наоборот. То же с поездками и прочими понтами. И вообще я верю в вечную жизнь и не слишком боюсь чего то там не попробовать.

[MMV]

Profan, Не было бы этой темы и статью бы эту никто не прочел...

[Лисандр]

Хворобьев!
Блин, тоже нет антомобиля - хотя всегда за месяц мог заработать на неплохую "тачку", но только она мне и даром не нужна!
АИК кажется на каком-то хламе ездит и страшно, блин, доволен!

Кажется мы "исчерпались" на сегодня!

Пивка бы конечно попить и продолжить, но это не возможно! Как и не возможно здесь сказать все, что думаешь!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вот и начинается то, о чем предупреждал Админ: взаимные оскорбления. Топик в процессе чистки.

[Makswell]

Сообщение от MMV Profan, Не было бы этой темы и статью бы эту никто не прочел...

MMV, а её и так никто не прочел. Там же не написано в первой странице "Покупайте доллары!" или "Снимайте вклады!". А народу только это и надо - остальное не важно. Поэтому все лучше почитают посты Хворобьев'а - он всему научит.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Там же не написано в первой странице "Покупайте доллары!" или "Снимайте вклады!". А народу только это и надо - остальное не важно. Поэтому все лучше почитают посты Хворобьев'а - он всему научит.

Makswell
С удовольствием научу!
В общем, сначала снимайте вклады а потом покупайте доллары а не наоборот.
PS
Сегодня прихожу в Сбер.
Баксов естественно нет, но можно заказать. Работник банка ласково интересуется сколько и чего, и не хотите ли закрыть вклад (народу нет почти). Я едва не забыл зачем пришел (от умиления).
Но все таки маленьку толику баксюшечек заказал. Просто в противном случае я их пропью.

[gipro]

И потом что значит "жить"? Вы думаете, что если у меня нет автомобиля и мне он даром не нужен, то я не живу? Я думаю наоборот. То же с поездками и прочими понтами. И вообще я верю в вечную жизнь и не слишком боюсь чего то там не попробовать.

Блин, тоже нет антомобиля - хотя всегда за месяц мог заработать на неплохую "тачку", но только она мне и даром не нужна!

Вот прицепились... У меня тоже нет машины. Но что-то же вам нужно??? Ради чего вы работаете? Ради еды? Ради шмоток? Ради бухла? Ради детей? Ради мира во всем мире? Ради величия Родины?
Я просто не считаю понтами такие вещи, как путешествия - мне они доставляют массу удовольствия. Причем здесь понты? Я зачастую посещаю далеко не "модные" места... Смысл этим понтоваться?
P.S. Хворобьев, несколько сотен постов назад Вы писали о том, что кризис не волновал бы Вас, если бы жили вы лет 800... Раз Вы верите в вечную жизнь, то к чему эти споры? Или Вы нас, смертных, научить хотите?? шучу...

[AIK]

Лисандра надо зачистить, негодяя, он мою машину хламом обозвал! Предиктор фигов.

[MMV]

Кулик Алексей aka kpblc, Дак политика-то тут причем? О ней пока ни слова никто не сказал...

[Лисандр]

AIK!
Вы не завидуйте мне, что я безлошадный! У меня просто денег на бензин нету!

И что это за грязные намеки про зачистку?

Offtop: Кстати про предикта - это кто? Я уже книжечку открыл, чтобы записать - диктуйте!

[Разработчик]

Ради чего вы работаете? Ради еды? Ради шмоток? Ради бухла? Ради детей? Ради мира во всем мире? Ради величия Родины?

Хорошо бы - последнее и при достойной зарплате.
Еда и бухло - в метаболизм, шмотки и машины изнашиваются, мира во всем мире нет, никогда не будет и не от нас это зависит. Дети и внуки - замечательные существа, приносят много радости, но вырастают и идут своей дорогой, а наши деньги им не нужны. А вот Родина - вечная ценность: пересекая ее равнины, сплавляясь по ее рекам, подымаясь в ее горы и общаясь с ее людьми, постигаешь ее величие, ради которого не грех и поработать.

[Солидворкер]

Сообщение от MMV Кулик Алексей aka kpblc, Дак политика-то тут причем? О ней пока ни слова никто не сказал...

Речь не о политике, а о взаимных наездах.

[AIK]

Сообщение от Разработчик А вот Родина - вечная ценность.

Только общаться с ней приходится в лице, так сказать, ее лучших представителей...

[Лисандр]

Помню как-то был ее лицом! Ну, а об обратном ее месте Вы сами можете себе представление составить - не буду Вам мешать!

[Хворобьев]

gipro

нужна и еда и шмотки - ровно в том количестве, чтобы не ощущать в них необходимости. А это деньги.
Нужно платить за квартиру - очень нехилые суммы сейчас, причем будут расти. Нужно платить за то и за се.
На все нужны деньги.
Я не уверен, что в любое время могу заработать достаточную сумму.
Потому что у меня был такой опыт, когда я существовал в основном на сбережения.
Если бы у меня была такая уверенность я бы вообще не стал читать эту тему, потому что она не интересовала бы меня совсем.
Разговорам о том, что все будет хорошо, правительство позаботится и т.д., я не доверяю. Да и не хочу напрягать наше правительство, лучше сам о себе позабочусь.

[Разработчик]

Только общаться с ней приходится в лице, так сказать, ее лучших представителей...

Почему "так сказать"?... Вряд-ли кто-то (кроме отъявленных карьеристов) выбирает себе круг общения из "так сказать, лучших представителей". У меня, например, замечательные друзья, коллеги и многочисленные родственники - лучшие представители населения нашей Родины.

2Хворобьев пост №575

Присоединяюсь на все 100!

[AIK]

Я имел в виду тех, на кого мы работаем

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Makswell С удовольствием научу! В общем, сначала снимайте вклады а потом покупайте доллары а не наоборот...

Да я в общем-то и не сомневался...

Кстати, вот цитата из твоего поста№228

Сообщение от Хворобьев Сообщение от Makswell А если это будет не правильное решение. Ты ему возместишь эти средства? Нет конечно. Я сам ничего не знаю, только предполагаю.

Так всё таки учишь или предполагаешь?

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Так всё таки учишь или предполагаешь?

Я предполагаю, начальство располагает, а вы сами отвечаете за свои поступки, как и любой другой человек.
Ваши высказывания к участникам форума напоминают что такое унтер-офицерское, нам, вроде бы как негодным холопам (в вашем понимании). Как мы смеем барину не доверять и сомнения высказывать ... А вот так и смею. Потому что основываюсь на опыте. Барин то благородный выродился давно, одни ублюдки остались.

[Огурец]

Сообщение от Разработчик Дети и внуки - замечательные существа, приносят много радости, но вырастают и идут своей дорогой, а наши деньги им не нужны.

Ерунда! Ещё как нужны! Уж в этом вопросе я не профан!

[gipro]

Я не уверен, что в любое время могу заработать достаточную сумму. Потому что у меня был такой опыт, когда я существовал в основном на сбережения.

Может быть в этом моя ошибка... Мне в 98-м может просто подфортило, и я слишком самоуверен? Я не заметил сильных бед, вызванных дефолтом. Денег у меня тогда не было вообще. Я работал в строительной конторе мастером, и самое страшное, что случилось - задержали на 3 недели зарплату. Как щас помню - 3800 рублей Так руководство нас кормило из-за этого нахаляву в столовке.

[Хворобьев]

Сообщение от gipro Я работал в строительной конторе мастером, и самое страшное, что случилось - задержали на 3 недели зарплату..

Я работал в стоительной конторе мастером и за полгода получил от силы 3000 рублей. Поэтому вам явно подфартило.Чтобы кто то кормил - не помню такого.
Поэтому я точно знаю, что зависит от меня. Если я не позабочуь, никто не позаботится.
А правительство и пр. - оно просто обязано говорить что "все хорошо". Когда оно начинает говорить это очень часто и очень разлюбезно, я вопринимаю это как сигнал, что промедление "смерти подобно".

[gipro]

Да. тогда квартира у нас 100 000 стоила... Вот времена были. Двоюродная сестренка заканчивала 11-й класс и пол-класса не смогло сдать деньги на выпускной. По 300 р. собирали.
Мда... плохое быстро забывается.

[Spy]

Евро сегодня уже "- 33 копейки"

[Разработчик]

AIK

Я имел в виду тех, на кого мы работаем

Ну не знаю, я вот работаю на вас - проектировщиков, разрабатывая программы, официант - на посетителей ресторана, админы - на юзеров ( теоретически ) и т.д.
Если Вы имеете в виду, что над нами всегда есть некто, кто из нашей работы извлекает намного больше выгоды для себя, чем каждый из нас в отдельности, то такова жизнь при капитализме: без инициативы этих "стяжателей" не возникает производства. Кризисов, впрочем, тоже
Огурец

Ерунда! Ещё как нужны! Уж в этом вопросе я не профан!

Моему младшему - пятилетнему - и внучкам нужны не деньги, а игры. А старшие почему-то не берут (я в их возрасте еще получал родительские дотации), стремясь к полной самостоятельности. У сына на днях был день рождения, подарил ему телевизор, так он сильно ругался типа: "нельзя делать такие дорогие подарки".

[Makswell]

Сообщение от Разработчик Ну не знаю, я вот работаю на вас - проектировщиков, разрабатывая программы, официант - на посетителей ресторана, админы - на юзеров ( теоретически ) и т.д.

В таком случае надо наверно говорить не "на кого", а "для кого"...

[Хворобьев]

Сообщение от gipro Мда... плохое быстро забывается.

не забывается никогда. только трансформируется.

[BM60]

Для кого, понятно, а "для чего"? Чтоб всем хорошо было или чтоб накопить?

[Baldares]

С утра прочитал в эксперте, что вклады с суммой более 2млн.руб. превышают 85% всех вкладов или я что то не так понял.
Наверно имелось ввиду не кол-во вкладов, а общая их сумма.
А то получается кажый р-о-с-и-я-н-и-н хранит н черный день 2лимона, кроме меня и еще 14%?

[Makswell]

Сообщение от BM60 Для кого, понятно, а "для чего"? Чтоб всем хорошо было или чтоб накопить?

А для тебя эти понятия не совместимы?

[Хворобьев]

Сообщение от Baldares С утра прочитал в эксперте, что вклады с суммой более 2млн.руб. превышают 85% всех вкладов или я что то не так понял. ?

Наверно не по количеству, а средневзвешенное, с учетом суммы. Т.е. 85% всех денег - из крупных вкладов св. 2 млн.

[Солидворкер]

Сообщение от Baldares С утра прочитал в эксперте, что вклады с суммой более 2млн.руб. превышают 85% всех вкладов или я что то не так понял. Наверно имелось ввиду не кол-во вкладов, а общая их сумма. А то получается кажый р-о-с-и-я-н-и-н хранит н черный день 2лимона, кроме меня и еще 14%?

Каждая селедка- рыба, но не каждая рыба -селедка.
Там же не написано, что 100% россиян имеют вклады.

[Makswell]

Сообщение от Baldares С утра прочитал в эксперте, что вклады с суммой более 2млн.руб. превышают 85% всех вкладов или я что то не так понял. Наверно имелось ввиду не кол-во вкладов, а общая их сумма. А то получается кажый р-о-с-и-я-н-и-н хранит н черный день 2лимона, кроме меня и еще 14%?

Нет, это значит, что продолжается активный отмыв денег и их легализация. У нас есть закон, что у частного лица (в отличии от юр.) нельзя спросить "А откуда у тебя столько-то миллионов и новый коттедж?" - демократия, блин и права человека. Поэтому прайс легализуют через вклады частных лиц.

[Разработчик]

Для кого, понятно, а "для чего"? Чтоб всем хорошо было или чтоб накопить?

Накопление - естественный процесс на некотором этапе жизненного пути. Когда я был студентом о накоплении не могло быть и речи, помнится в 71-м, привезя с Вилюйской ГЭС из стройотряда 1000р (бешнные деньги по тем временам - 8 средних зарплат) просадил их за полтора-два месяца и снова сел на стипендию + родительскую дотацию. Потом были долгие и разноообразные годы самостоятельной жизни, когда от зарплаты до зарплаты, а на мебель или холодильник надо было либо долго урывать от еды и питья, либо - на шабашку. Потом пришли чумовые 90-е, когда операции с недвижимостью приносили намного больше, чем можно было потратить и все в нее же и вкладывалось. А потом пришел Путин, сделал стабильность и, казалось, уже можно доживать в таком состоянии до пенсии, потихоньку наращивая жирок, чтобы не на ней одной сидеть в старости. И тут: на тебе, опять, как и у моих родителей хотят все отобрать через обесценивание национальной валюты. Если случится - это будет последний дефолт: больше уж точно никто и никогда не поставит на рубль.

[gipro]

У нас есть закон, что у частного лица (в отличии от юр.) нельзя спросить "А откуда у тебя столько-то миллионов и новый коттедж?" - демократия, блин и права человека.

Makswell, у меня жена работает в крупном банке. и дома лежит положение, которому уже года 2 и тайной не является. Называется вроде "борьба с легализацией доходов, полученных преступным путем и финансированием терроризма". Все операции с суммами более 600 килорублей контролируются органами. А про схемы отмыва я бы рассказал, да забанят))

[BM60]

Makswell, Совместимы, но я разумел несколько другой взгляд на вопрос. Шоб всем (хорошо) и заодно (себе). Заметь, не ИЛИ.

[Makswell]

Сообщение от gipro Makswell, у меня жена работает в крупном банке. и дома лежит положение, которому уже года 2 и тайной не является. Называется вроде "борьба с легализацией доходов, полученных преступным путем и финансированием терроризма". Все операции с суммами более 600 килорублей контролируются органами. А про схемы отмыва я бы рассказал, да забанят))

gipro, так ведь это тоже не мои мысли. Это я также говорю со слов моего хорошего знакомого - работника отдела по легализации одного банка.

Добавлено:
А насчет того, что нельзя у человека дознаться "откуда деньги?", я просто вспомнил, как в этом году кто-то выступил в думе с инициативой сделать сведения о доходах депутатов открытыми. Так депутаты ответили, что мы, дескать, частные лица и это будет противозаконно.

[gipro]

ну тогда и рассказывать нечего. Ты и так все знаешь, как и что... Просто "спросить нельзя", да и незачем... Можно и так узнать. Но у нас на каждую хитрую гайку...

[Baldares]

Сообщение от Хворобьев Наверно не по количеству, а средневзвешенное, с учетом суммы. Т.е. 85% всех денег - из крупных вкладов св. 2 млн.

Вот теперь все встало на свои места ) у 5-10 чел вклады по куче млрд, а у остальных 99,999 - по мелочи.
Кто кроме меня правду напишет )

[DEM]

Риэлтеры уже по тихоньку осознают что падение цен неизбежно.
Говорят что скоро побегут квартиры себе покупать
Крах и доступность квартир, Наивные вопросы наших читателей

Сообщение от Разработчик А потом пришел Путин, сделал стабильность и, казалось, уже можно доживать в таком состоянии до пенсии, потихоньку наращивая жирок, чтобы не на ней одной сидеть в старости. И тут: на тебе, опять, как и у моих родителей хотят все отобрать через обесценивание национальной валюты. Если случится - это будет последний дефолт: больше уж точно никто и никогда не поставит на рубль.

В нашей стране, начиная с денежной реформы 1961г государство и власть периодически с интервалом в несколько лет изымает денежные средства у населения. Затем идет период относительной стабилизации рубля и новый обвал. Это система. Ну а не связываться с рублем в России невозможно: всю зарплату в них получаем и любые платежи можно делать только в рублях. Да и иной альтернативы не видно: доллар, на мой взгляд, сильно переоценен, а евро ненадежен.

[Солидворкер]

Нельзя было доллар впускать во внутреннюю экономику.

[Огурец]

Сообщение от DK В нашей стране, начиная с денежной реформы 1961г государство и власть периодически с интервалом в несколько лет изымает денежные средства у населения

Полная неправда и незнание истории! Эта система существует со времени образования централизованного российского государства! И в СССР она была несколько гуманнее, чем при царях, хотя реформа 1947 года и госзаём 1952 были весьма круты.

[evgsar]

Здесь Вы увидете настоящий Кризис!!!
http://soft-teleport.ru/raznoe/11508...-v-strane.html

[Наталья]

Сообщение от evgsar Здесь Вы увидете настоящий Кризис!!! http://soft-teleport.ru/raznoe/11508...-v-strane.html

Странную ссылку выложили.

Сообщение от Огурец Полная неправда и незнание истории! Эта система существует со времени образования централизованного российского государства! И в СССР она была несколько гуманнее, чем при царях, хотя реформа 1947 года и госзаём 1952 были весьма круты.

Где же здесь неправда? Разумеется можно привести примеры отъема денег и материальных ценностей государством и до 1961г. Можно вспомнить и послереволюционную "экспроприацию экспроприаторов" и продразверстку и добровольно-принудительный госзаем. Но там был применен несколько иной более грубый механизм. В контексте моего поста разговор идет о доверии к рублю как валюте, а не о доверии к государственной власти в нашей стране. Это, как говорится, другая тема.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Говорят что скоро побегут квартиры себе покупать

наивняки

Сообщение от Солидворкер Нельзя было доллар впускать во внутреннюю экономику.

Проблема не в долларе. Если бы доллар не впустили в экономику мы имели в два раза больше чиновников чем уже есть (внешторг и система распределения), с хорошими зарплатами и при непыльных должностях. Плюс - дефицит товаров.
Проблема в завышении курса рубля. И в очень громоздком и неэффективном государстве (фактически отсутствующем, там, где оно должно быть и присутствующем там, где не должно).
В Китае ходят доллары и нет никаких проблем.

[DEM]

Хворобьев
НУ они то не плохо денег под нажили
И будут потом покупать квартиры по дешевке, не все конечно, а часть из них

[Кочетков Андрей]

Закат империи доллара и конец Pax Americana
Кобяков
Хазин
http://ifolder.ru/8770158

[Хворобьев]

Сообщение от DEM И будут потом покупать квартиры по дешевке, не все конечно, а часть из них

Им нужно здесь покупать квартиры. Потому что ни в одном государстве мира они нах** не нужны (кроме как на должность лучше таксиста или носильщика). Но вам здесь квартиру покупать отнюдь не обязательно. Даже бессмысленно. Потому что при нашей пенсии вы не сможете за нее просто платить потом.
ВСе кто может думать и работать - должны уехать, должны уехать, должны уехать.
Ассимилироваться, стать полезными гражданами нормальных государств.

[Integer]

Внесу свою скромную лепту.
Во первых РФ и Китай самые крупные держатели Валютного фонда в долларах, у Кьезо говорится о том что Китай сбывает свои доллары везде где только возможно,переплачивая но тем не менее избавляется от долларовой массы.
В РФ, в передаче "Однако" Леонтьева говорится о нашем стаб фонде и золотовалютном резерве который идет по моему к триллиону, не помню конкретно цифру, но нет даже приблизительного процентного соотношения Золото-Евро-Доллары!
Но помимо золотовалютного резерва и стабфонда который в принципе должен идти на снижение и компенсирование инфляции, рубль должен обеспечиватся производственными возможностями государства, что бы внутри государства на него можно было что-либо купить!!!Возникает вопрос, за счет чего обеспечивается рубль - самый очевидный и громкий ответ,который у всех на слуху - продажа энергоносителей! Нефть-Газ.
Все что слышно о стоимости барреля нефти - 90-120 долларов за баррель - долларов именно долларов не евро,речь идет о деньгах страны которая находится в экономическом кризисе, и тут нестыковка - в бюджет РФ был заложен коридор цен нефти "от и до" опять таки в долларах,которые вливаются в нашу экономику, так что же получается что львиная доля обеспеченности рубля это доллары?
Интересно было бы услышать за счет каких резервов или мероприятий Россия по Вашему собирается преодолевать Мировой кризис?

[Разработчик]

ВСе кто может думать и работать - должны уехать, должны уехать, должны уехать.

Не дождетесь!!! Черта с два, плавали - знаем.
Я стольких генсеков и президентов пережил: от Сталина до Ельцина, реформ, гиперинфляций и дефолтов, что теперь верю в надпись на внутренней стороне кольца Соломона: "и это пройдет".

[madmax76]

Я полностью солидарен с разработчиком

[Хворобьев]

Сообщение от Integer Внесу свою скромную лепту. Во первых РФ и Китай самые крупные держатели Валютного фонда в долларах, у Кьезо говорится о том что Китай сбывает свои доллары везде где только возможно,переплачивая но тем не менее избавляется от долларовой массы.

Нет, есть еще Япония. Россия на 3-м месте. Резервы теперь уже превышают совокупный долг. Долларов/Евро в резервах - 50/50.
Китай сбывал доллары в момент их удешевления (чтобы диверсифицировать резервы).
Если брать резервы на душу населения - тут впереди по моему страны перс. залива (потому они и не страдают от удешевления нефти - одновременно растет доллар и поэтому они ничего не теряют в совокупности: им можно скупать чужие экономики пачками). Т.е. я хочу сказать, что сауда-аравийцам и прочим шейхам с их долларовыми запасами кризис даже на руку - приятно опустить Россию, которая вынужденна морозить свои проекты по добыче (у нас добыча раза в 3 дороже чем у них) и прикупить кое чего пользительного по дешевке. Они будут разваливать любые инициативы ОПЕК. Уже одного намека на то, что Саудовскую Аравию устраивают 40-50 долл/барр означает, что цена там окажется уже в ближайшем будущем.

Сообщение от Integer Возникает вопрос, за счет чего обеспечивается рубль - самый очевидный и громкий ответ,который у всех на слуху - продажа энергоносителей! Нефть-Газ.

Там еще металлы, древисина и проч. В общем - в основном сырье. Немного зерна (собственное животноводство в упадке, поэтому зерна получается избыток даже при сравнительно малых производимых объемах).

Сообщение от Integer Интересно было бы услышать за счет каких резервов или мероприятий Россия по Вашему собирается преодолевать Мировой кризис?

А как придется. В запасе еще кредиты МВФ и много чего. Но если такое дело как сейчас продлится долго, то все резервы довольно скоро рассосуться.

Сообщение от Разработчик Не дождетесь!!! .

Я молодых людей имею в виду. Пожилым и зрелым действительно нет смысла уезжать.

[Огурец]

Сообщение от madmax76 Я полностью солидарен с разработчиком

Кризиса ?????

[Kryaker]

Сообщение от Разработчик Не дождетесь!!! Черта с два, плавали - знаем. Я стольких генсеков и президентов пережил: от Сталина до Ельцина, реформ, гиперинфляций и дефолтов, что теперь верю в надпись на внутренней стороне кольца Соломона: "и это пройдет".

Вам просто поздно, как и Хворобьеву, наверно как и мне...
А жаль.

[Циник]

Скажжите пожжжалуйста, а в связи с отменой политической цензуры, может, и матом можно теперь ругаться, а?
Ну, не переходя на личности, разумеется:))

[Огурец]

Сообщение от Циник Скажжите пожжжалуйста, а в связи с отменой политической цензуры, может, и матом можно теперь ругаться, а? Ну, не переходя на личности, разумеется)

Да, действительно? А то сказать о кризисе очень хочется, а слов приличных просто нет!

Я и начну, пожалуй. Спёрто с Баша:

MixSan: Ну зачем Вы так резко, Оленька…Статистика вещь нужная. То что мы все тут сосем х ... ... это я с Вами пожалуй соглашусь. Но мудрый руководитель просто обязан знать как именно протекает процесс? с какой частотой и амплитудой? хватает на всех или образуется очередь? прохладный ли он летом? теплый зимой? и какой процент электората причмокивает в процессе?

[Разработчик]

Я молодых людей имею в виду. Пожилым и зрелым действительно нет смысла уезжать.

В конечном счете это не от возраста зависит, а от человека. Дочка с мужем и внучками уехала жить в Чехию на ПМЖ и ее свекр (старше меня, пенсионер) туда же, но отдельно от них. А старший сын живет себе здесь и не думает уезжать. За год сплавился по Черемошам в Карпатах, Тунгуде в Карелии, прокатился на великах по Крыму, порыбачил недельку на Ахтубе и это, не считая ближних вылазок. Я его еще в дошкольном возрасте в Таймень посадил, а в 15 по Парижам-Амстердамам прокатил и он свой выбор сделал вполне осознанно.
Так что не надо поднимать очередную волну эмиграции, молодым да умным и здесь место найдется, а там только вторым сортом пойдут, хотя бы уже из-за отсталости в местной языковой среде и культуре. А правители и пр. чиновья свора... ничего, переживем, перемелится - мука (или мУка) будет.

[Хворобьев]

Сообщение от Разработчик Так что не надо поднимать очередную волну эмиграции, молодым да умным и здесь место найдется, .

В Москве может быть, судя по моим знакомым там и 98-й год была какой то несерьезный. В провинции - вряд ли найдется место. Делать нечего совершенно. Ну и насчет второго сорта я не очень согласен. Т.е. почему бы не быть вторым или пятым даже сортом, если при этом ты способен удовлетворить основные потребности и есть перспективы? Только разумеется ехать нужно насовсем, навсегда, безвозвратно.
Я не увлекаюсь туризмом или чем то таким, из за отсутствия то денег, то времени, то и того и другого. Да и просто не увлекаюсь. Для меня родина понятие специфическое - несколько метров в радиусе от компьютера днем и кровать ночью. Плюс - перемещение по кварталу. Мне кажется я ничего бы не потерял особенно.

[Profan]

ВСе кто может думать и работать - должны уехать, должны уехать, должны уехать.

А остаться должны старые, больные и умственно отсталые Такую участь России может пожелать только ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ-ГАВ...
Гнать в шею.

[AIK]

Сообщение от Хворобьев Т.е. почему бы не быть вторым или пятым даже сортом, если при этом ты способен удовлетворить основные потребности и есть перспективы?

Не быть пятым сортом - это и есть одна из основных потребностей. Если честно, то какой процент ваших затрат занимают основные потребности, а какой - чтобы быть не хуже других? Представьте себя в шкуре какого нибудь Джамшута, которого воспринимают как часть лопаты. Прикиньте, как в забугорье относятся к русским (ваша национальность там всем пофигу, из РФ - значит русский). Способность жрать дерьмо во имя светлого будущего у нас тут тоже востребована и еще как. Впрочем - вэлкам туды! Проверьте

[Огурец]

Сообщение от AIK Не быть пятым сортом - это и есть одна из основных потребностей. Если честно, то какой процент ваших затрат занимают основные потребности, а какой - чтобы быть не хуже других? Представьте себя в шкуре какого нибудь Джамшута, которого воспринимают как часть лопаты. Прикиньте, как в забугорье относятся к русским (ваша национальность там всем пофигу, из РФ - значит русский). Способность жрать дерьмо во имя светлого будущего у нас тут тоже востребована и еще как. Впрочем - вэлкам туды! Проверьте

Дорогой Александр Иванович!

Жаль, что Вас не было на нашей последней встрече. С вашего позволения начинаю сбор Ваших афоризмов с целью размещения в качестве отдельной статьи на нашем сайте DWG.RU

[таи]

не увлекаюсь туризмом или чем то таким, из за отсутствия то денег, то времени, то и того и другого. Да и просто не увлекаюсь. Для меня родина понятие специфическое - несколько метров в радиусе от компьютера днем и кровать ночью. Плюс - перемещение по кварталу. Мне кажется я ничего бы не потерял особенно.

Вот это да!Человек на голову выше других в расчетах, в понимании моделированиии, в возможности проектирования.Вдруг говорит , что он пол квартиры с трудом обходит!

Я Вам -100 баксов пришлю - только спортом занимайтесь -тут и так интеллектуаллы не хотят в темах работать еще и Вы начнете "выкобениваться"!

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Проблема не в долларе. Если бы доллар не впустили в экономику мы имели в два раза больше чиновников чем уже есть (внешторг и система распределения), с хорошими зарплатами и при непыльных должностях. Плюс - дефицит товаров. Проблема в завышении курса рубля. И в очень громоздком и неэффективном государстве (фактически отсутствующем, там, где оно должно быть и присутствующем там, где не должно). В Китае ходят доллары и нет никаких проблем.

По поводу обилия чиновников. По-твоему больше их было во времена "внешторга и системы распределения" или сейчас?

Про завышение курса рубля. Все твердят об этом как попугаи. За 100 баксов можно купить баррель нефти. А себистоимость изготовления 1 такой бумажки -10 центов. И, кроме этих 10 центов, за фантиком с портретом Бена Франклина НИЧЕГО НЕТ. Так курс чего завышен? Рубля или доллара. Деньги можно оценивать только по паритетной покупательской способности, а не по курсу, который какие-то дяди где-то установили.

[таи]

AIK! Не спорьте с Хворобьевым -он не прошибаем! А класссный специалист! Жаль в жизни не столкнулся!

[Хворобьев]

Сообщение от AIK Представьте себя в шкуре какого нибудь Джамшута, которого воспринимают как часть лопаты. Прикиньте, как в забугорье относятся к русским

Я могу судить только по опыту уже "сваливших".
Каких в моем круге общения с десяток.
Причем не считая девушек (женщин), у которых основная профессия - это жена.
Живут, работают. Кто, кстати, нелегально - бояться что выпрут (вернут домой) и мечтают "узакониться".
Представьте себя для разнообразия в шкуре русского в каком-ибудь провинциальном NN-ске. Зарплата в расцвет путинизма - тыщ 5-10 (не долларов). При этом цены на жилье как в Америке, а цены на продукты в магазине - не знамо как где (таких нигде нет). Пьянство, наркомания, блядство, преступность и прочие прелести. Джамшут хотя бы живет мечтой вернуться к себе с заработком, а куда возвращаться Петру или Ивану из родного NN-ска. А если он к тому же молодой и неглупый человек?
И в Москве его, заметим, не ждут (один такой бедолага приехал оттуда без денег и документов)...

Сообщение от Солидворкер Деньги можно оценивать только по паритетной покупательской способности, а не по курсу, который какие-то дяди где-то установили.

Не какие то а в обменном пункте и далее в ЦБ РФ.
В общем даже не знаю, как объяснить. Хотя бы начну с того, что по объему Америка добывает нефти и газа (только у себя) не многим меньше чем РФ. В общем - это долго объяснять, почему вы не совсем правы.
Установите свой курс. Один к одному. Вот увидите - вы будете самым популярным модератором за всю историю (прошлую и будущую).

таи

Вы мне льстите.
Я имел в виду вот что: вся жизнь проходит в суете, что здесь что там.
Работа-дом, дом-работа. В лучшем случае. Который - хорошо если будет.
100 долларов не надо пока. Я от них иной социальный статус не обрету и счастливей не стану. Не в деньгах оно...

Сообщение от Солидворкер По поводу обилия чиновников. По-твоему больше их было во времена "внешторга и системы распределения" или сейчас?.

Конечно сейчас больше причем на душу населения - в разы. А представьте, что понадобится чиновнику решать сколько и чего закупить на доллары за рубежом? Так это делает один торговец на основании непосредственного опыта или некая фирма. А после "запрета" на бакс будет делать министерство. Можете себе представить с каким "успехом". Российское государство в разы менее эффективно чем даже советское.

[Baldares]

Уважаемые!
Смоделируем реальную ситуацию:
Мне 25, работаю инженером в Гос Проектном Институте, получаю 10-18т.р. Семьи нет, детей нет.
Как инженер -> 0, последнее время переключился в сторону САПР, программирования в инженерных задачах.

Какую стратегию жизненного развития посоветуете?
Ждать ли процветания у нас в стране?
Если нет, то как реально свалить заграницу, можно ли через инет найти там работу; язык уже надо начинать учить?
Что еще нужно учесть?

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Не какие то а в обменном пункте и далее в ЦБ РФ.

На основании чего?

[Солидворкер]

Сообщение от Baldares Какую стратегию жизненного развития посоветуете? Ждать ли процветания у нас в стране? Если нет, то как реально свалить заграницу, можно ли через инет найти там работу; язык уже надо начинать учить? Что еще нужно учесть?

Процветание надо не ждать, а добиваться его.

[ssn]

а вот такой момент... растолкуйте плиз...
вот инфляция, курс рубля падает... т.е. реально все растет, цены на все повышаются....
а кредиты... я как платил какую то сумму, так и буду продолжать? т.е. как бы кредитный платёж уменьшится? (ну всмысле отнисительно)
или там тоже хитрая засада какая то есть?

[Хворобьев]

Сообщение от Baldares Ждать ли процветания у нас в стране? Если нет, то как реально свалить заграницу, можно ли через инет найти там работу; язык уже надо начинать учить? Что еще нужно учесть?

Процветания - ждите. Не запрещается.
Свалить за границу - конечно же нужен язык в первую очередь.
насчет работы через инет - очень сомневаюсь, не знаю, вообще говоря. Этот вопрос вам нужно тщательно изучать самому.

Сообщение от Солидворкер На основании чего?

На основании результатов торгов на ММВБ. И установленного коридора. Если бы в самые горячие деньки курс устанавливался вне коридора, доллар мог бы скануть и до 50-ти. Но это вызвало бы настоящую катастрофу (в смысле - панику), потом уже бесполезно было бы опускать. Хотя сократило бы таяние резервов.

Сообщение от ssn а вот такой момент... растолкуйте плиз... вот инфляция, курс рубля падает... т.е. реально все растет, цены на все повышаются.... а кредиты... я как платил какую то сумму, так и буду продолжать? т.е. как бы кредитный платёж уменьшится? (ну всмысле отнисительно) или там тоже хитрая засада какая то есть?

Если ставка кредита по договору неизменная - то да. в целом. Кредитный платеж не уменьшается с инфляцией - солько прописано рублей и копеек столько и отдадите. Сейчас вопрос в том, что не смотря на инфляцию зарплата уже увеличиаться не будет. А кто то возможно и вообще попадет под сокращение.

[Огурец]

Сообщение от Baldares Какую стратегию жизненного развития посоветуете? Ждать ли процветания у нас в стране? Если нет, то как реально свалить заграницу, можно ли через инет найти там работу; язык уже надо начинать учить? Что еще нужно учесть?

1. Учиться, учиться и ещё раз учиться! Вот наша уважаемая форумчанка Lizzy часто даже со слезами на глазах учила английский, трёхмерное моделирование в автокаде, прочие полезности... Теперь процветает в Португалии (вышла замуж по интернету за нормального парня), уже не знаю какой проект сдаёт.
2. Процветания в нашей стране ждать не следует. Другое дело духовные ценности, если Вы понимаете, о чем я.
3. Попытайтесь жениться на иностранке. Спросите наших форумчан из-за бугра.
4. Учтите, что обратной дороги нет.

[Хворобьев]

Сообщение от Огурец Попытайтесь жениться на иностранке. .

дохлый номер, по моему. Если разве что немку найти у себя в городе.
Да и безнравственно это (сами же пишете).

[Огурец]

Сообщение от Хворобьев дохлый номер, по моему. Если разве что немку найти у себя в городе. Да и безнравственно это (сами же пишете).

Нет, не дохлый. Знакомства по интернету великая вещь. Безнравственно разводиться и делать аборты.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Циник Скажжите пожжжалуйста, а в связи с отменой политической цензуры, может, и матом можно теперь ругаться, а? Ну, не переходя на личности, разумеется)

Матом - нет. И оскорблений - нет. Все остальные (кроме политценза) правила действуют!

[Kryaker]

Огурец Дорогой Александр Иванович! Жаль, что Вас не было на нашей последней встрече. С вашего позволения начинаю сбор Ваших афоризмов с целью размещения в качестве отдельной статьи на нашем сайте DWG.RU

Давно пора, впрочем поиск рулит!

[Baldares]

Сообщение от Солидворкер Процветание надо не ждать, а добиваться его.

Зубами землю грызть?

Сообщение от Огурец 2. Процветания в нашей стране ждать не следует. Другое дело духовные ценности, если Вы понимаете, о чем я.

Не дорос еще. Можете раскрыть чуток, можно посылами к классикам, а т я с ними не знаком.

Сообщение от Огурец 4. Учтите, что обратной дороги нет.

Почему? Пока реально не вижу возможностей уехать, но и не вижу причины не вернуться назад, если только конечно там настолько хорошо...

[Хворобьев]

Продажи новых домов в США немного подросли. Это хороший сигнал, возможно рынок там начал нащупывать дно.

Сообщение от Baldares Пока реально не вижу возможностей уехать, но и не вижу причины не вернуться назад, если только конечно там настолько хорошо...

Причина в том, что когда обосновываешься на новом месте, чего уже ловить на старом?
А по поводу возможности уехать: учите для начала язык. Он вам и в России пригодится немало, английский то.

[Kryaker]

Сообщение от Baldares Зубами землю грызть? Почему? Пока реально не вижу возможностей уехать, но и не вижу причины не вернуться назад, если только конечно там настолько хорошо...

Землю грызть полезно, привыкаешь помаленьку, заранее...
Почему-то оттуда не возвращаются это навевает некоторые аллюзии...

[Kryaker]

Сообщение от Хворобьев Продажи новых домов в США немного подросли. Это хороший сигнал, возможно рынок там начал нащупывать дно.

Чтобы начать копать?

[Kryaker]

Солидворкер По поводу обилия чиновников. По-твоему больше их было во времена "внешторга и системы распределения" или сейчас?

В СССР чиновничества было поменьше раза в два, а народу вдвое больше... Сие медицинский факт.

За последние десять лет общее количество чиновников увеличилось - почти до 1,5 млн человек. Еще при императоре Петре I в России один бюрократ приходился на 2250 жителей. При президенте СССР Горбачеве - один чиновник на 220 жителей. А в 2005 году их уже было 1 на 109 россиян. В 90-х годах прошлого века чиновниками в России числились 1,9% всех работающих. В 2005 году их было уже 4,6%.

[Лисандр]

Я тут выпитил у "папани" на день рождении - Слава Богу - он свои вопросы давно порешал в Австралии - по гроб жизни ему хватить!
И совершенно потерял мысль о чем тут идет спор???
Напомните - а то 33 страницы читать - утомительно!

[Baldares]

Учат жизни. Нуждающихся.

[Лисандр]

Baldares! Спасибо! И так Господа помню, что говорил баксы надо покупать, но не не знаю курс на форексе ! Щас гляну!

[PL]

Сообщение от Baldares как реально свалить заграницу, можно ли через инет найти там работу; язык уже надо начинать учить? Что еще нужно учесть?

-"Как у Вас с языком?"
-"да вроде не очень, но могу, если постараюсь"
-"хорошо, будете наклеивать марки на конверты"

[Лисандр]

Глянул на курс! Итить его мать растет, а евро падает! Но учитывая пожелание Геращенко - то на 12.5 копеек я вырос - уже неплохо! Как там говорили в старой рекламе - "Мы сидим - а денежки идут!"

[Baldares]

PL, No! Это все пока что я могу сказать.
How are you?)) Давайте дружить странами)

[Baldares]

Лисандр, т.к. вам выпала честь быть участником почетного форума, ... короче делится надо.

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр "Мы сидим - а денежки идут!"

Мать честная. Вы же не зафиксируете эту прибыль, ни теоретически, ни практически. Или у вас доллары какие то волшебные, что к купюрам нолики прирастают? А что будет, если он упадет? Повеситесь или Геращенко убьете? На Форексе торгуют валютой спекулянты - имеет смысл когда суммы большие, потом - нервно очень. Не более 5% умудряются зарабатывать.
Валюту покупают, когда велик риск глобального "опускания", в частности у нас - потому что после 1998 года нет уверенности, что банки не кинут.
Страхование вкладов конечно же сила, но практически получить его через годик (когда деньги обесценятся окончательно, а это в любом случае - только рубли) - перспектива не радужная.
А банки наши (все) такие "редиски", потому что это и не банки вовсе (в нормальном понимании) - субсидирующие промышленность, а по большей части - обычные спекулянты в крупных размерах.
Хотя я думаю, что для обвала наших основных банков момент еще не скоро наступит. если наступит вообще.

PS А про "дно" я к тому сказал, что должна же быть хоть какая то хорошая новость. Глядишь, соединенноштатцы свои проблемы решат и у нас что то прояснится.

[Лисандр]

Хворобьев! Не понимаю Вас!
Ну давайте подождем хотя бы полгода, а потом Вы очень просто можете говорить, что Лисандр ака опус - дурак набитый (Ваше любимое выражение). А то я только из банка "приперся" и ничего не фиксирую, а тут и на тебе обзывают! Ну не хорошо это!

[Хворобьев]

Да, но нефть то падает. Вообще ОПЕК в части регулирования цен на нефть совсем не эффективна. Может быть и верно, что РФ в нее не вступила. Почему? Да потому что всякий раз когда падают цены на нефть, странам добывающим становится интересно подзаработать растущих в этот момент баксов. Поэтому соглашения выполняются с точностью до наоборот - вместо снижения добычи рост. В мировом океане до хренища танкеров, за всеми не уследишь. Да и функции полицейского не у ОПЕК.
Но все таки, ниже сорока упадет она вряд ли.
В прошлый раз она снизилась до определенного уровня (резко как сейчас), а потом уже падала сравнительно медленно.
А по нашей части (по части строительства) задницы все равно не избежать. Как минимум в казахском варианте.

Сообщение от Лисандр Ну давайте подождем хотя бы полгода,

Я к тому, что как только доллар покажет перекупленность - прикупите и евро тоже. Не потому что он будет расти обязательно (скорее всего - падать), а потому что все яйцы в одну корзину не кладут.
Что будет через полгода - не знаю. Но есть ощущение что вы правы.

[PL]

Сообщение от Baldares PL, No! Это все пока что я могу сказать. How are you?)) Давайте дружить странами)

Yes, Даваите дружить, я - "за" 4мя конечностями. Сразу предупреждаю, дружба-дружбой, а денежки врозь.
Ваш вопрос еще можно перефразировать по другому, "языка не знаю, инженер я пока слабый, опыта нет, но деньги нужны.
Не подскажете где их раздают на тарелочках с голубыми каемочками? В Америке не раздают? Нет?"
За всю Америку не скажу, а в Сан Франциско я такого не видел, если честно. Чем в Москве то плохо ?

[PL]

Я слышал в связи с мировым кризисом в России будет введен ежегодный налог на недвижимость по Американскои системе. В Америке по разному-зависит от штата, города и т.д. (в моем раионе это где то 1.2% в год). т.е. если Вы живете в Москве, квартира стоит $500000, в год надо заплатить $6000 налога (это вдобавок ко всем остальным налогам). Если денег нет, жильцов ласкового берут за рога и выкидывают на улицу (налог-святое дело...). Квартира выставляется на продажу.
Заплатил налоги - спи спокойно.

[Лисандр]

Хворобьев!
И евро прикупил! И на форексе сижу каждый божий день! Возможно я - плохой проектировщик!
Но пока в финансовых вопросах не "промахивался" - хотя и не считаю себя пупом земли! Риск есть всегда и во всем! Пока угадывал!
Ну не повезет - заработаем в основной профессии!

Вы же знаете - прикупай на слухах - продавай на фактах!

[Baldares]

Сообщение от PL Yes

GOOD!)

Сообщение от PL Ваш вопрос еще можно перефразировать по другому, "языка не знаю, инженер я пока слабый, опыта нет, но деньги нужны. Не подскажете где их раздают на тарелочках с голубыми каемочками? В Америке не раздают? Нет?" За всю Америку не скажу, а в Сан Франциско я такого не видел, если честно. Чем в Москве то плохо ?

Ну я не ГИП точно, но черновую работу (копи-паст) делаю честно, стремлюсь к проф. развитию. Но перспективы тут не вижу. Не вкурсе как в москве, а у нас в засрансе... *опа.

[Наталья]

Нда, столько страниц уже исписано страшными фактами и гипотезами, а мне всё не паникуется что-то. Наверное терять нечего.

[Baldares]

Сообщение от PL Ваш вопрос еще можно перефразировать по другому, "языка не знаю, инженер я пока слабый, опыта нет, но деньги нужны.

В общем верно. На что я могу рассчитывать. В смысле какую я могу найти работу (желательно по специальности инженер-строитель), сколько за нее платят, бкдет ли перспектива развития.
Thank's!

[PL]

Сообщение от Baldares В общем верно. На что я могу рассчитывать. В смысле какую я могу найти работу (желательно по специальности инженер-строитель), сколько за нее платят, бкдет ли перспектива развития. Thank's!

я не видел здесь ни одного инженера-строителя с россииским дипломом. наверно есть где-нибудь. Впрочем к мировому кризису это имеет довольно далекое отношение. были другие темы на этот счет, надо наити.

[Baldares]

Сообщение от PL Впрочем к мировому кризису это имеет довольно далекое отношение. были другие темы на этот счет, надо наити.

Тоже верно.
А кризис мне по банану, за державу обидно (.

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев На основании результатов торгов на ММВБ. И установленного коридора.

Иными словами дяденьки из центробанка устанавливают тот курс, который назначили дяденьки из ММВБ.... А те откуда его взяли?

[PL]

Сообщение от Baldares Тоже верно. А кризис мне по банану, за державу обидно (.

А чего за нее обидно? Это за Японию обидно - господь не дал еи ни нефти ни газа, сады камнеи одни. как там бедные японцы? Выживут ли?

[Baldares]

Наверно это - "русский дух" )
Я бы и не смазывал, но почитал эту тему...
Здесь, в раше, я чуствую себя своим, даже при том что полный ноль как инженер. А там ваще капец будет мне.
Наверно вывод такой, нужно быть 1, тогда хоть тут, хоть где, будет лафа.

ps Где-то я упустил моменты, наверно начиная со школы, потом "загулы" в инстике, ну и ща уже поздняк, пока ребята...буду дальше сидеть и тупить - бесперспективняк душит.

[PL]

Сообщение от Baldares ну и ща уже поздняк, пока ребята...буду дальше сидеть и тупить - бесперспективняк душит.

махнемся неглядя? Все что есть за Ваши годы...

[Kryaker]

Сообщение от PL махнемся неглядя? Все что есть за Ваши годы...

Жаль нанотехнологии до этого не дошли....

[Хворобьев]

Baldares

Наверно вывод такой, нужно быть 1

Наоборот в наших условиях проще выжить, когда много друзей, знакомых, родственников.
Кто то, где то подскажет-поможет-займет.
Просто учитесь потихоньку, читайте книжки и экспериментируйте. Когда найдете в этом интерес, будет нескучно.

[Лисандр]

Хворобьев! Вчера или сегодня? был пьян-с! Нагрубил видимо, как всегда - прошу извинить!

Бакс, кажись, падает, - я в шоке! Или коррекция идет? Уж больно стремительный был взлет!? Щас посидит немного на площадке, отдохнет и снова рванет.
Весь вопрос только куда - вверх или вниз?

С похмелюги не увидел, что и евро пошел вниз! ЦБ начал играть по-крупному? Зря это он - щас "растрескает" всю валюту, а через полгода сядет ж-пой на голого ежа!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Весь вопрос только куда - вверх или вниз?

Какая вам разница? Если бакс упадет - евро вырастет. Если евро упадет - бакс вырастет. Одновременно упасть они не могут (еще ставки не на нуле).
Я понял, вас волнует вопрос - как низко, докакого уровня, упадет евро на длительный срок?
Кто то говорит, что когда закончат капиталы $$$ выводить с развивающихся рынков. Но по моему проблема серьезней - именно у Евросоюза проблемы экономического плана.
Я вот размышляю о более приземленных вещах: например - как снискать хлеб насущный, если строительство совсем остановится... Строительные компании попадают, ведь уже никто не хочет покупать жилье даже ниже себестоимости (у нас по крайней мере).
Сбережений у меня не очень много, только на поддержание штанов в первое время.
В 1998 году у меня не было дачи, сейчас есть. Муниципалитет собирался их отбирать (поэтому я там предусмотрительно ничего не строил). Но теперь в связи с кризисом и остановкой строек вряд ли снос состоится.
Но и дача - это не серьезно. Только на случай совсем крайних сценариев (с полной остановкой экономической активности и голодом).
Работать - где, кем?
Те специальности, которые у меня есть: для одних я уже не годен по возрасту и здоровью. В других может быть так, что не намного будет лучше с оплатой.
Ехать за границу - я стар для этого. Да и временный отъезд на заработки не решит проблем (хотя это не исключено, например есть вариант с постдоком в США)
В общем я думаю, было бы здоровье.
Если всем будет плохо, бесполезны попытки остаться в шоколаде.
Да и самого "шоколада" я в и лучшие годы не видел, ничего от "тучных лет" не поимел, так что особенно нечего терять.

[DEM]

Хворобьев
Грустно все это надеюсь в такой ан-с страна не опустится.
Ну по живем увидим, деревню то поднимать кому то надо, так что дело не совсем швах.
Так что возможно государству массовые увольнения даже выгодны, глядишь и проблемы с продовольствием решатся.

[Лисандр]

Хворобьев!
А я тут отказался месяц назад от склада (3 этажа, металлический каркас - видимо все из сварных профилей бы получилось, нагрузки значительные).
Предлагали посчитать каркас и фундаменты. Я выкатил им 80.000р. Они, извиняюсь, упали в обморок и нашли "подешевше" - хотя на 40.000р можно было бы и сторговаться. Вы бы каркас за 30.000, я - фундаменты за 10.000р.
Я Вам сейчас журавля в небе буду предлагать, но если что подвернется и я буду не в состоянии "переварить" - попробую предложить Вам!

Шансы сами понимаете практически равны нулю, но все таки!

[Огурец]

Сообщение от Наталья ... а мне всё не паникуется что-то. Наверное терять нечего.

Кроме своих цепей!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Вы бы каркас за 30.000,

В смысле - 30 тысяч просто зарплата (с вычетом всего)? Просто посчитать? Или полностью КМ? Если посчитать (и дать эскизы) - то довольно дорого. Если КМ - довольно дешево.
Сейчас нужно постоянных клиентов загодя предупреждать о скидках. Иначе они будут реализовывать свою давнюю мечту - посылать вас на фиг. В обычное время снижают цены только идиоты, в кризисное - не снижают цены только идиоты.
Пока рупь не обвалился о прежних расценках не может быть и речи.

[DEM]

Я так чувствую скоро место гопников займут менеджеры и риэлторы.
Будут в подворотнях стоять и интеллигентно просить закурить или по телефону по звонить.

[Лисандр]

Хворобьев! Разумеется посчитать. Ну и пару узлов нарисовать от руки! Контора специфическая без главспецов, так что "барышням" надо разжевывать все.
Они даже связи по гибкости подобрать не могут, не то чтобы еще их и посчитать - там немного глуховато!
Но деньги бы отдали "жалезно". В крайнем случае отдал бы свои - я не обманываю партнеров (бизнес есть бизнес).

Пари -это не бизнес! Тем более - при встрече отдам эфту несчастную бутылку!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Хворобьев! Разумеется посчитать. Ну и пару узлов нарисовать от руки

Если 30 тыщ - чистая зарплата, то это много. У меня и в хорошие времена столько не выходило.
Там же сбор нагрузок/уточнение/и т.п. самое трудоемкое.
Посчитать каркас - вечер. Потом пойти напиться, опохмелиться, протрезветь - и еще вечер на ручную проверку.
Узлы пару вечеров + третья проверка.
Хотя, смотря какой каркас.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Сейчас нужно постоянных клиентов загодя предупреждать о скидках. Иначе они будут реализовывать свою давнюю мечту - посылать вас на фиг. В обычное время снижают цены только идиоты, в кризисное - не снижают цены только идиоты. Пока рупь не обвалился о прежних расценках не может быть и речи.

А если рубль обвалится, то надо установить прежние расценки? Так что ли?

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell А если рубль обвалится, то надо установить прежние расценки? Так что ли?

Мотря как обвалится. Но структура производства в России такова, что рубль - это валюта бабушки, продающей семечки на базаре. Чего то оценивать в ней, не переводя - глупо.
Все остальное, что можно пожевать, одеть и проехаться - привязано к баксу и евро. Даже если формально продается за рубли.

[Profan]

Как все мрачно и безнадежно у Хворобьева, впору сей секунд удавиться.

[Солидворкер]

Хворобьев, http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=302293&postcount=661

Vova, PL или кто-нибудь еще из американского сегмента форума, подскажите пожалуйста, сколько в штатах сейчас стоит
Буханка хлеба
Поездка на метро
Литр бензина (95)
Упаковка Аспирина

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Мотря как обвалится...

А какие могут быть варианты? Как он может обвалиться?

[Лисандр]

Offtop:

Если 30 тыщ - чистая зарплата, то это много. У меня и в хорошие времена столько не выходило.

- ниче не дорого - нормально. Наглость - второе счастье! Каркас несложный - четкая сетка колонн! Прям курсовой и только!

Пардон, что нафлудил в теме!

Offtop: Блин! Каламбур получился - можно ли нафлудить в флудовой теме! - Гамлетовский вопрос.

[gipro]

Это где 30 000 стоит каркас посчитать? В Первопрестольной? Да у нас за такой ценник тока студент согласится что-либо считать... Если вы ценник в рублях указываете, конечно Мой субхалтурщик-расчетчик взял 50 000 за расчет каркаса 4-х этажного магазина (монолит, 18х30м). Все, что от него требовалось - отчет. Никаких узлов и др. графики.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell А какие могут быть варианты? Как он может обвалиться?

Либо постепенно, либо сразу.
Текущие курсы валют в рублях есть везде.
Вычисляете величину:
0.45*34.0844+0.55*27.3507=30.4.
На 12 июля было (см. сайт ЦБ)
0.45*36.8774+0.55*23.3727=29.4.
Итого девальвация к корзине валют (45/55) = 1 рубль или ок. 2%.

Сообщение от gipro Да у нас за такой ценник тока студент согласится что-либо считать... .

Тэкс молодой чеаэк. Сообщите ка где вы работаете, кто заказчики. А то чувствуется оптимизм прям какой то нереальный. Извините если что, Боливар не выдержит двоих

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Либо постепенно, либо сразу.

Если обваливается, то сразу. Если постепенно - то это инфляция. Не путай тёплое с мягким.

[gipro]

г. Волгоград)) Но речь шла именно о халтуре. Этот расчетчик не со мной работает. Он мой старый институтский друг. Просто если кто-либо из нас урывает заказ - делим его. Он считает - я конструирую. Просто у меня куча знакомых съехала в Москву и Питер за большим рублем. У нас средняя з.п. проектировщика со стажем более 5 лет 20 тыщ. На 25 найти только по большому блату или везению. Поэтому я сильно удивлен... Некоторое время назад DEM в чате озвучивал свою цену на какое-то предложение (фундаменты коттеджа, кажется) - цена была "несколько" иная.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Если обваливается, то сразу. Если постепенно - то это инфляция. Не путай тёплое с мягким.

ну стало быть сразу, подождите.

[Хворобьев]

Сообщение от gipro У нас средняя з.п. проектировщика со стажем более 5 лет 20 тыщ. .

А у нас - 125 тыщ (в лучшие конечно же времена). Причем в отличии от вас мы не носились с поддержкой поганых црушников - программное обеспечение либо открытое либо свое.
а меньше платить нормальному автокадчику и нельзя нигде (ибо лисп - это силища)

[gipro]

А у нас - 125 тыщ (в лучшие конечно же времена). Причем в отличии от вас мы не носились с поддержкой поганых црушников - программное обеспечение либо открытое либо свое.

Ну вот видите... Просто я привык, что халтура - 2-3 зарплаты минимум... А про каких ЦРУшников речь?? Я что-то не понял? Автодеск чтоль црушники?? Они не црушники - они барыги. А по поводу ПО, то мне без разницы сколько оно стоит и кто его сделал. Я за него не плачу.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев ну стало быть сразу, подождите.

Ну раз мы договорились, что "обвалится" это чисто-конкретное понятие, то повторю свой вопрос и поста №676

А если рубль обвалится, то надо установить прежние расценки? Так что ли?

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Ну раз мы договорились, то "обвалится" это чисто-конкретное понятие, то повторю свой вопрос и поста №676

За меня ответил монтер Мечников в бессмертном произведении (насчет согласия о цене). Вы же понимаете, что человек должен кушать, одеваться, учить детей. Хорошо учить - чтобы знания были, а не понты. Наша ли вина, что всего этого не производится в достаточном количестве в России и рубль через это - валюта не самостоятельная?
Можно, конечно, и меньше платить ... И в рублях. Но тогда, извините, если мы копыта откинем. В общем и так раньше времени откидываем.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Можно, конечно, и меньше платить ... И в рублях. Но тогда, извините, если мы копыта откинем. В общем и так раньше времени откидываем.

Кому меньше платить? И за что?

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Кому меньше платить? И за что?

За работу. Инженерам. Меньше будут платить. Но если еще и меньше в переводе на деревянный и при обвале последнего - откинем копыта. Это и есть кризис. Что тут непонятного?

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев За работу. Инженерам. Меньше будут платить. Но если еще и меньше в переводе на деревянный и при обвале последнего - откинем копыта. Это и есть кризис. Что тут непонятного?

А почему им (т.е. нам - инженерам) будут меньше платить?

[gipro]

За работу. Инженерам. Меньше будут платить.

Хворобьев, а вдруг не будут? Что с этой темой станет?

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell А почему им (т.е. нам - инженерам) будут меньше платить?

Меньше в валюте? Потому что цены на сырье падают, нужно платить проценты по профуканным кредитам. Стройки замораживаются, инженеры остаются. Начинается драчка за работу. Цены падают, в соответствии с нормальными рыночными законами.
Почему именно в валюте? Да потому что деревни пустые, коровы ушли в тушенку, производства превратились в торговые центры.
А там где это все есть - там рубли не нужны. Нужна нефть за такую сумму, которая она стоит на бирже. Больше вам не дадут.
И как справедливо заметил PL - они не будут возражать, если мы сдохнем и поуменьшим избыточное население. На блюдечке с голубой каемочкой никто никому не дает.
Вы совсем что ли экономику в институте не проходили?

[Лисандр]

Хворобьев!
Да проходили они экономику в институте. Щас у них практические занятия начнутся!
"Доцент" принимать будет очень жестко - хрен у него из под парты спишешь!

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Меньше в валюте? Потому что цены на сырье падают, нужно платить проценты по профуканным кредитам. Стройки замораживаются, инженеры остаются. Начинается драчка за работу. Цены падают, в соответствии с нормальными рыночными законами.

Никак не могу связать гипотетическое уменьшение зарплаты с падением цен на сырьё. Вроде бы наоборот - строить получается дешевле. Да и связи здесь далеко не прямые. Например цены на квартиры (которые я проектирую) вон как росли, а моя зарплата оставалась прежней.
Опять же "нужно платить проценты..." Что, раньше их не нужно было платить?

[Profan]

Вот еще и Лисандр стращать принялся. Так что, удавившись после Хворобьева, желательно еще и утопиться после Лисандра.

[Лисандр]

Вы - Profan, судя по моим прикидкам, без двух лет - до пенсии так что, если, что - Вас досрочно отправят на дачу цветочки собирать - в то время когда мы флагами будем на улицах размахивать!

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Например цены на квартиры (которые я проектирую) вон как росли, а моя зарплата оставалась прежней.

У нас зарплата сдельная. Поэтому она росла. Сейчас упала до разумных пока величин (в соотношении с ценами где то до уровня 2004 г). А что будет дальше неизвестно.

Сообщение от Makswell Опять же "нужно платить проценты..." Что, раньше их не нужно было платить?

Раньше на западе давали кредиты. Т.е. для выплаты процентов брался следующий кредит и так далее. В расчете что всегда будут давать и цены на сырье будут расти всегда до неимоверных величин.
Сейчас не дают, а наоборот забирают. Вот отсюда все и сомнения. Мы же не знаем структуры резервов - это секрет. Может быть там уже вошь на аркане?

[Armin]

Например цены на квартиры (которые я проектирую) вон как росли, а моя зарплата оставалась прежней.

Цены на квартиры (которые в домах, которые я проектирую) взлетели больше чем 2,5 раза. Зарплата возросла процентов на десять.

Думаю у всех так.

Тут без кризиса, блин, ерунда какая то.

[Profan]

Лисандр, как раз сейчас мы еще людей приняли на работу и компьютерами их обеспечили. И работы навалом. Вот тебе и "если что". Поживем, конечно, посмотрим, однако в 1990, 1991, 1993, 1998 годах хуже было и сразу.

[Разработчик]

Хворобьев

Для меня родина понятие специфическое - несколько метров в радиусе от компьютера днем и кровать ночью. Плюс - перемещение по кварталу. Мне кажется я ничего бы не потерял особенно.

Тогда, конечно - да, разница с Денвером или Бангкоком будет чисто символическая: в виде марки кондиционера и языка на упаковке продуктов питания. Правда, одно усилие все-таки сделать надо: покинуть квартал и добраться до аэропорта

Российское государство в разы менее эффективно чем даже советское.

Ох, похоже, что так, хотя, как говорится: оба хуже.
Мне вообще видится некая аналогия с 80-ми: после энергетического кризиса бешенные нефтедоллары хлынули в СССР, вызвав у руководства эйфорию, выразившуюся в закладке огромного количества амбициозных проектов в военной технике (Буран-Энергия, Скальпель, Адмирал Кузнецов, лодки и самолеты нового поколения, системы противодействия программе "звездных войн" и т.п.) в космической (Мир) в научной (этот 30-километровый коллайдер на сверхпроводящих магнитах начали проектировать в ИФВЭ в Протвино еще в 70-х), БАМ и т.д. Потом ввод войск в Афганистан, международное осуждение и в ответ управляемое Штатами сбрасывание цен на нефть, кризис и развал СССР.
В 2000-е опять бешенные нефтедоллары, амбициозные проекты теперь уже в строительстве (один Сити чего стоит), опять закладка новых судов, Булава, НИОКР по противодействию ПРО передового базирования и т.п. Ввод войск в Грузию, международное осуждение и в ответ управляемое Штатами сбрасывание цен на нефть...

[Хворобьев]

Сообщение от Разработчик Мне вообще видится некая аналогия с 80-ми: ...

Олимпиаду забыли

[DEM]

А как вам такая новость?????
Германский автомобильный концерн BMW закрыл на неделю своё предприятие в Лейпциге.

Причиной такого шага послужил мировой финансовый кризис и падение спроса на автомобили, пишет Tormozi.ru. Как заверяет руководство предприятия, такое положение дел никак не скажется на зарплатах 2600 сотрудников завода. За время вынужденного простоя BMW не выпустит порядка 3 тыс. экземпляров моделей 3-ей и 1-й серии.

[Makswell]

Сообщение от Лисандр Вы - Profan, судя по моим прикидкам, без двух лет - до пенсии так что, если, что - Вас досрочно отправят на дачу цветочки собирать - в то время когда мы флагами будем на улицах размахивать!

Какими флагами? Оранжевыми?

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев Раньше на западе давали кредиты. Т.е. для выплаты процентов брался следующий кредит и так далее. В расчете что всегда будут давать и цены на сырье будут расти всегда до неимоверных величин. Сейчас не дают, а наоборот забирают. Вот отсюда все и сомнения. Мы же не знаем структуры резервов - это секрет. Может быть там уже вошь на аркане?

Так сейчас мы и не просим. Зачем нам брать кредит, когда у нас нехилый стабфонд? Сами кому хочешь дадим. Например Исландии...

[Profan]

Какими флагами? Оранжевыми?

Можно и штанами размахивать, если выпить крепко. А потом оправдывааться, мол, вчера напился, извините.

[Хворобьев]

Сообщение от Armin Цены на квартиры (которые в домах, которые я проектирую) взлетели больше чем 2,5 раза. Зарплата возросла процентов на десять. Думаю у всех так. .

В смысле, даже если нет объемов? У вас не сдельная оплата труда?
У нас - сдельная. Как премия к окладу. Это конечно минус, потому что то густо, то пусто. Когда то были хорошие объекты. Сейчас уже давненько пусто, но сам факт сдельщины очень важен. На кой стремиться лучше и больше работать, если не видишь отдачу?

Сообщение от Makswell Так сейчас мы и не просим. Зачем нам брать кредит, когда у нас нехилый стабфонд? Сами кому хочешь дадим. Например Исландии...

А зачем тогда вообще было брать?
Просить сейчас бесполезно - никто не даст.

Сообщение от Profan Можно и штанами размахивать, .

А какой смысл вообще чем то размахивать? В Украине размахивали и все то же самое.
Гражданская жизнь - пошел на выборы, проголосовал. Если делать нечего - вступай в партию и иди наблюдателем.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев У нас зарплата сдельная. Поэтому она росла. Сейчас упала до разумных пока величин (в соотношении с ценами где то до уровня 2004 г). А что будет дальше неизвестно.

Росла во столько же раз, во сколько и цены на жильё?

[DEM]

Makswell
Да не пугайтесь вы верьте нашему правительству, все будет ХОРОШО.
Только вот по моим данным практически все крупные стройки
замораживают. Приятель приехал с Богучанской ГЭС, говорит у них то же дела не ахти.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Росла во столько же раз, во сколько и цены на жильё?

Нет конечно, но все таки за инфляцией (почти) поспевала.
Под зарплатой я конечно же имею в виду среднюю (за год), а не максимальные заработки. Максимальные временами были хороши. Но 30 тыщ за расчетик рамки - это очень много.

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев А зачем тогда вообще было брать? Просить сейчас бесполезно - никто не даст.

А просить-то зачем? Объясни.

[Солидворкер]

Сообщение от Makswell Так сейчас мы и не просим. Зачем нам брать кредит, когда у нас нехилый стабфонд? Сами кому хочешь дадим. Например Исландии...

Makswell, я тебя умоляю, какой стабфонд, кто его отдаст-то нам обратно?

[Profan]

Хворобьев , размахивать флагами (не штанами) собирается Лисандр и судя по всему, с вами на пару ("мы" написал он). Зачем это ему нужно?

[Makswell]

Сообщение от DEM Makswell Да не пугайтесь вы верьте нашему правительству, все будет ХОРОШО. Только вот по моим данным практически все крупные стройки замораживают. Приятель приехал с Богучанской ГЭС, говорит у них то же дела не ахти.

DEM, укажи мне хотя бы на одну мою фразу в этой теме, из которой можно сделать вывод, что я напуган.
А вот судя по твоим постам можно как раз сделать вывод, что ты в тихом ужасе.

[Alpha]

Сообщение от Солидворкер Makswell, я тебя умоляю, какой стабфонд, кто его отдаст-то нам обратно?

С ЗВР не путаете?

[DEM]

Makswell
Просто Я реально отслеживаю ситуацию с прошлого года.
И то что кризис будет было уже известно тогда, и по тихоньку начало проявятся еще весной.
То что вы сейчас не пока еще заниматесь бравадой ни о чем не говорит, вас кризис тоже зацепит и не хило.
Вы же давеча утверждали что вообще ни какого кризиса то и нету.
А Я в тихом ужасе это вы правы, но руки не опускаю и буду биться до последнего.

[Солидворкер]

Сообщение от predator С ЗВР не путаете?

Нет, не путаю

[Makswell]

Сообщение от Солидворкер Makswell, я тебя умоляю, какой стабфонд, кто его отдаст-то нам обратно?

Солидворкер, я не в этом контексте. Я про то, что Хворобьев поёт старую (очень старую, ещё 90-х годов) песню: "Мы всем должны, нам надо брать кредиты." Да никому мы не должны и ничего брать не собираемся, наоборот - это нам все должны... хотя бы за Вторую мировую.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Я про то, что Хворобьев поёт старую (очень старую, ещё 90-х годов) песню: "Мы всем должны, нам надо брать кредиты." Да никому мы не должны и ничего брать не собираемся, наоборот - это нам все должны... хотя бы за Вторую мировую.

А должны - в валюте же. Это, извините, самая что ни на есть официальная информация. Им в виду конечно же общая задолженность компаний, в том числе государственных.
Про вторую мировую не понял.
Долги - они и в Африке долги. СССР кстати никогда от них не отказывался.

Сообщение от Makswell А просить-то зачем? Объясни.

А зачем раньше просили?
У вас в кармане 5 рублей, а вы покупаете вещь, которая стоит 3, в кредит, чтобы отдать 5-же через пару дней?
Если просили - была надобность. А сейчас вдруг не стало?
Вы не задавались таким вопросом?

[Makswell]

DEM, ты тоже недавно говорил, что непрочь из страны свалить.
Так определись: ты будешь биться до последнего или сваливать.

[DEM]

MaksweII
Дык это гипотетический вариант рассматривался.
Ни кто валить и не собирался.
Вообще то разговор о Вас.
Вы же убеждены ч то в нашем Государстве все ОК.
Ну что ж по смотрим через 2-3 месяца, что вы скажете

[Makswell]

Сообщение от Хворобьев А зачем раньше просили? У вас в кармане 5 рублей, а вы покупаете вещь, которая стоит 3, в кредит, чтобы отдать 5-же через пару дней? Если просили - была надобность. А сейчас вдруг не стало? Вы не задавались таким вопросом?

Нет, нет - погоди. Какая вещь? Какие 5 рублей?
Ты ответь конкретно: зачем РФ просить деньги у Запада? Откуда такая надобность. Про "раньше" понятно, сечас-то зачем?

[Alpha]

Сообщение от Makswell Нет, нет - погоди. Какая вещь? Какие 5 рублей? Ты ответь конкретно: зачем РФ просить деньги у Запада? Откуда такая надобность. Про "раньше" понятно, сечас-то зачем?

Не всё так просто. Это почитайте http://kf-news.ru/2008/10/27/slaves-...tml#more-10224

[Лисандр]

Offtop: predator и Вы туда же - тоже в "економику"? Длинно чето! На форексе лучше пишут! Как вообще-то дела у Вас?

[Лисандр]

Я, ивиняюсь, Господа, Profan, Америку открыл - типа знает, как с кризисом бороться!

Лисандр, как раз сейчас мы еще людей приняли на работу и компьютерами их обеспечили. И работы навалом. Вот тебе и "если что".

- а пущай он еще компьютеров купит и кризису сразу "кердык!"

Кстати, про штаны - а чем черт не шутит! Придется, возможно, и помахать!

[Alpha]

Сообщение от Лисандр Offtop: predator и Вы туда же тоже в "економику"?

Дык Я её уже с Нового Года штудирую. Ужо почетный економист! Ща уволят из-за кризиса, пойду економику преподавать!

[Makswell]

Сообщение от DEM MaksweII Дык это гипотетический вариант рассматривался. Ни кто валить и не собирался. Вообще то разговор о Вас. Вы же убеждены ч то в нашем Государстве все ОК. Ну что ж по смотрим через 2-3 месяца, что вы скажете

Нет, вывод не правильный. Я как раз считаю, что у нас в государстве не всё ОК. Далеко не всё.

Вообще прикольно: ты вот из Питера говоришь мне - из Кирова, что типа я считаю что всё хорошо, а ты - что плохо. Ох, побывал бы ты у нас - понял бы что такое плохо.

[Хворобьев]

Сообщение от Makswell Про "раньше" понятно,

Что про раньше то понятно? Мне лично не понятно, я привык руководствоваться принципом to live within your means. Зачем нужно было набирать долги, если не все эти деньги, так или иначе, пошли на приобретение самых необходимых и исключительно долларовых товаров: компьютеров, сотового оборудования и т.д.
В принципе, я согласен с вами, что пока все относительно стабильно. До конца года предприятия отрабатывают старые деньги. Из известных мне фирм пока никто не разорился. У нашего института есть (теоретически) несколько очень крупных пром-заказов, в том числе с - иностранцами на ближайшие несколько лет. Но то - теоретически. А практически, не известно, что оно будет.
ведь это только одноклеточные реагируют по факту воздействия, а у млекопитающих есть некоторое предчувствие (а у человека еще знания, логика и информация).

[gipro]

Вы же убеждены ч то в нашем Государстве все ОК

Мужики, а в каком государстве оно ОК-то? В какой стране точнее...
Сидят там в Москве, за страну переживают... За бабло свое. Правильно, Makswell, говоришь. Страна по большей части - в таком кризисе, какой москве и не снился... Зарплаты по 6000-8000 тыщ видели? Разруху всю эту видели?
Я последние годы много мотаюсь по стране... Так уж получается, что сейчас нет прямых рейсов между провинциальными городами, и чтобы долететь до Челябинска или Перьми мне приходится залетать в Первопрестольную... Как в другое государство попадаю...

[gipro]

Но то - теоретически. А практически, не известно, что оно будет.

Да что тут думать то?? Капец будет!! Скоро уже... Надо купить соли, спичек и крупы. Перловой желательно... Всё, я побёг, а то все разберут - с голодухи помру в кризис то...

[Alpha]

Сообщение от Хворобьев Что про раньше то понятно? Мне лично не понятно, я привык руководствоваться принципом to live within your means. Зачем нужно было набирать долги, если не все эти деньги, так или иначе, пошли на приобретение самых необходимых и исключительно долларовых товаров: компьютеров, сотового оборудования и т.д. .

Стратегией "набирания долгов в 3руб" при "имении в кармане 5рублей" пользуются уже давно и с успехом. Именно по этому пути шли нынешние монополисты, скупая на корню казалось бы "правильные" компании без долгов. Там принцип прост и эффективен.
Не нагоняйте панику. До тех пор, пока общий баланс ЗВР и наших долгов близок к нулю, наша финансовая система устойчива.

[Armin]

У вас не сдельная оплата труда?

Если честно, то я не знаю, каким макаром оплачивается мой труд.
Точно не сделка. Есть какая-то средняя сумма, колеблющаяся +/-10...15% (не зависимо от выполненной работы).
Про зависимость цен на квартиры и зарплаты проектировщиков/строителей, вопрос больной, как, впрочем, и стоимость проектирования в принципе.
У нас на предприятии очень трудно найти критерий оценки труда из которого можно исходить.
Человеко-час? Кол-во выпущенных листов? Где здесь учёт работы по качеству и сложности?

Со всем этим кризисом, будь он не ладен, моя средняя зарплата (которая +/-10...15%) упала. Вот он мой маленький кризис.

но сам факт сдельщины очень важен. На кой стремиться лучше и больше работать, если не видишь отдачу?

В точку (в болевую) ...

В смысле, даже если нет объемов?

У меня всегда была работа (достаточный объём), сейчас её не уменьшилось (заказов меньше, но сами заказы сложнее).
Я уже писал про заказчиков, связанных с государством/государственными компаниями (муниципалы и т.п.). За счёт них и держимся.

[Хворобьев]

Сообщение от predator Стратегией "набирания долгов в 3руб" при "имении в кармане 5рублей" пользуются уже давно и с успехом. .

Романа Абрамовича имеете в виду?

Я не знаю, кто и как там пользуется успехом, но точно знаю, что все происходит за чей то счет. Просто так деньги ниоткуда никогда не появляются и никуда не исчезуют.
Еще я знаю, что когда система станет неустойчива, то преживать будет поздно.

Сообщение от gipro Зарплаты по 6000-8000 тыщ видели? Разруху всю эту видели? ...

Я видел. Не в Москве. У меня супруга такую получает

[Volodich]

Я вот размышляю о более приземленных вещах: например - как снискать хлеб насущный, если строительство совсем остановится... Строительные компании попадают, ведь уже никто не хочет покупать жилье даже ниже себестоимости (у нас по крайней мере).

Подскажите это где квартиры ниже себестоимости продают? Тут много писалось о "пузырях" в ценах на квартиры. Дак какова она себестоимость?
Если кто-то ответит на этот вопрос, то приводите свой регион, пожалуйста, цену за 1м квадратный на сегодняшний момент и реальную цену.
Я уже давно не интересовался ценами на квартиры, но по Челябинску примерно: 45-50 тыс. руб. более менее в центре. 30 тыс. строящееся жилье на окраине.

Оффтоп как почти все в этой теме:
Да, кстати, сообщения добавляются быстрее чем успеваешь читать )) Несколько страниц назад некоторые хвалились тем что у них нет машины. Это теперь уже круто? Скоро тех у кого она есть будем кулаками называть и с позором раскулачивать?
Шучу, конечно, но не глупо ли этим гордиться?

[Солидворкер]

Сообщение от Volodich Шучу, конечно, но не глупо ли этим гордиться?

Не более глупо, чем гордиться, что она у тебя есть, ИМХО.

[Alpha]

Сообщение от Хворобьев Романа Абрамовича имеете в виду? Я не знаю, кто и как там пользуется успехом, но точно знаю, что все происходит за чей то счет. Просто так деньги ниоткуда никогда не появляются и никуда не исчезуют. Еще я знаю, что когда система станет неустойчива, то преживать будет поздно.

Не его. Например автогиганты. Кнешна за чей-то счет. Кто кого съест - определяется не успехами в производстве, а успехами на фондовом рынке. Там все меряются виртуальными бабками. Потому стратегия долгов и прибыльна.
Система становится неустойчивой не враз, а постепенно. К тому же запас обычно велик. Вспомните 1998г. Отвязка курса доллара была в 6 раз от ЗВР! Как то странно сейчас паниковать.

[Volodich]

Не более глупо, чем гордиться, что она у тебя есть, ИМХО.

Согласен. Глупо гордиться тем что она есть, но тем что нет гордиться как-то нелепее
В общем, неважно, просто смешно уже как-то.
Меня более интересует ответ на 1ю часть моего сообщения, если кто в состоянии.

[Хворобьев]

Сообщение от Volodich Подскажите это где квартиры ниже себестоимости продают? Тут много писалось о "пузырях" в ценах на квартиры. Дак какова она себестоимость? ?

Точно не знаю. Но знаю, что покупателей за ту цену которая сейчас есть, на квартиры нет. Методом "от балды" (или интуитивно) предположу, что покупки возобновятся при цене 20-30 тыс. за метр.
Цена это соотношение спроса и предложения. Все остальное - голимое фуфло.
По поводу машины - я ведь не горжусь, просто не нужна она мне ни в каком виде.

[Perezz!!]

Цены взвинчены на все что связано со стройкой, поэтому какие-то цифры назвать сложно

[gipro]

по Челябинску примерно: 45-50 тыс. руб. более менее в центре. 30 тыс. строящееся жилье на окраине.

Ух ты... оказывается мы догнали Челябинск. А еще 2-3 года назад мы были безнадежно позади по ценам на жилье. Весной 2006-го цена 1-шки в Челябе была раза в 2 выше чем на окраине Волгограда. У нас понятие "окраина" играет очень важную роль, не то что в Челябинске, где от окраины до центра - 15 мин. езды. Волгоград больше на колбасу похож...

[Perezz!!]

на сайте Миэль какая-то средняя (по больнице) цена по Москве: 7820$/м2. Думаю, себестоимость (с затратами на проектирование-строительство) порядка 700$/м2

[Volodich]

на сайте Миэль какая-то средняя (по больнице) цена по Москве: 7820$/м2. Думаю, себестоимость (с затратами на проектирование-строительство) порядка 700$/м2

Ну если по жилью цены будут в 10 раз ниже, я думаю, многие побегут покупать! (несмотря ни на какой кризис) Хотя Хворобьев прав, у нас сейчас рынок, а значит спрос/предложение решают все.

По теме.
Как-то странно получается. Еще недавно все нормально работало: строители строили, проектировщики проектировали, объемы росли как на дрожжах, все было хорошо.
И тут на тебе, объявляют - кризис. И сразу по всему миру все приосталовилось. Причем из-за того что не дают кредиты. Пишут что цены вздуты, что зарплаты вздуты... Дак это все логично. Ну давайте опустим зарплаты, соответственно опустим цены и будем так же дальше нормально работать - проектировать, строить, покупать.
Я имею ввиду что из-за бумажек, которые сами по себе совсем не ценны, а то и вообще воздушны, останавливаются реальные дела. Обидно. И как-то кажется нелогично, но мы все уже так в этом завязли, что непонятно как развяжется...

[Georgeek]

День потратил чтобы все прочитать)
Ситуация в Новосибирске печальная, недели 3 назад начались массовые увольнения со строек. 3 крупные строительные конторы объявили о банкротстве и начали распродавать свои объекты. Те кто остался замораживают площадки, оставляя одну самую законченную. Проектировщикам не платят зарплаты в худшем случае по 3 месяца, в лучшем задерживают дней на 10. В моей маленькой конторе сокращают инженерный состав на 30-60%. Зарплату обещали урезать на половину. В промке еще есть заказы, но слухи ходят что и тут вскоре начнется она самая. Я конечно оптимист, но кажется это все не к добру

[Perezz!!]

Очень быстро выяснилось, что китайский крестьянин значительно превосходит российского по всем основным тактико-техническим характеристикам - дисциплинирован, не пьет, работает много и прилежно. То же можно сказать и о таджикских строителях. Дело ведь не только в том, что они дешевле - это мы себя патриотично обманываем.

Не согласен. Русские прекрасно работают и имеют отличные "тактико-технические характеристики". Как работают таджики и прочие китайцы на стройках - анекдоты и раздел БСК. И почему это я должен быть готов работать за лапшу Доширак, как таджикский строитель? Нет. Бездарное управление проектами, сводящееся к гонке за прибылью и сверхприбылью никакой привязки к трудовым способностям крестьян и строителей не имеет.

[Perezz!!]

Как-то странно получается. Еще недавно все нормально работало: строители строили, проектировщики проектировали, объемы росли как на дрожжах, все было хорошо. И тут на тебе, объявляют - кризис. И сразу по всему миру все приосталовилось. Причем из-за того что не дают кредиты. Пишут что цены вздуты, что зарплаты вздуты... Дак это все логично. Ну давайте опустим зарплаты, соответственно опустим цены и будем так же дальше нормально работать - проектировать, строить, покупать. Я имею ввиду что из-за бумажек, которые сами по себе совсем не ценны, а то и вообще воздушны, останавливаются реальные дела. Обидно. И как-то кажется нелогично, но мы все уже так в этом завязли, что непонятно как развяжется...

От бутерброда с черной икрой мало кто готов отказаться за один день.

[Хворобьев]

Чтобы стройки заработали нужно просто снизить цены и все. Строители будут в прибыли и при 20 тысячах за метр (хотя конечно неликвид повисает).
Банкирам еще пяток тыщенок - за глаза.
Но у нас нет банков, как и нет полноценной самостоятельной от долл/евро валюты.
Пузырь надували весело и радостно, ИДИОТЫ. Надували отнюдь не строители. А страдать будут именно строители - в первую очередь. Те кто купил задорого - во вторую. Бюджеты и т.д. - в третью.
Поэтому, хотя и нет веских формальных причин сомневаться в стабильности, но сама такая стабильность не сильно радует.

[Perezz!!]

Это капиталисты в случае падения продаж снижают цены, уменьшают убытки и реструктурируют производство.
А у нас снижают производство и повышают цену. Ждать реального снижения цен наивно. Ждёте что бензин скоро будет стоить 9-12руб?

[Perezz!!]

- Пап, мама сказала что водка подорожала. Это значит теперь ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть...

[AIK]

Для фанатов всяких индексов
http://blog.powerlexis.ru/

[PL]

Сообщение от Солидворкер Vova, PL или кто-нибудь еще из американского сегмента форума, подскажите пожалуйста, сколько в штатах сейчас стоит Буханка хлеба Поездка на метро Литр бензина (95) Упаковка Аспирина

1.Хлеб сделан очень дорогим, самый дешевый - легкии и ватный (можно только в тостер) где то $1.3, нормальный "тяжелый хлеб" $3.2-4 за буханку.
Но мясо дешевле чем в России, нормальная говядина 135 р/кг - например в моем магазине она $3-10 за фунт, выбираешь среднюю за $5 (регулярная цена)- но берешь ту, которая на распродаже - т.е. на нее цена сброшена до $2.5 (срок продажи подходит завтра-послезавтра - каждый день что то есть)
Свинина на шашлык дешевле, недавно видел упаковку по $1.4 за фунт - 80р/кг , но куски здоровые, килограмм на 12-15.
2. поездка на метро зависит от расстояния - у меня $1.5 за 3 станции, $8 за 24 станции.
3. литр "регулярного" бензина 87 (наши бензины 87-89-91) 22 рубля.
4. аспирин 100 таблеток по .325 мг - $2.49

Как то так...

[Baires]

Сообщение от PL 1.Хлеб сделан очень дорогим, самый дешевый - легкии и ватный (можно только в тостер) где то $1.3, нормальный "тяжелый хлеб" $3.2-4 за буханку. Но мясо дешевле чем в России, нормальная говядина 135 р/кг - например в моем магазине она $3-10 за фунт, выбираешь среднюю за $5 (регулярная цена)- но берешь ту, которая на распродаже - т.е. на нее цена сброшена до $2.5 (срок продажи подходит завтра-послезавтра - каждый день что то есть) Свинина на шашлык дешевле, недавно видел упаковку по $1.4 за фунт - 80р/кг , но куски здоровые, килограмм на 12-15. 2. поездка на метро зависит от расстояния - у меня $1.5 за 3 станции, $8 за 24 станции. 3. литр "регулярного" бензина 87 (наши бензины 87-89-91) 22 рубля. 4. аспирин 100 таблеток по .325 мг - $2.49 Как то так...

У нас (Монреаль) +/- примерно так же (может чуток подороже).
Только в следствие большего наличия у нас социализма транспорт будет подешевле (63$ взрослый 35$ детский месячный проездной на все виды транспорта, метро и автобус)

У Канады сырьевая экономика проблемы похожие с Россией из-за падения цен на ресурсы. Канадский доллар за неделю-две упал по отношению к американскому с 1$-0,95кан до 1$-0,79кан (такой темп падения был только в 1950 году)
Много народу приветствует частичную девальвацию луни (кан$), это вроде может быть благоприятно для местной экономики (но когда, через какое время?) Паники особой не видно, но напряжение в воздухе чувствуется, тем более что я работаю на большом нефтяном проекте - могут и заморозить, по-моему боссы ждут конца года чтобы по анализу тенденции в январе принимать стратегические решения.

[gipro]

Эх... А еще летом мне предлагали работу в Канаде. Тоже на большом нефтяном проекте... Я расчитывал на следующую осень, но, видимо, обломаюсь.

[Baires]

Сообщение от gipro Эх... А еще летом мне предлагали работу в Канаде. Тоже на большом нефтяном проекте... Я расчитывал на следующую осень, но, видимо, обломаюсь.

В прошлом году здесь инженеров чуть ли не с полицией на улице ловили и просили придти к ним проектировать - посмотрим что будет дальше, я ещё в условиях кризиза на капиталистов не работал.

[Хворобьев]

Baires
Ваши инвесторы пролетают на нефтяных песках, похоже. Цена упала на грань себестоимости, но мне кажется что проектные работы они все таки завершат. Даже если строить не будут.
А вот наши нефтяники похоже уже скопытились - з/п срезали для начала в два раза.
У вас вроде как корейцы пролетают, а у нас жадные - сами никому не дадут!

PS
Хлеб у нас в районе бакса. Или даже чуток дешевле - но это субсидируемый товар.
Я бы честно говоря жрал больше мяса. А вообще из продуктов у меня самые большие расходы на молоко - достаточно много пьют (все члены семьи).

PPS
Что то форум какой то пустой. Неужели кризис всех уже покосил?

[Baldares]

Хворобьев, день пршел, и ладно.

[Лисандр]

Хворобьев!
Что-то сердце не на месте! Сейчас, кажется, разворот будет по валюте - бакс пойдет вниз, а евро вверх! Что-то на форексе мне не нравятся аналитические статьи по этим вопросам! - в воздухе что-то зреет!

Насчет кризиса не волнуйтесь в России - он вечный!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Хворобьев! Что-то сердце не на месте! ![/b]

Плохая статистика из США пришла - индекс потребдоверия упал ниже прогноза аналитиков. В Европе сегодня акции росли.
Вы не переживайте так, прямо жаль вас. Конечно он не раз пойдет и туда и сюда.
Вот у меня лежат деньги в сб-банке - на них идут проценты, которые сьедает инфляция. На которую мне пофиг, потому что пока заветные 45/55 на уровне до 30.5, А ничего проще мы с товарищем Кудриным пока не придумали.
Так что считайте что крепкий кудринский рупь у вас в загашнике.
И никакой ликвидностью стабфонда озабочиваться не надо.
Вы внушите себе правду - вкладывая в валюты заработаешь (в смысле не просрешь сразу) не чаще чем раз в 10-15 лет. И то, все что заработаешь - проешь, потому и радости от этого никакой.
такова жизнь
Главное не бегите продавать ничего. Не упадет бакс до нуля и не перестанет быть резервной валютой. Равно как и до небес никогда не вырастет.
И не верьте ни Глобам (согласно которому бакс сейчас о 15-ти рублях должен идти (прогноз в начале года), ни звездам, ни имеющим хождение липовым преданиям якобы от бабы Ванги, ни отделу по распространению слухов - только здравому смыслу и знаниям).
Мне удавалось зарабатывать только на работе. А на остальное я не претендую. Акции где то валяются - как выросли так и упали. Я в этом никакого участия не принимал, только с переоформлением постоянным подзатрахался. Зато ребенок сегодня пятерку получил - куда большая радость.

[ASLYS]

Только в следствие большего наличия у нас социализма транспорт будет подешевле (63$ взрослый 35$ детский месячный проездной на все виды транспорта, метро и автобус)

в мадриде социализма поболе чем в монреале будет
(43,5евро взрослый 28евро детский месячный проездной на метро и автобус)

[Baldares]

Сообщение от Хворобьев Зато ребенок сегодня пятерку получил - куда большая радость.

Будущее как сегда за ними. А на самом деле им эта @#$ достанется. И мы в этом будум, уже, виноваты (..

[Хворобьев]

Сообщение от Baldares Будущее как сегда за ними. А на самом деле им эта @#$ достанется. И мы в этом будум, уже, виноваты (..

Ну уж извините, насчет "виноваты" и "мы". Я об этом писал - на выборы я с ...не помню какого года... не хожу. Никогда ничего кроме физиологического отвращения к нашенской "элите" не испытывал (и не скрывал этого). Будущее вернее всего чуть выше предсказал Разработчик своей верной аналогией с 80-ми. Я хотя бы счастлив что не в нац-регионе живу, этнические чистки маловероятны.
А вот за ряд известных мне других регионов я бы не сказал.

[Лисандр]

И не верьте ни Глобам (согласно которому бакс сейчас о 15-ти рублях должен идти (прогноз в начале года), ни звездам, ни имеющим хождение липовым преданиям якобы от бабы Ванги, ни отделу по распространению слухов - только здравому смыслу и знаниям).

- да я маме родной не верю, так что тут со здравым смыслом все нормально.
В мои планы не входило делать деньги на разнице котировок.
Цель очень простая и в общем-то вечная для России - как спасти свое, куда там до того, что бы еще и чужое прихватить.
Хотя, кто ж от этого откажется?

Ребенок, надеюсь, не по пению пятерку принес?

У Разработчика - жесткий аналитический ум + опыт вечных "экскрементов" в нашей стране - его аналогия хорошо вписывается в нынешнюю ситуацию!

[PL]

Сообщение от ASLYS в мадриде социализма поболе чем в монреале будет (43,5евро взрослый 28евро детский месячный проездной на метро и автобус)

Нет ребята, у Вас (с Вашими ценами) так настоящии оскал капитализма, никакои не социализм. В Сан Франциско месячныи $45, для бедных $35, старше 65, и 5-17 лет $10.
Билет деиствит. на автобус, троллеибус, трамваи и метро в черте города.

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр -Ребенок, надеюсь, не по пению пятерку принес? !

эээ... почти. по скрипке техзачет. ужо как приятно папаше 7-40 послушать в живом исполнении....

[Солидворкер]

Сообщение от PL 1.Хлеб сделан очень дорогим, самый дешевый - легкии и ватный (можно только в тостер) где то $1.3, нормальный "тяжелый хлеб" $3.2-4 за буханку. Но мясо дешевле чем в России, нормальная говядина 135 р/кг - например в моем магазине она $3-10 за фунт, выбираешь среднюю за $5 (регулярная цена)- но берешь ту, которая на распродаже - т.е. на нее цена сброшена до $2.5 (срок продажи подходит завтра-послезавтра - каждый день что то есть) Свинина на шашлык дешевле, недавно видел упаковку по $1.4 за фунт - 80р/кг , но куски здоровые, килограмм на 12-15. 2. поездка на метро зависит от расстояния - у меня $1.5 за 3 станции, $8 за 24 станции. 3. литр "регулярного" бензина 87 (наши бензины 87-89-91) 22 рубля. 4. аспирин 100 таблеток по .325 мг - $2.49 Как то так...

Подобьем баланс.
Хлеб - "у них" -3,5$ "у нас" -30 р -отсюда 1 бакс =30/3,5=8,6 р
Метро "у них" в среднем (1,5+8)/2=4,8$ "у нас" -17 р -отсюда 1 бакс =17/4.8=3.5 р
Бензин "у них" -22 р "у нас" -24 р -отсюда 1 бакс =~ 1 р
Аспирин "у них" -2,5$ "у нас" ~30 р -отсюда 1 бакс =30/2.5=12 р

г-н Хворобьев, так чей курс завышен -рубля или бакса? Только не надо говорить, что 4 отдельных товара ничего не решают -каждый из них представляет целую гиганскую отрасль. А если учесть, что 200% -это минимальная накрутка каждого перепродавца, то реальный курс еще больше сместится в пользу рубля. Что Вы имеете сказать на это?

[Baires]

Сообщение от PL Нет ребята, у Вас (с Вашими ценами) так настоящии оскал капитализма, никакои не социализм. В Сан Франциско месячныи $45, для бедных $35, старше 65, и 5-17 лет $10. Билет деиствит. на автобус, троллеибус, трамваи и метро в черте города.

Снова захотелось в Сан Франциско...
У нас к тому же +5 С с дождиком.

[Лисандр]

Удалено, как не относящееся к теме и вредное для моего кармана!

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Хлеб - "у них" -3,5$ "у нас" -30 р -отсюда 1 бакс =30/3,5=8,6 р Метро "у них" в среднем (1,5+8)/2=4,8$ "у нас" -17 р -отсюда 1 бакс =17/4.8=3.5 р Бензин "у них" -22 р "у нас" -24 р -отсюда 1 бакс =~ 1 р Аспирин "у них" -2,5$ "у нас" ~30 р -отсюда 1 бакс =30/2.5=12 р?

Хлеб у них дорогой, зато мясо дешевое. Я бы мясца то по их ценам бы прикупил...
Метро - у них проездной. И зависит от остановок.
Бензин дешевле чем у нас.
Аспирин за 30 рублей наш - говно (у меня профессионал дома), а хороший, импортный столько же (правда подделка через один).
А в Парагвае нет метро, зато и мясо и хлеб намного дешевле.
Выходит, в Парагвае самая наикрутейшая валюта?
И вы кстати зарплату разных специалистов забыли спросить .
А курс рубля не завышен и не занижен - он такой какой есть, вне зависимости от всего перечисленного. Равно как и в 98-году он от этого не зависел.
Вы же не повезете туда булку хлеба продавать?
Кстати, про Сан-Франциско: PL почем там у вас бурито в забегаловке? Дешевле 10 баксов?
И как там насчет обучения детей музыке в Канаде и США?

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев А курс рубля не завышен и не занижен - он такой какой есть, вне зависимости от всего перечисленного.

Вот-вот, в точку -вне зависимости от всего реального

[PL]

Сообщение от Солидворкер Подобьем баланс. Хлеб - "у них" -3,5$ "у нас" -30 р -отсюда 1 бакс =30/3,5=8,6 р Метро "у них" в среднем (1,5+8)/2=4,8$ "у нас" -17 р -отсюда 1 бакс =17/4.8=3.5 р Бензин "у них" -22 р "у нас" -24 р -отсюда 1 бакс =~ 1 р Аспирин "у них" -2,5$ "у нас" ~30 р -отсюда 1 бакс =30/2.5=12 р г-н Хворобьев, так чей курс завышен -рубля или бакса? Только не надо говорить, что 4 отдельных товара ничего не решают -каждый из них представляет целую гиганскую отрасль. А если учесть, что 200% -это минимальная накрутка каждого перепродавца, то реальный курс еще больше сместится в пользу рубля. Что Вы имеете сказать на это?

вчера читал форум про начало отечественнои войны, ну там критика Солонина, Исаева и т.д. Там к статистике подходят посерьезней.
Нет, Ваша такая статистика не совсем верна. Где мясо, фрукты, одежда, авто, компьюторы, авиабилеты, медицина?

[Солидворкер]

PL, я же не могу один за день собрать статистику по всем группам товаров Выбрал несколько характерных товаров -представителей.

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Вот-вот, в точку -вне зависимости от всего реального

Ну вот и ладушки. Меня курсы валют мало интересуют, а только факт их внезапного на...бывания в разы на фоне заявлений, что все зашибись.
Потому как в 1998-м обвал рубля на уровне жизни сказался весьма (а сейчас скажется в разы сильнее).

[PL]

Сообщение от Хворобьев Кстати, про Сан-Франциско: PL почем там у вас бурито в забегаловке? Дешевле 10 баксов? И как там насчет обучения детей музыке в Канаде и США?

это добро по $5 идет. Насчет музыки не вкурсе, мне слон или медведь, в общем кто то из них на ухо наступил
а вот тенисные корты у нас бесплатные

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Ну вот и ладушки. Меня курсы валют мало интересуют, а только факт их внезапного на...бывания в разы на фоне заявлений, что все зашибись. Потому как в 1998-м обвал рубля на уровне жизни сказался весьма (а сейчас скажется в разы сильнее).

Я например, почти уверен, что не будет никакого обвала рубля, во всяком случае в разы, как было в черный вторник. А вот слухи об этом обвале, которые культивируются в СМИ и, в том числе, в этой теме кому-то на руку. Я даже догадываюсь кому

[Profan]

Потому как в 1998-м обвал рубля на уровне жизни сказался весьма (а сейчас скажется в разы сильнее).

Это кульминация черного прогноза. Подумать только - в разы!

[Лисандр]

г-н Солидворкер!
Ну рано еще. Начало следующего года, лучше - лето. Тогда точно будет все уже ясно.

А вот слухи об этом обвале, которые культивируются в СМИ и, в том числе, в этой теме кому-то на руку. Я даже догадываюсь кому

- нельзя ли с этого места и поподробнее!

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер Я например, почти уверен, что не будет никакого обвала рубля, :

Не знаю кому на руку какие слухи, но я знаю что слухи возникают не на пустом месте. Да, кстати, я слухами и не пользуюсь и вам не рекомендую. Есть конкретные факты, которые состоят в ... чем состоят? В том что людям стали задерживать зарплату, стали увольнять-сокращать с работы... Или это тоже слухи? Вы же писали, что кризиса никакого нет?
Далее, что мы имеем: 1998 год. Падает фондовый рынок (сейчас он упал до уроня 97-го года). Ряд официальных лиц торжественно объявляет что все хорошо и что девальвации не будет. А на следующий день происходит она самая, причем вклады замораживают специальным указом, а цены на все взлетают моментально.
Ладно, допустим, это было тогда. Сейчас все честные. А подайте как мне перечень этих самых честных с послужным списком.... Ба!
Т.е. я хочу сказать, что официальные лица ничего кроме как "все хорошо" говорить в принципе не могут. И дело не в честности, а в том самом "ненагнетании обстановки". Вот ровно потому мне и не интересны такие заявления. А хочется с выкладками, причем лично и официально от г-на Кудрина.
Будь я одноклеточным существом - я сидел бы и ничего не думал. Дали пинка - покатился. Но даже чеховская Каштанка, извините, предчувствовала, сны какие то там видела ... А я не Каштанка, не дождетесь.
Поэтому мы тут и разговариваем на тему - где сыскать объективную информацию? В резкий обвал рубля я верю пока мало. Но начинаю сомневаться...
Раньше срока депозит не забираю. Но насчет продлять или нет - подумаю. Мое право на это прописано в договоре, который, извините я то уж точно не нарушу... А вот в отношении меня - не уверен.
PL
У вас кто-нибудь верит в обвал бакса, скажем до уровня одного рубля?
Насколько серьезно вы воспринимаете такой одномоментный поворот событий? Как часто у вас происходил 1998 год во всей его красе?

[PL]

Сообщение от Хворобьев PL У вас кто-нибудь верит в обвал бакса, скажем до уровня одного рубля? Насколько серьезно вы воспринимаете такой одномоментный поворот событий? Как часто у вас происходил 1998 год во всей его красе?

На моей памяти (а я здесь с 1999г ) ни разу. Циклические спады-подьемы были всегда, в среднем раз в 8 лет. Я пока не слышал о каких то экстраординарных увольненениях. Как всегда, началась рецессия, растет безработица. Но в целом в момент спада 2001 было попросторнеи на дорогах (показатель безработицы)
да и моя компания тогда вышла из бизнесса, я остался без работы. Обычное дело. Сеичас, вроде работаем. Знакомая инженер-конструктор поехала в Австралию, так - мир посмотреть,не потому что у нас работы нет- только устроилась, пишет работа есть, крышу какую то раздвижную делает для стадиона.

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Не знаю кому на руку какие слухи, но я знаю что слухи возникают не на пустом месте. Да, кстати, я слухами и не пользуюсь и вам не рекомендую. Есть конкретные факты, которые состоят в ... чем состоят? В том что людям стали задерживать зарплату, стали увольнять-сокращать с работы... Или это тоже слухи? Вы же писали, что кризиса никакого нет?

Я писал, что кризиса никакого нет? У нас в стране уже почти 20 лет кризис экономики, связанный с полным ее отсутствием. Начался он не вчера, как меня пытаются уверить дядьки из телевизора, и заключается он не в каких-то проблемах каких-то банков. Слухам я тоже не доверяю.
А все эти рассуждения о том, что народ увольняют из-за кризиса, напоминают мне рассуждения экономистов с новостных лент. "Нефть подорожала -бензин должен подорожать. нефть подешевела -бензин должен подорожать, поскольку бла-бла-бла.
Народ со строек увольняют из-за того, что строить-то больше нечего -предприятий, ГЭС и других масштабных объектов не строят, поскольку тем у кого деньги они нафиг не нужны, а жилые дома -ну кто в состоянии купить себе квартиру по нынешним ценам? А ведь у нас удавятся, но цену не сбросят, закон спрос-предложение у нас не действует.

[Хворобьев]

Сообщение от Солидворкер -предприятий, ГЭС и других масштабных объектов не строят, поскольку тем у кого деньги они нафиг не нужны, а жилые дома -ну кто в состоянии купить себе квартиру по нынешним ценам? .

Да, строго говоря, начали строить. И ГЭС и некоторые другие предприятия. В основном, конечно, сырьевой и энергетической направленности. Мне кажется никаких масштабных строек такого рода и не нужно было затевать.
Какова цель то? Стать сырьевым придатком Китая? Так Китай для этой цели и Среднюю Азию, тот же Казахстан, легко выберет. Цены на сырье переменчивы. А капиталовложения при нашем то климате и пр. - огромны.
Сейчас это либо станет колом (из за необходимости экономить резервы и при отсутствии кредитов), либо проведут пресловутую девальвацию, которая вызовет стагфляцию (такое чисто по логике возможно).
Сколько населения кормит в Канаде или Австралии сырьевая отрасль?
Как можно с одной стороны охаивать бакс, а с другой строить экономику направленную на предполагаемое бездумное срубание последнего в наибольших количествах?
Замечу, что людям вроде меня (да и наверно вас) доллары то, как таковые, отнюдь не нужны (хотя я считаю, что запрет его обращения больше вреда принесет чем пользы). А нужны продукты (и не только хлеб), жилье, ну и еще ряд вещей. Из которых некоторые (вроде лекарств или электроники) все же лучше закупать. А основные - производить (за рубли). К продуктам я в частности отношу и услуги государства - безопасность, образование и т.д., котороые в общем тот же товар.
То что произошло сейчас - 8 лет шли немного не туда. И на пол-пути выяснилось что ничего то хорошего там и нет. Сейчас пойдем в другую и опять не в ту сторону.

[Солидворкер]

Сообщение от Хворобьев Замечу, что людям вроде меня (да и наверно вас) доллары то, как таковые, отнюдь не нужны (хотя я считаю, что запрет его обращения больше вреда принесет чем пользы). А нужны продукты (и не только хлеб), жилье, ну и еще ряд вещей. Из которых некоторые (вроде лекарств или электроники) все же лучше закупать. А основные - производить (за рубли). К продуктам я в частности отношу и услуги государства - безопасность, образование и т.д., котороые в общем тот же товар. То что произошло сейчас - 8 лет шли немного не туда. И на пол-пути выяснилось что ничего то хорошего там и нет. Сейчас пойдем в другую и опять не в ту сторону.

А я считаю, что продавать за доллары что-либо за пределы страны -идиотизм. Продавать надо либо за рубли, либо за РЕАЛЬНЫЕ товары, нехай дядя Сэм работает на нашу экономику, а не наоборот. Другое дело, что покупать США за рубли или товары у нас ничего не будет, дураков нет, одно дело фантиков напечатать, а другое дело реальный продукт отдать, которого им самим катострофически не хватает.

PS Ко мне можно на ТЫ

[DEM]

Солидворкер
Тогда они предложат бартер, на бигмаки по цене 1 бигмак/1 баррель

[Хмурый]

водку им за рубли надо впаривать и чёрную икру.

[PL]

Сообщение от Хмурый водку им за рубли надо впаривать и чёрную икру.

водку? водку берем!!!, столичную,
икра черная не нужна, от нее изжога, как вспомнишь сколько стоит, сразу изжога... Лучше местную красную.

[Солидворкер]

PL, ничего личного. Надеюсь, я не задел твои чувства?

[PL]

Сообщение от Солидворкер PL, ничего личного. Надеюсь, я не задел твои чувства?

Да нет, конечно, какие чувства? Дядя Сэм давно уже не работает, как мне кажется, а превращается в страну 3 мира. Америка ничего не производит-огромная проблема . Все делается за границей, даже телефонистка сидит в Индии. Америка больше не белая страна, даже президент будет черный. И т.д. Но нам пофиг, мы уедем в Аргентину, правда этот испанскии...

[Kryaker]

Наша жизнь учит двум вещам - либо здоровому пессимизму, либо нездоровому оптимизму.

[Лисандр]

Кто-то тут евро понакупил и "плякался", что он в пролете - для этих сейчас, кажется, оптимизм наступает! Ну, а для "баксистов" - ярко выраженный пессимизм!
Кажется евро дошел до "дна" - время покупать?!

[Kryaker]

БАЛЛАДА О ПИЛЕННОМ БАБЛЕ

Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми,
рты откpыв, зaбросив вcе дeла,
просидeли многo лет под козлами,
нa котoрыx шёл pаспил бaблa.
Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe
двигали пpомышлeнный peзак
и катилиcь стружки зoлoтистые
каждoмy в кaрман за прocтo так.
Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами,
кто пoнижe - тем в кармaн пальтo,
нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили
тe из нaс, кто был воoбщe никто.
C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие,
что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью
- нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.
Cтружки были тeплые, вeceлые,
вкуснo пахли xлeбoм и едой
- с легким apомaтом нeфтедoллaра,
никеля и пpoчeй ерyндой.
Kоe-ктo купил коттеджик кaменный,
ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx,
чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.
Cидя у экрaнов, водкy пили мы.
Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми
гpaмотный прoмышленный запил?
Это ли мeчта нeдостижимaя?
Пycть китайцы пашyт тяжелo,
a над нами - вечнoе пилимoе
тoлcтoе смoлиcтое бaбло!
Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая,
пoд eго pитмичныe шумы.
Вoт какaя ты, идeя pусcкaя,
- та, что cтолько лeт искaли мы!
Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица!
Cтoит толькo глaзом нам моргнyть,
всё бaбло придет к нам и пoпилится,
yстилая cтpужками нaш путь!
Еcть y нас приданноe нa выданье!
Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe!
И пoчти футбол купили мы!
И yже oдeлись в заграничноe!
А пoтoм к такoму-тo чиcлу
тишина нaсталa нeпpивычная.
Словно ктo-то выключил пилу.
Мы сначалa дyмали не рыпаться.
Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
что-то cвeрxу перecтало сыпаться,
xoть внизy доcтаточнo пoка.
И cегодня нам пopа обидeтьcя:
что еще зa кризиc мирoвой?
С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя!
Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?
Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики,
ктo придyмaл это запaдлo?
Кризис где-тo там y ваc в Aмepике,
a y наc - не пилится баблo?!
Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков,
кто у вас чeго не доплатил!
Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков,
пусть нaлaдят пpeрвaнный пoпил!
Ecли ecть в башкe y ваc извилинa,
быcтpо всё испрaвили, pаз-два!
C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo!
И ужe кончаeтcя жpатва...

[Profan]

Хворобьев писал:

То что произошло сейчас - 8 лет шли немного не туда. И на пол-пути выяснилось что ничего то хорошего там и нет. Сейчас пойдем в другую и опять не в ту сторону.

Да разве мы шли? "Шли" предполагает конечную цель. А ее не было. Национальные проекты - это не цель, а мираж. Мы дрейфовали куда-то, пока нас не прибило к мировому кризису. Сейчас, вроде, цель есть - 2020 год. Возможно, поочередное правление Медведева и Путина сделает достижимой эту цель. Но сейчас мы имеем хреновые коррумпированные органы власти и хреновый индифферентный спивающийся народ. Это внутренний кризис, мировой мы худо-бедно преодолеем, но внутренний - вот беда.

[Хворобьев]

Лисандр
Евро/Доллар корректируется вверх.
PL
Ваша промышленность и ваш капитал работает в Юго-Восточной Азии. За счет этого вы сравнительно богато живете, потому что извлекаете выгоды из глобализации. Примерно то же самое, насколько я понимаю, в Евросоюзе и Великобритании. Это новый образ жизни такой - сохранять у себя только пульт управления и сельское хозяйство. А работают пусть жители бедных стран.
По поводу Обамы я ничего не могу сказать. Кажется грамотный дядька, а если под каким то углом на него посмотреть, то вроде и не негр даже.
Мне кажется привыкнете.

Сообщение от Солидворкер А я считаю, что продавать за доллары что-либо за пределы страны -идиотизм. Продавать надо либо за рубли, либо за РЕАЛЬНЫЕ товары,

В смысле? Ну вот реальные товары - компьютер на вашем столе, интернет, через который мы разговариваем. Мобильный телефон у вас в кармане. И еще довольно много полезных и не очень вещей. Все это куплено в конечном итоге за доллар, как платежную единицу американского капитала. Поэтому доллары (а теперь и евро) накапливают в резервах. Причем от них не отказывается ни коммунистический Китай, ни абсолютно отмороженная Северная Корея. Америка (Европа) конечно выигрывает от этого, т.к. за счет производства долларов/евро "на склад" может потреблять чуть больше.
Если бы российский капитал занимался организацией производства по всему миру, а не приятным времяпровождением и дележом советского наследства - рубль был бы в почете и его накапливали бы точно так же. А просто так, извините - сыщите дураков.
Продавать нефть можно и за рубли. Но я не думаю, что из-за этого рубли начнут накапливать, а не нефть.
Рубль укрепился бы до неимоверных пределов и мы растеряли бы остатки обрабатывающей пром-сти и сельского хоз-ва. А отсутствие валютных (нерублевых) резервов сделало бы страну еще более уязвимой, чем она есть. Я думаю подобные идеи проталкиваются именно с запада. А наши правители, как Вовочка из анекдота с удовольствием их кушают. Для них главное не признавать, что они сами ленивые расп...дяи, а во всем виноваты очки Марьи Ивановны и непоглаженный галстук и не начищенные ботинки. Также и доллар.

[PL]

Сообщение от Хворобьев PL Ваша промышленность и ваш капитал работает в Юго-Восточной Азии. За счет этого вы сравнительно богато живете, потому что извлекаете выгоды из глобализации. Примерно то же самое, насколько я понимаю, в Евросоюзе и Великобритании. Это новый образ жизни такой - сохранять у себя только пульт управления и сельское хозяйство. А работают пусть жители бедных стран. По поводу Обамы я ничего не могу сказать. Кажется грамотный дядька, а если под каким то углом на него посмотреть, то вроде и не негр даже. Мне кажется привыкнете.

Ну Обаму застрелят, это точно. Вопрос времени. Почти в каждого президента стреляли, ну а тут... По поводу остального - это не так как вы говорите, это тупик. В Сан Франциско в школах 60% азиатов. Черные занимаются своим прямым делом - торгуют наркотиками и живут на государственное пособие в государственных домах. В Лос Анжелесе засилье мексиканцев (это еще хуже, в отличии от китайцев с высоким интелектом развития) .
Но все бы это ерунда, а вот вывоз производства за границу в таком проценте в каком это сейчас произошло приведет к катастрофе. Это даже не мои мысли. Так считают неплохо образованные инженеры - хозяева фирмы где я работаю.

[Хворобьев]

Сообщение от PL Ну Обаму застрелят, это точно. Вопрос времени. Почти в каждого президента стреляли, ну а тут... .

Если бы я не знал, что Обама не белый, я бы подумал (по его речам и повадкам) что он не просто белый, но еще и какой то старомодный джентельмен с Юга.
Понятие белый/небелый ведь не столько рассовое, сколько культурное, мировоззренческое. Например, поведение некоторых наших олигархов выдает в них никак не белых людей. Ну, вот, Кондолиза Райс - негритянка, а негритянского в ней меньше чем в принцессе Диане. Классная женщина.

[DEM]

Если честно то у меня такое ощущение, что мейчас проиходит элементарный "развод", все ща как бешенные накупят баксов и накопят баксов(соответственно продав какие то товары), а потом правительство США объявит дефолт, все списывають на не грамотную экономическую политику Буша и вуаля все ОК.
Ведь на самом деле от дефолта в США выиграет только США.

[Alexey Yudin]

Раньше, в эпоху головокружительных успехов, на завтрак ЮМОР читал, т.к. настроение было неахти – наблюдая реальный бардак вокруг.
А сейчас, на завтрак читаю тему МИРОВОЙ КРИЗИС, и настроение – зашибись отличное, у нас вокруг еще есть положительные моменты…

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Ведь на самом деле от дефолта в США выиграет только США.

Они ничего не выигрывают, а сразу утрачивают всю систему на доверии. Если бы американцы захотят прихлопнуть сами себя, они именно так и сделают.
Рост/падение доллара это обычный циклический процесс. Кабы это было в первый или во второй раз.

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Они ничего не выигрывают, а сразу утрачивают всю систему на доверии. Если бы американцы захотят прихлопнуть сами себя, они именно так и сделают. Рост/падение доллара это обычный циклический процесс. Кабы это было в первый или во второй раз.

Ну прихлопнут они эту систему, проведут реструктуризацию долга, введут в обращение новую валюту. НУ и опять все по новой начнется. правда вы конечно правы кредит доверия будет исчерпан, но ни чего постепенно вернут его, затеют очередную войну.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Ну прихлопнут они эту систему, .

Зачем вам было бы разрушать систему, которая работает на вас же? Они скорее европейскую валютную систему обвалят, а к этому то все и идет. У нас немцы купили несколько предприятий и уже практически в пролете. И так по всему миру. Зависимость европейских стран от развивающихся экономик колоссальная. Они и росли на нашем пузыре.
Т.е. я хочу сказать, что Америка конечно придет к своему закату когд-нибудь, как и любая империя. Но не при нашей жизни.

[DEM]

Сообщение от Хворобьев Зачем вам было бы разрушать систему, которая работает на вас же? Они скорее европейскую валютную систему обвалят, а к этому то все и идет. У нас немцы купили несколько предприятий и уже практически в пролете. И так по всему миру. Зависимость европейских стран от развивающихся экономик колоссальная. Они и росли на нашем пузыре.

НУ как вариант возможно. Только тут же всех своих союзников растеряють, а если Европа почувствует что её собираются опустить то думаю, сама начнёт производить активные шаги по восстановлению своего валютного рынка.
Ну и тогда Америке может не поздоровится т.к. старушка европа не так уж слаба по моему мнению.

[Лисандр]

Да по евро похоже показалось - корректировка?! Ну баксы так баксы - еще и лучше!

PL!
За Обаму волнуюсь - нам этот "хрен" был бы все таки лучше, чем Маккейн со своей "Прости Господи" Сарой! Мальчишка молодой перспективный - мышленье, как говорит Горбачев новое. Плюс очень бабушек любит - прям, точно - джельтмен!

Но все бы это ерунда, а вот вывоз производства за границу в таком проценте в каком это сейчас произошло приведет к катастрофе.

- что так? И Китай сейчас накопил ресурсов и тоже начал производство сбрасывать в "дешевые" страны. Не стал бы я так за производство сильно переживать!!! Когда в стране есть - пара вещей!

Две вещи могут удержать страну на достаточно благополучном уровне, с моей точки зрения, - элита и мозги нации.
Плохо у нас с элитой - как известно, аристократию постреляли в 17г. - а это был какой - никакой скелет "нации", то что потом обрастает мясом - и называется ее!
Ну а с мозгами даже не знаю, что Вам сказать - тут сейчас другие скажут (и хорошо так щас скажут!!!)! Разбросаны они эти мозги по всему белому свету.

[DEM]

У меня тут на днях спрашивали смотрел ли Я фильм "Безумный Макс"
Может и правда все может обрушится до такого

[Volodich]

А меня заинтересовало сравнивание цен, только немного в другом аспекте.
Если не высчитывать реальную цену доллара, а все-таки посчитать разницу, получится:
(цену доллара берем 27 рублей)
1. хлеб: 3,5*27=94,5 = 6,3 раза.
2. Мясо: 135/200 = 0,675 раза.
3. бензин: 22/23,2 = 0,95 раза.
4. метро: 4,8*27=129,6/17 = 7,62 раза.
по-моему проездного на все виды транспорта не существует.
трамвай: 320 руб.
евли взять 3 вида транспорта, будет около 900 руб.
если приплюсовать метро, будет 1200. Это примерно.
5. то есть, проездной: 45*27=1215/1200 = 1,01 раза.
6. аспирин: 2,5*27=67,5 / 30 = 2,25 раза.

То есть основные товары в общем-то практически на одной цене. А если брать фрукты и молочное, то они по-моему там еще дешевле.

А теперь хотелось бы сравнить зарплаты.
Возьмем наши, Челябинские. У нас инженер-проектировщик со стажем работы 3-5 лет получает при неплохом раскладе около 25000 руб, ну возьмем 1000$.
PL, а у вас?

Конечно, есть еще много аспектов, вроде налогов, платы за квартиру, коммунальные услуги...
Да и сравнение-то это бесполезное, но теперь уже просто интересно.

[Хворобьев]

Сообщение от DEM т.к. старушка европа не так уж слаба по моему мнению.

Не знаю. Бюрократия там похлеще чем в каком-нибудь Урюпинске. Своих энергоресурсов нет. Передовая наука как утрачена после второй мировой, так и все. В военном плане - под защитой США. Арабы бузят. Рождаемость среди белых низкая. Христианские традиции не чтут.
Еще и акций АО МММ накупили у нас ...
Да меня это мало волнует если честно, чего там будет в Европе. Главное что у нас.

[T-Yoke]

[Хворобьев]

У нас все повелись - перед кризисом купить что то дорогое и бесполезное. Плазму какую-нибудь. В общем то, чего по большому счету не нужно.
Спрашивается, чья стратегия лучше для государства: тех кто покупает бакс или тех кто покупает какую-нибудь ерунду за них.
Первые вроде как способствуют утечке валюты за рубеж (в прямом смысле). Но ведь потом она будет обменяна на рубли и потрачена на что то дельное (не будет человек живущий уже в кризисе покупать предметы роскоши).
Второй способствует утечке примерно половины валюты от купленного предмета. Другая половина поступает в экономику и будет потрачена на такую же ерунду. За несколько заходов вся она окажется там, причем когда она будет нужна - ее уже не окажется.
То же самое загранпоездки - прямая измена отечественному производителю.
Так что Лисандр, покупая баксы проявляет в большей мере гражданскую позицию, чем тот, при при слове бакс фыркает, но в то же время пользуется всеми его плодами.
К чему я это? На днях пресек попытку приобрести буружуазные кружевные трусы за почти что 20 баксов. Чорта с два я буду содержать лягушатников, наши трусы ивановской фабрики - другое дело.
Экономика должна быть экономной. Пресекайте утечку валюты за рубеж по пустякам. Каждая вещь купленная за баксы должна приносить прибыль в баксах же.

[Volodich]

К чему я это? На днях пресек попытку приобрести буружуазные кружевные трусы за почти что 20 баксов. Чорта с два я буду содержать лягушатников, наши трусы ивановской фабрики - другое дело.

Ну вы и юморист!
1. Нам ли думать о нашей экономике, если о ней не думают те, кто ею непосредственно занимаются? (об этом тут много писалось).
2. Далеко пока что нашей Ивановской фабрике до буржуазных трусов за 20$... И подозреваю я, что трусы эти не за баксы были бы куплены, а за евро.
А вообще-то все равно. Ну рад бы я покупать наши товары, будь они аналогичны заграничным по цене и качеству.
Взять те же машины. До кризиса я долгое время размышлял, стоит купить нашу, но дешево, либо иномарку, но дороже. Ни одного мнения в пользу "наших" машин не услышал. Но теперь я уже об этом не думаю, одной проблемой меньше
И так ведь практически во всем. Есть некоторые области, где наши вещи лучше китайских... Но к сожалению таких немного. А многих товаров у нас вообще не производят. (например, про русские компьютеры я что-то где-то слышал, но еще ни разу не видел).
Кстати, есть способы заставить трусы за баксы работать на нашу экономику. Хотя нам от этого вряд ли будет легче и лучше жить, скорее наоборот...

[DEM]

На днях заходи в магазин Эльдорадо(супермаркет бытовой техники), народу нету, 5 человек покупателей и 10 продавцов.
Кредитный отдел закрыт, хотя там постоянно народ толпился, в кредит бытовую технику брали.
Так что вроде уже кризис набирает обороты.

[Лисандр]

Так что Лисандр, покупая баксы проявляет в большей мере гражданскую позицию, чем тот, при при слове бакс фыркает, но в то же время пользуется всеми его плодами.

- да мне уже поздно гражданскую позицию проявлять. Для этого надо во что-то верить! А во что я могу верить - "дитя" двух общественных формаций?
Только в то, что говорили "хыппи" - "Here and now!"

Классики марксизма типа ленинизма в общем-то наверное были правы - "Бытие определяет сознание!"

Такое ощущение, что с тех пор как Хворобьев заговорил о трусах - пора к обсуждению лучшей половины человечества переходить!

[Солидворкер]

DEM, не ходи туда, о качестве товаров в нем ходят легенды. Качество на букву х. Не подумай, что хорошее

[DEM]

Да мне там ни чего не надо было.
Просто как факт представил происходящее.

[Огурец]

На днях заходили с женой в "Эльдорадо". Купили пылесос, оказался неплохой. Мы были единственными покупателями, нас сопровождали трое продавцов.

[Spy]

Сегодня растет евро и все индексы! Уряяяя!

[DEM]

Сообщение от Огурец На днях заходили с женой в "Эльдорадо". Купили пылесос, оказался неплохой. Мы были единственными покупателями, нас сопровождали трое продавцов.

Ого круто, вот он капитализм с человеческим лицом.

[Profan]

Месяц назад (до кризиса) решил зайти в "Эльдорадо" недалеко от дома. Смотрю - ликвидировали магазин. Решил тогда зайти в "Эльдорадо" недалеко от работы. Смотрю - тоже ликвидировали.
Зашел в "М-Видео" недалеко от дома в 6-30 утра за монитором. Не было ни одного (кроме меня) покупателя, два продавца и 1 кассирша.

[Огурец]

Плевал я на переживания по поводу кризиса, поскольку не покидает ощущение, что мною манипулируют. Буду жить, как жил. А там видно будет.

[Солидворкер]

Огурец, речь идет о Питерских магазинах, в Москве, возможно, дела лучше обстоят.

[Profan]

Да ведь "Эльдорадо" обгадилось как-то там с налогами.

[Хмурый]

Сообщение от Солидворкер о качестве товаров в нем ходят легенды. Качество на букву х. Не подумай, что хорошее

слышал такое про "Эльдорадо" тоже, причём от человека, который там работал

[Лисандр]

Spy! Вы это кончайте! Вот Вам - аналитика
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327427 - идет обычная коррекция!

[ASLYS]

В Сан Франциско в школах 60% азиатов. Черные занимаются своим прямым делом - торгуют наркотиками и живут на государственное пособие в государственных домах. В Лос Анжелесе засилье мексиканцев (это еще хуже, в отличии от китайцев с высоким интелектом развития) .

в мадриде то же самое. негры занимаются наркотой, арабы грабят на улицах, латиносы снижают уровень образования. самые приличные китайцы.

[Spy]

Так что делать с еврами? продавать? и покупать баксы?

[Огурец]

Сообщение от Spy Так что делать с еврами? продавать? и покупать баксы?

Я вот подумываю о покупке инструментов и хоз. инвентаря для дачи. На эту мысль меня навела прадедовская лучковая пила столетней давности. Снял её со стены сарая, смеху ради решил попробовать, а она как новая пилит... Как говорят, без снасти и вошь не уьёшь. Инструменты - вещь весьма долговечная в нормальных руках. Только дешёвку не надо брать.

[Хворобьев]

Сообщение от Spy Так что делать с еврами? продавать? и покупать баксы?

Есть квалифицированное мнение, что евро с баксом будут в партитете уже в следующем году. Хотя это бабушка надвое сказала: на то ведь и кризис что минусы одной экономики могут оказаться минуснее минусов другой экономики. Так или иначе, если именно в этот исторический момент вы захотите евро потратить, то вы просто зафиксируете свой чистый убыток. Все центорбанки всех стран запасают валюту фивти-фивти, чтобы не парить мозг и продавать по мере надобнусти ту, которая на пиках.
Капитал это такая вещь беспокойная - все время его надо куда то перекладывать, чтобы он рос.
А потому что настоящий капитал имеет не в деньгах или физических предметах, а в нравственных категориях, совмещенных с материальными.
Но в общем, если произвести расчеты с учетом вероятностей того и другого, до трети евр можно поменять на баксы (если просто на покупку бакса денег нет).

Огурец
Не надо инструменты в прок. Мне в 1998 году как то всю зарплату плоскогубцами и отвертками по бартеру выдали.
Кстати, недавно что то понадобилось, ни одних плоскогубцев не смог найти.... Не к добру.

[Un_Known]

Лисандр, да это спекуляции все, наиграются скоро...
вчера по РБК аналитики вещали о скором (ну может не совсем скором, но неизбежном) обвале бакса, причем убедительно так вещали...
до отметки 1,65...1,68

[Baldares]

Сообщение от Огурец Я вот подумываю о покупке инструментов и хоз. инвентаря для дачи. На эту мысль меня навела прадедовская лучковая пила столетней давности. Снял её со стены сарая, смеху ради решил попробовать, а она как новая пилит... Как говорят, без снасти и вошь не уьёшь. Инструменты - вещь весьма долговечная в нормальных руках. Только дешёвку не надо брать.

Мурашки побежали. Вы как мудрейший из мудрецов на земле, и которому жить еще вечно.

[Хворобьев]

Сообщение от Un_Known вчера по РБК аналитики вещали о скором (ну может не совсем скором, но неизбежном) обвале бакса, причем убедительно так вещали... до отметки 1,65...1,68

В начале года "аналитики" РБК вещали про РТС в районе 3000 и о незначительном укреплении бакса (к концу года). Первое не сбылось, второе сбылось с плюсом.
Из всех прогнозов форексовские самые надежные (хотя и они ошибаются очень часто).
А прогнозы "для народа" делаются так: берется самый верояный квалифицированный прогноз и населению докладывается информация повернутая на 180 градусов. Иногда не повернутая, но в любом случае с тем расчетом, чтобы деньги и вашего кармана перетекали в их карман с большей вероятностью.
Когда длительное время анализируешь экономическую информацию к такому выводу неизбежно приходишь.
К сожалению, не говорит никто правды нам, простым смертным. Хотя бы потому что мы ее не заказываем. И еще потому что ее на самом деле никто не знает.

[Un_Known]

Сообщение от Хворобьев в их карман с большей вероятностью.

Это в чей и каким образом?

[Огурец]

Сообщение от Хворобьев Кстати, недавно что то понадобилось, ни одних плоскогубцев не смог найти.... Не к добру.

Это напрасно. У меня ещё и отцовские пассатижи с войны лендлизовские остались.

[Хворобьев]

Сообщение от Un_Known Это в чей и каким образом?

Это либо создания ажиотажа (с целью повышения котировок и надувания пузыря), либо создание анти-ажиотажа, чтобы вы просто прогорели. Если вы прогорите на евро, вы не будете потом хранить сбережения в валютах, а понесете им.
Биржа это живой организм.
И она все время растет и падает. Если бы она стояла, спекулянты не смогли бы зарабатывать деньги. Но спекулянты как раз на rbc.
А Лесандр - честный инженер.
Что до меня, то я ни во что не играю, но мне по жизни нравится разоблачать наперсточников. В детстве они меня чуть не избили. Избили бы если поймали.
Я вот только в одном неуверен - кто больше виноват, наперсточники или те, кого они облапошивают?
Но правда такова, что ни один аналитик точно не значет чего будет на самом деле.
Если бы были объетивные основания говорить, что евро 100% в ближайшее время будет расти, он бы уже рос офигенными темпами.
А он пока лишь в рамках коррекционного канала.

Кстати, насчет Европы. Знакомая (Австрия) сообщила что у ее супруга (перевозчицкий бизнес) совсем плохо пошли дела. Не стало половины заказов. Это локально или общая тенденция?

[Ivan T]

Господа, знающие английский - смотрим восхищаемся.


http://www.youtube.com/watch?v=njbXGlzTNaY

П.С. Если кто не в курсе Мак Картни поет от том, что все упало (1982 год между прочим). прикольно.

[Spy]

Ну в любом случае баксы ща не стоит брать по такой цене. Я вот думаю мож купить еще евро! тогда средняя цена покупки у меня упадет! и будет уже не так плачевно!

[Лисандр]

Spy! Прикупайте баксы потихоньку, пока как говорит Хворобьев не выравняете 50% на 50%, тогда точно спать будете спокойно...
http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=327447
Мне тут комментарии капли нравятся - "девка"? - уже видать совсем в трансе, в общем готова! Жаль меня по близости нет! Эх мать - не судьба!

Нет, вроде все таки мужик - тогда просим пардона!

[Volodich]

Сообщение от Spy Ну в любом случае баксы ща не стоит брать по такой цене. Я вот думаю мож купить еще евро! тогда средняя цена покупки у меня упадет! и будет уже не так плачевно!

Такое ощущение что у вас просто денег девать некуда.
"Приходит мужик в аптеку и говорит: Дайте мне таблеток от жадности, да побольше!!!"
Я вот уже с сомнением жду следующую зарплату - будет ли она... И в лучшем случае куплю продуктов, пока они еще не сильно подорожали.
Может я самый бедный?

[ASLYS]

посмотрев эту статистику понимаешь в каком кризисе находится наша страна http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3327
что-то тема о мировом кризисе скатывается к вопросу: что круче доллар или евро?

[Spy]

Да денег то немного, просто они достались собственным трудом... жалко их...

[Хворобьев]

Сообщение от Spy Ну в любом случае баксы ща не стоит брать по такой цене. Я вот думаю мож купить еще евро! тогда средняя цена покупки у меня упадет! и будет уже не так плачевно!

Цена где то средняя (по историческому периоду) для бакса.Бакс летом надо было покупать по идее.
Весь вопрос в разнице покупка/продажа и в том, когда вы их собираетесь потратить. Если вам нужны будут рубли в тот момент, когда евро будет внизу - вы прогораете в любом случае. Но тут учтите, что Еврозона может войти в такую же длительную задницу, как и бакс недавно. Тогда даже сегодняшние уровни вы увидите нескоро.
Прочитал на rbc про инициативу правительства перейти на внутренние валюты во взаимных расчетах с Китаем.
Интересно чисто с математической точки зрения - мне кажется что если все страны откажутся от расчетов в баксах вообще, то, парадоксально, но последний сильно укрепится. Но при этом уровень жизни в самих США немного упадет.
Жаль что у нас все почти экономисты как попки - только повторять и пропагандировать. Кто нибудь у нас нобелевку по экономике получал вообще?

[MMV]

Так на RBC же в основном приглашенные аналитки из разных структур, один одно говорит, другой - другое...

[gipro]

Spy, трать их, если не много и не размножаются. Я всегда так делаю. Конечно у меня есть НЗ, но он крайне скромен и если я его потеряю - не жалко. Чего чахнуть над бумажками? Надо будет - еще заработаешь. Исполни свою "мечту" (не уверен, что мечтой можно называть вещь имеющую цену), купи то, что давно хотел, но не мог позволить!!!

[Лисандр]

Хворобьев!
"Наши" не наши получали - типа Леонтьева! Какие к дьяволу у нас экономисты!!! И главное откуда они свалились на нас?
Инженерный состав по сравнению с прошлым сильно повыбит! А какие были школы!

[Лисандр]

gipro!
Хорош деньги тратить на пустяки всякие - в следующем году "плякать" будете, что "профуфыкали". Деньги не затем зарабатываются, что бы их "просирать!" (черт, мучаюсь теперь - литературное это слово или не литературное?)

[gipro]

Лисандр, а зачем тогда? Чтобы были?
Я их зарабатываю с одной целью - чтобы мне и моей семье было интересно и комфортно жить.
P.S. Я то плакать не буду...

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Хворобьев! "Наши" не наши получали - типа Леонтьева!

В США управление экономическими процессами построено на высокопроизводительных вычислениях. Векторная архитектура - отвал башки. Нам такие машинки не продают по поправке Джексона-Вэнника. Да и вряд ли у нас кто смог бы ими воспользоваться - одни "пилильщики" и шарлатаны (и аспиранты на 2000 рублей, которые и есть основа основ).
А они постоянно опробуют новые стохастические модели, могут скормить нашим правителям любую идею, которая нас же к краху и приведет.
Так что всякие там "Амеро" и прочая якобы запрещенная чепуха - это позавчерашний век.

[gipro]

Придумал вариант - только не смейтесь. Можно лишь конструктивно критиковать:
Есть маза купить на "аукционе" в ломбарде несколько килограмм золота в изделиях по цене лома (в основном сданные и не забранные обручальные кольца) - нормальный вариант сохранить деньги?

[Рyslan]

и закопать в чугунке у себя в огороде

[Integer]

Не знаю насчет покупки Евро и Доллара, во время кризиса, надо оставлять валютный НЗ который не жалко потерять,но его хватит на некоторое время если будут проблемы с деньгами,а все остальное я бы вложил в то что в принципе не может изменить свою ценовую стоимость!Ювелирка - самый расхожий вариант, бытовая техника того не стоит - быстро устаревает, жилье - недвижимость - дорого и нерентабельно при небольших суммах...Как вариант - животные дорогих пород, никто тут разведением элитных Шиншилл не занимается или элитных домашних Свиней?

[Profan]

Так, паника ширится.

[Хворобьев]

Сообщение от gipro Придумал вариант - только не смейтесь. Можно лишь конструктивно критиковать: Есть маза купить на "аукционе" в ломбарде несколько килограмм золота в изделиях по цене лома (в основном сданные и не забранные обручальные кольца) - нормальный вариант сохранить деньги?

Этим занимаются золотых дел мастера. Собственно им их и можно сбыть - по цене лома же. Но у нихх как правило свой материал. Да и в "тяжелые" периоды они затарены сырьем. Получается - заложить в тот же ломбард и не забрать. Но и в ломбарде в тяжелые же времена цену залога безбожно занижают.
Хотя конечно в очень длительном периоде это вложение позволяет сохранить покупательную способность вложенной суммы от инфляции. Как и недвижимость (не по таким ценам как сейчас). Минус последней - ей нужно управлять, платить налоги, коммуналку, сдавать. Иногда возникают такие ситуации, что лучше бы ее и не было.

[gipro]

Так, паника ширится.

Profan, да никакой паники... Такая мысль у меня уже давно витает и предложение есть надежное. Просто слабо представляю, как потом это дело сбывать... Мы давно хотели сделать вложение лет на 5-7. Связываться со слитками - не выгодно, при продаже приходится НДС платить, а цена золотишка тихонько, но падает (в данный момент)

[Profan]

Да я не про тебя, я вообще. Хворобьев все разжевывает ситуацию, можно сказать, уже благодушествует, вещает. А ситуация все ухудшается, все усложняется, скоро выйдет из под контроля. Надо торопиться.Надо бежать. Надо спасать. Караул! Атас!!!

[Spy]

Думаю пора уходить в лес! Строить из срубов избы и заводить хозяйство!

[Хворобьев]

Сообщение от Profan А ситуация все ухудшается, все усложняется, скоро выйдет из под контроля. Надо торопиться.Надо бежать. Надо спасать. Караул! Атас!!!

А чем она у вас ухудшилась, если не секрет? У нас пока нет никакой паники, в помине. В банках скучают сидят, народ на улицах как всегда озабоченный.
Слухи доходят, что кое-где строителям стали задерживать зарплату или вообще не платить.
Очень даже возможно, что ситуация вообще как то выправится (в смысле - международная). Ненадолго, конечно, но все таки.

[Kryaker]

Бесплатно отдаю идею!

"ЧЕ ПОЧЕМ". НОВЫЙ РАССКАЗ ДЛЯ РУССКОГО ПИОНЕРА Плов получился жидковатым, но за три месяца Абдурахим к такому успел привыкнуть. Расскажи он кому в родном Понгозе, что плов можно готовить из небритых куриных ляжек, жира в которых было не больше, чем в расчерченном на квадраты Абдурахимовом животе, его бы точно засмеяли. Нет, настоящий плов должен быть густым и слипшимся от желтого бараньего жира, и есть его положено, конечно, не ломкими пластмассовыми вилками, а пальцами, уминая рис и отправляя себе в рот комки размером с детский кулак. Но откуда ему было взять хорошего барашка в слякотной задымленной Москве? Для Абдурахима столица России оказалась совсем небольшой: с квадратный километр, и то вряд ли. Нет, за трехметровым бетонным забором Москва продолжалась, продолжалась сколько хватало глаз, но туда Абдурахиму и его соплеменникам путь был заказан. Пробраться через КПП в ближайший табачный киоск еще можно. На далекой солнечной родине он по недоразумению и молодости сиживал, так что опыт общения с вертухаями у него остался: ты мне, я тебе. Но за забором маленький Таджикистан заканчивался, и скупого Абдурахимова языка не хватало, чтобы отбрехаться от свирепых вечноголодных милиционеров, барражирующих вокруг строек века в поисках легкой добычи. Пытался как-то сварщик Фарух из третьей бригады пронести через КПП кусок баранины, но охрана отобрала, и влетело всей бригаде за нее покрепче, чем за перехваченный неделей раньше гашиш. Правил тут было много, и не обо всех строителям рассказывали. Но ничего, курица так курица. Обедать часто приходилось и вялой лапшой из стаканчиков, и ускользающими сосисками, так что Абдурахим не капризничал. Плов варили не просто так: всю бригаду переводили на новый объект. Вынесенная далеко за МКАД башня «Памир», высокая, как сама гора, подпирала обваливающееся и прохудившееся московское небо. Ее верхние этажи почти никогда не были видны, облака плотно обкладывали бесконечное здание не выше его середины. Несмотря на родное имя, скучающий по дому Абдурахим о новом месте работы думал с опаской. «На небеса - самый короткий путь», - мрачно шутили рабочие. Шептались, что на «Памире», окруженном предгорьем трехэтажных теплушек, несчастные случаи происходили чуть ли не каждый день. Подтверждений не было: отработавших на «Памире» строителей отправляли обратно в Среднюю Азию для соблюдения условностей визового режима, а оттуда везли уже на другие объекты. Правило странное, но были и постраннее, зато платили на «Памире» вдвое больше обычного. Куриный плов, вроде бы и легкий, в кишках у Абдурахима вел себя тревожно, никак не хотел упокоиться. Сны ему в ту ночь виделись нехорошие: будто он надеялся добраться до самого верха башни «Памир», и все карабкался по лестнице, но конца ей не было видно. А потом кто-то сказал ему, что затея его пустая, потому что башня эта живая и все время растет... * * * Секретарь резво обежал вокруг машины, взялся за ручку и потянул тяжелую, словно у банковского хранилища, дверь на себя. Кротов, прикорнувший на расползшемся диване двухцветного «Майбаха», глянул на него мутно, зевнул и потянулся. Чертова обложка Vogue так ухайдокала его прошлой ночью, что он уже готов был пересмотреть свое пренебрежительное отношение к моделям. Девочка старалась, ей явно кто-то нашептал про его повышение в списке Forbes. Завтра на стройку окраинного делового центра должны были заехать кураторы и инспекция, и чтобы рутинное распитие шотландских резервов не превратилось в неприятный разговор об изменении расценок на благожелательность властей, Кротов должен был навести на территории марафет. Заодно и кинуть взгляд на новую технику. Прорабы и начальники объектов, шлейфом тянувшиеся за ядром секьюрити, в центре которого шагал мрачный Кротов, на подступах к «Памиру» рассеялись. Хозяин всегда уделял центральному небоскребу особое внимание, и режим там был тоже особый. Стройплощадка в стройплощадке, «Памир» управлялся собственным начальством, и попасть за забор за забором могли лишь избранные. В кармане Кротова запиликал забрызганный сапфирами мобильный с особой кнопкой. В стандартных телефонах одним ее нажатием можно было соединиться с консьержем, который мог ответить на любые вопросы обладателя телефона в любой точке мира. Однако Кротову волшебную кнопку перенастроили на номер его начальника службы безопасности, который все эти вопросы мог еще и решить в течение получаса. - А что, рейсовыми нельзя? Топливный кризис? На черта мы тогда долю покупали? –бурчал в трубку Кротов, остановившись у рядов хромированных агрегатов с многосложным немецким словом на консервативном лого. – Ладно, хрен с вами, отправьте джетом. А еще лучше – подождите пару деньков, пусть наберется на чартер, на Ил-76 какой-нибудь, а то велика честь мой Бомбардир гонять... Ничего, подождут, никуда не денутся. Пусть у индусов порченый товар берут по дешевке, без сертификатов, с камнями! - Это оно, Аркадий Петрович, - одними губами сообщил секретарь, деликатно указывая на парк хромированных аппаратов. - Не стухнет же, в самом деле! – рыкнул в телефон Кротов, в нетерпении отвешивая безгласной машине звонкую оплеуху. - Все, решили. Со Штатами завтра разберемся. Давай, у меня вторая линия. Да, привет. Что, всю сеть купили? Ляле на юбилей? Ребрендинг? Была у меня идейка... Давай назовем «Био-органика»... Или просто «Органика», точно. Ну, пусть теперь вегетарианская будет, это модно, от мяса уже всех тошнит. Все, пока, у меня вторая линия. Да! Господи, да перекупи его с потрохами, прости за каламбур. Сколько там этот профессор получает, со всеми взятками и подарками? Дай ему двадцатку в месяц, он тебе и студентов своих приведет... Окупится, конечно, за неделю. Извини, у меня вторая линия... * * * Предчувствия Абдурахима не обманули. В первый же день их бригаду развели по разным этажам, и бродя по своему, шестьдесят второму, он поражался тому, что холеная, сверкающая башня внутри оказалась диковатой, полузаброшенной. Отделочные работы тут вроде как начинались, но внезапно были прерваны, и уже довольно давно. Кое-где голый бетон стен начал обрастать гипсокартоном и даже розетками, в других местах с этими признаками жизни спорили расписанные с пола до потолка титанические партии в крестики-нолики и навязчивый запах прелой мочи. Остальные рабочие на этаже казались необщительными и чудаковатыми, и Абдурахим решил, что посылки из Чуйской долины доходят-таки до здешних адресатов. Весь день работы не было, и заскучавший Абдурахим, просидевший пять часов кряду на корточках перед панорамическим окном с видом почти на всю Москву разом, добровольно отправился сдаваться бригадиру. Тот вяло и даже с некоторой жалостью поинтересовался у Абдурахима, что же ему не сидится, прикурил одну от другой и продолжил ковыряться в судоку. Но не успел Абдурахим снова устроиться напротив Москвы в самой удобной из доступных человеку поз, как у бригадира щемящими душу ферганскими распевами заголосил сотовый. Рассредоточившиеся вокруг своего начальника бездельники насторожились, как собаки, которым пообещали прогулку, да и сам бригадир напружинился, внимая отрывистому лаю из исцарапанного аппарата. Через минуту Абдурахим наконец получил боевое задание: приступить к шпатлевке щелей между небрежно собранными гипсокартонными ширмами и потолочными плитами. Еще через две минуты - после того, как он взобрался по шатающейся стремянке, отчего-то утопленной в мотках электропроводов, к незаделанным щелям и умиротворению, сильнейший разряд электрического тока, пройдя от левой ступни Абдурахима к его правой ступне, навсегда оборвал его строительную карьеру. * * * На ухоженной гостевой парковке замерла, медленно выпуская сквозь жабры жар и топорща акулий плавник, хищная «семерка» с угрожающими номерами Е... КХ. Рядом степенно расположились два купеческих «пятисотых» с залихватски нахлобученными мигалками и триграмматонами «А... МР». Водители молча курили, закинув головы и пытаясь узреть пик «Памира». Сверху вниз с семьдесят восьмого этажа на них глядел холеный пожилой мужчина в невообразимо дорогом темно-синем костюме, нежнейшей рубашке с собственными инициалами и запонками из золота 750-й пробы и алой эмали с достоверным изображением генеральских звезд. - Вот руководство обеспокоено участившимися несчастными случаями на вверенной вам территории, - смакуя «Глен Гариох» пятьдесят восьмого года, задумчиво обронил он. - Редкие осечки, - развел руками Кротов. - По обычному тарифу, - пожал плечами человек с генеральскими запонками. – Каждая несостоявшаяся публикация в прессе о смерти на ваших объектах – сто девяносто тысяч, каждая состоявшаяся – плюс три процента к ежемесячным выплатам. Мы тоже несем имиджевые риски. - Я вот чего не пойму, - присоединился к разговору пухлый розовощекий очкарик, придушенный английским галстуком. – При таких-то бюджетах, что же используете киргизов на стройке? Я, ей-богу, побоюсь жить и работать в самом высоком в Азии здании, если его собирали люди, всю жизнь прожившие в юрте... Неужели вы не можете позволить себе добросовестных немецких рабочих? - Можем, отчего не можем... Думали уже. Да они столько пива жрут, печень ни к черту, - пространно объяснил Кротов. – И работают у нас, кстати, не киргизы, а таджики. Они непьющие. - Техника безопасности? – понимающе кивнул очкастый. – Ну с немцами вы меня удивили, конечно. А таджики у вас тут ухоженные, не то что в этой псевдо-сталинке на Тверской... - Обижаете, - ухмыльнулся Кротов. – У нас тут трехмесячный курс реабилитации. Чуть ли не чистка организма получается. Они все такими живчиками становятся, подтянутыми, одно загляденье. - Приятно иметь дело с таким современным, рачительным хозяином, - широко улыбнулся третий из гостей, высокий и худой мужчина с узким черепом и скверно замаскированной плешью. - Ну знаете... Они ведь точно такие же люди как мы, - развел руками Кротов и зачем-то добавил, - По счастью... * * * Слава Аллаху! Голова раскалывалась, рот, нос и глотку переполнял омерзительный горько-кислый смрад, но он был жив. Собрав все силы, Абдурахим приподнял с подушки голову и осмотрелся. Он лежал на каталке, совершенно нагой и прикрытый лишь сиротливой простынкой в застиранных кровавых разводах. В нескольких шагах от него находился большой операционный стол, над которым сгорбились трое облаченных в зеленые хирургические костюмы. Что же случилось? Абдурахим помнил шпатель, стремянку, провода... Чуть не убило током, но его спасли! Воистину, русская медицина способна на чудеса. Случись такое даже в самом Душанбе, назавтра же Абдурахима уже закопали бы, чтобы не кормить мух. Он хотел было сказать докторам спасибо, но голос еще не вернулся к нему. Это Аллах его уберег: приглядевшись к тому, что происходило на операционном столе, Абдурахим похолодел. Трудно дыша в пластиковый намордник, от которого к прозрачным электрическим мехам уходил гофрированный шланг, на столе лежал его знакомый плиточник, Фахраддин. Похоже было, бедняге крепко досталось: возившиеся с ним врачи были основательно перемазаны кровью. Абдурахим закрыл глаза и попросил Бога, чтобы тот помог Фахраддину выбраться из этой передряги целым. Что же могло с ним приключиться? Неужели сорвался с высоты? - Пече! – произнес незнакомое слово один из врачей, и сразу вслед за этим что-то тяжело хлюпнуло. Абдурахим навострил уши. Иностранец? - Переворачиваем! Нет, вроде говорят по-русски. Просто надо было старательнее учить язык, чтобы все-все понимать, а не только строительные слова. - Почки! – лязгнул хирург, и Абдурахим приоткрыл один глаз. Уж это слово он знал хорошо: таджикские почки - лакомая цель для милиции и скинхедов, одни норовят угодить в них резиновой дубинкой, другие – засадить заточку... Помощник достал из-под стола пластмассовый ящик с ручкой, вроде переносного холодильника, и главный доктор что-то туда осторожно положил. - Переворачиваем! Теперь Абдурахим глядел в оба глаза, чувствуя, как холодеет и намокает спина и все громче колотится сердце. Завизжала пила, смачно хрустнули кости, разошлась в стороны грудина. Хирург устало утер лоб рукавом. - Сердце! Ритмично попискивавший датчик завыл тонко и монотонно. Доктор опустил подергивающийся клубень в услужливо подставленный контейнер. - Остальное так себе, - флегматично произнес он. – Это в рефрижератор, давайте следующего. * * * - А туалет, я извиняюсь, где? – плешивый поднялся из кожаного кресла. – Пойдем, Славик, пройдемся? – обратился он к очкастому. Кротов проводил удаляющуюся парочку настороженным взглядом. - Ну что же, Аркадий Петрович, - оторвался наконец от окна генерал. – Теперь давайте уже серьезно с вами поговорим. У вас замечательный бизнес. Но вы же не думали, что он может пройти мимо внутренних органов, хе-хе? - Что вы... - Замечательный, рентабельный, мудрый бизнес. Мне тут подготовили справку... - он опустил руку в нагрудный карман и извлек оттуда блокнот, - Население Таджикистана на сегодняшний день составляет семь миллионов двести одиннадцать тысяч человек. Данные на июль, и сейчас их развелось еще больше, потому что рождаемость в стране высокая, три целых и четыре сотых ребенка на пару – ваш бизнес требует именно такой точности, да? Рождаемость, храни Господь Таджикистан, превышает смертность почти в четыре раза. Каждый год население страны прирастает на два процента. Газ когда-нибудь кончится, нефть иссякнет, но таджики будут вечно. Так сказать, единственный природный ресурс, запасы которого только увеличиваются. И тут – так кстати – вы со своим блестящим ноу-хау. - Я... - Аркадий Петрович, - ласково погрозил пальцем вспотевшему Кротову генерал. – Не отпирайтесь. Мы многое слышали о том, что человеческая жизнь бесценна. Это не так: всему есть цена. Но какая удачная мысль монетизировать этот виртуальный капитал! Мне тут подготовили справку, - он перелистнул пару страниц в своем блокноте, - По развитым странам, Японии и США. Почки – в среднем сто тысяч за одну штуку, две одинаковых почему-то дороже, сразу двести пятьдесят тысяч долларов. Печень – от ста пятидесяти до трехсот тысяч. Сердце – цены доходят до трехсот пятидесяти тысяч долларов. Ну и селезенка, конечно, и прочая требуха. Умножаем – получаем. Шестьсот тысяч долларов за комплект, плюс-минус, если все доставить быстро и в сохранности. Минус три месяца по семьсот долларов зарплаты этому комплекту, минус взятки иммиграционной службе, минус доставка органов пациентам, это, надо понимать, самое дорогое, но оптом – скидка. И так по двадцать человек в день. Красиво! Изящно, Аркадий Петрович. Да кому после этого нужен строительный бизнес? Кротов перекрестился и шагнул к открытому окну. * * * Абдурахим нагишом мчался по коридору так быстро, как никогда в своей жизни не бегал. Летел мимо рядом деловито жужжащих хромированных агрегатов, в которых словно в ванных отмокали тела почти всех его товарищей по бригаде... Несся мимо бесконечных рядов холодильных камер, на дверцах которых, будто на дверях кабинетов, висели таблички с чьичи-то именами. Перепрыгивал через каталки, расталкивал опешивших от такой прыти охранников... Впереди маячило пятно света – выход на балкон. Если повезет, там окажется пожарная лестница. И тогда уже никто его не остановит, никто! В лицо ему дохнуло необычайно свежим для этого чахоточного города воздухом... Он стоял на одном из самых верхних этажей «Памира», рыхлые облака пластались в нескольких десятках метров внизу, а здесь было солнечно, как в родной Ферганской долине, и небеса действительно казались совсем близкими. Пожарной лестницы здесь нигде не было. Просто обзорный балкон, может быть, курилка. А выход в коридор уже перекрыли охранники, за спинами которых маячили люди в зеленых одеждах. Абдурахим с обезьяней ловкостью вскарабкался на высокое ограждение и застыл, представляя, как сейчас нырнет в облака. * * * - Ну-ну, не надо глупостей, - генерал примирительно поднял ладонь. – У нас же не звери работают, в конце-концов. Кротов, успевший уже перекинуть одну ногу за окно, выжидающе замер. - Пятьдесят процентов от оборота и добровольные пожертвования материала, - генерал подмигнул, - в фонд ветеранов групп особого назначения. Там это добро всегда пригодится. - Пятьдесят? – недоверчиво переспросил Кротов. - По-божески, а? Президент запретил кошмарить бизнес, не слышали? Живи и дай жить другим, вот наше кредо. - Я не... - Поверьте, от сотрудничества с нами вы только выиграете. Вот, например, вы куда сейчас деваете отходы? Ну, все то, что остается после изъятия органов? - Мы... - Это риторический вопрос, не волнуйтесь. Мне подготовили справку. Скупили сеть киосков шаурмы и утилизируете. Аркадий Петрович! Ведь это до первой серьезной проверки. А вот мы давно и успешно работаем с Микояном. И их, уж поверьте, никто никогда не проверяет. Кротов, механически кивая и вытирая ладони о штанины, вернулся к своему столу. Из туалета возвращались заметно оживившиеся чиновники, перешучиваясь и пихая друг друга в бок кулаками. - Удивительные у вас сортиры, - оценил очкастый. Вот эта вот сенсорная панель и самонаводящееся биде! Вы опережаете свое время, чесслово, Аркадий Петрович! - Слушайте, Аркадий Петрович! А не хотите к нам в партию, а? Нам ведь тоже нужна свежая кровь! – подмигнул плешивый. Кротов устало и понимающе кивнул, приготовился было поблагодарить за приглашение, но тут... ...За окном мелькнуло что-то большое и черное, резанул слух и тут же стих короткий вопль. Аркадий Петрович вздрогнул и присел, чиновники переглянулись. Генерал достал карандашик и сделал пометку в своем блокнотике. - Это по обычному тарифу, - заверил он Кротова. – Да расслабьтесь вы, расслабьтесь. Всё, хэппи-энд! *** (с) Дмитрий Глуховский, (автор Метро2033).

[nikе]

А вот статистика по Россионии http://duel.ru/200843/?43_1_1. Действительно, Мировой кризис и заработанные нелегким трудом фантики - мелочь по сравнению с все приближающейся смертью России. Я сомневаюсь, что точка невозврата еще не пройдена...

[Хворобьев]

Сообщение от nikе http://duel.ru/200843/?43_1_1. ...

Дуэль отстойная газета.
Вот хоть чего это стоит:

Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами весьма, на наш взгляд, интересной статистикой

Можете попробовать сравнить с оф. статистикой, мне лень. Агентов недвижимости до хрена, это я только заметил. Похоже на правду.
Но, вообще конечно, государство у нас громоздкое. Я не беру какие то там органы, в одном строительстве черт ногу сломит. Кажется нарочно все устроено так, чтобы строили мало и медленно, не всегда хорошо.
Государство создано чтобы дрючить по принципу "верую, ибо абсурдно".Поэтому если фирма каким то образом приближенная к властям - она работает раза в три эффективней из-за того, что ее не дрючат.
Хотя сама тема про вероятный развал гос-ва очень правдоподобная.У нас он последние 2 раза происходил сверху. Поэтому даже если мы все заделаемся жандармами и сексотами - его еще проще будет осуществить. Потому как жандармы мнения своего не имеют ...

[Kryaker]

История России: жить стало лучше, жить стало веселее, жить стало лучше, жить стало веселее, жить стало лучше, жить стало веселее, жить стало лучше, жить стало веселее ....

[Лисандр]

Kryaker!
Запутали Вы меня, блин! Щас какой период то?

[AIK]

Сообщение от Лисандр Kryaker! Запутали Вы меня, блин! Щас какой период то?

Тем кто устроил всем веселую жизнь, жить стало лучше. Других периодов собственно и не бывает

[Лисандр]

Offtop: Хворобьев!
Вашу энергию надо бы перевести в мирное русло.
Взялись бы Вы за ж/б или пару коттеджей что ли бы сделали.
Через полгода, глядишь, "молодежь и подростки", которых тут на сайте ходит туча - у Вас бы и научилась бы чему-нибудь.
Хватка в овладении вопросами теории и практики у Вас железная!

А учить Вы, уж поверьте мне, умеете!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Взялись бы Вы за ж/б или пару коттеджей что ли бы сделали.

Скучно будет и неденежно нисколько.
Денежно только тогда, когда поставлено на поток.
Я привык к крупным конструкциям - всякие фермы по 50-100 метров, да что то типа того.
У меня нет надобности кого то учить или чему то учиться на форуме, просто трепаться иногда.

[Лисандр]

У меня нет надобности кого то учить или чему то учиться на форуме

Возможно, что и не учили - да это и довольно трудно кого-нибудь учить здесь, но мысли высказывали. А дальше мы, пардон, "могем" и сами.
Одна небрежно брошенная фраза по делу или мысль - иногда экономит недели и месяцы "плутания" в тумане неизвестности или еще хуже незнания!
А дырок в образовании было до черта!!! Сейчас хоть не стыдно читать умных людей на форуме - хоть понимаю о чем речь идет, а то крутил башкой, как сыч на ветке, не понимая предмета разговора!

п.с.

Скучно будет и неденежно нисколько.

- зря Вы так - аппетит приходит во время еды.

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр - зря Вы так - аппетит приходит во время еды.

У меня интерес как правило к тому, чего я совсем не понимаю или плохо понимаю.
Коттеджи для меня это куча унылых однообразных вопросов, по типу: "чего написано там то, чего написано тут, как это все соотнести и сделать по своему".
На форуме все вопросы повторяются по много раз, все уже когда то или читал или высказывался.

[Циник]

Элитный шиншиллы, лом золота, садово-парковый инструмент...
Помните мульт про Мумий-троллей? Что то вроде "...Началась жуткая суета, все стали заказывать первое, что приходило в голову. Хемуль попросил лопатку для выкапывания растений..."
Блин, ясно же, что не подстелишь.
Инвестировать нужно в людей- себя-любимого или близких.
Какой у вас там капиталец в кулачке?
20тыщ?
Купите ребенку абонемент в бассейн. Пущай привыкает к хлорке.
50?
Возьмите себе абонемент в фитнес. Ей богу, самое полезное. Времени будет вдоволь. До завтра включительно в питерском WorldClass скидка 20%.
70?
Сходите к дантисту. Эти парни не мелочатся.
100?
Отдайте своей Марфе, пусть в салоне красоты потратит. Это, пожалуй, еще выгоднее, чем фитнес.
150?
Съездите вместе с ней в отпуск. Загар и хороший настрой поддержат вас в мутное время.
200? Сделайте ремонт в этой чертовой ванне!

В себя нужно инвестировать, В СЕБЯ.

[Циник]

Хворобьев, скажите, а уже можно продавать дорожные чеки, которые вы нам насоветовали покупать полгода назад?
Или еще придержать?:))

[мяу]

Уважаемый Циник!
Если потратить последний капиталец на дантиста, то что будем жевать новыми зубами?

[Циник]

А, не, наврал.
Год назад. http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%E8#post171577

[Лисандр]

Я там на форексе смотрю экономисты прогнозы лихо дают! Если бы через одного их, я извиняюсь, (тут чисто совковская мысль) бы постреливали, то через год уже никого бы из них не осталось.
Всемирная экономика что-то слабо на науку походит! Видимо слишком много переменных и неизвестных не учитываются в расчетах!
Чисто россейский вариант - дорог в экономике нет - есть направления!


Щас глянул тему, которую Циник выложил и понял в чем проблемы мирой экономики - в Круакере - давно я это подозревал!

[Циник]

Милая мяу (вы ведь вроде леди, да?)
Люди, которые пережили уже не один кризис и не одну деноминацию в ответ на суету равнодушно заявляют, что больше, чем на 3 месяца запастись нельзя НИЧЕМ.
Хотя, конечно, согласен- прикопить жирца накануне голода хочется:)

[Огурец]

Сообщение от Лисандр Я тут на форексе смотрю экономисты прогнозы лихо дают! Если бы через одного их, я извиняюсь, (тут чисто совковская мысль) бы постреливали, то через год уже никого бы из них не осталось. Всемирная экономика что-то слабо на науку походит! Видимо слишком много переменных и неизвестных не учитываются в расчетах! Чисто россейский вариант - дорог в экономике нет - есть направления!

К величайшему сожалению лишь одна теория обосновывает и чётко предсказывает глубину и периодичность кризисов капитализма. Но ей нельзя не только пользоваться, а даже называть её вслух. Намекну: посмотрите, продажи книг каких двух немецких экономистов выросли в последний год в десять и более раз.

[Хворобьев]

Циник
Пусть валяются, если купили.
Во время кризиса сгодятся.
Лесандр
Бакс падает также быстро как рос, потому что стали потихоньку прикупать акции (за баксы). И потому, что он уже был перекуплен - кто хотел его купить по этой цене на длительный срок, тот купил. Развернуть его может только статистика по еврозоне и изменение (либо намек на таковое) ставок ЕвроЦБ.
В общем конечно мне повезет я куплю бакс на минимуме коррекции.
через месяц вам надоест следить за всем этим, потому что данная петрушка на форексе происходит с момента его основания. Спасибо вы скажете себе только в тот момент, когда - кх-кх.
счастье в том, что вы можете теперь об этом вообще не думать.
Buy Low, Sell High -

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец К величайшему сожалению лишь одна теория обосновывает и чётко предсказывает глубину и периодичность кризисов капитализма. Но ей нельзя не только пользоваться, а даже называть её вслух. Намекну: посмотрите, продажи книг каких двух немецких экономистов выросли в последний год в десять и более раз.

Оплевали их только в новой России, во всем мире, как изучали, так и изучают.

[dermoon]

Огурец
Если имеется ввиду 2 бородатых немца - теория, как теория, частично верная, частично - ошибочная. Основное заблуждение - что причина всех бед: частная собственность, которую стоит насильно отобрать и поделить и будет нам счастье.

[Veliking]

А я вот хочу не думать о кризисе, о форексе, о баксах и евро. Есть желание работать на любимой работе, зарабатывать и думать только о семье. Хочется стабильности. Хворобьев, когда настанет стабильность?

[Хворобьев]

Сообщение от Veliking Хворобьев, когда настанет стабильность?

не знаю.

[Огурец]

Сообщение от dermoon Огурец Если имеется ввиду 2 бородатых немца - теория, как теория, частично верная, частично - ошибочная. Основное заблуждение - что причина всех бед: частная собственность, которую стоит насильно отобрать и поделить и будет нам счастье.

Уважаемый dermoon!

А у Вас лично есть частная собственность (не путайте с личной!), то есть такая собственность, что приносит Вам доход?Квартира лишняя, мастерская, завод, теплоход, издательство, нефтяная скважина и т.д.?

[Алексей Владимирович]

Поивет всем.
собираются ввести уголовную ответственность за задолженность по кредитам
http://vz.ru/news/2008/10/30/224313.html.
Ужас просто. Сесть за 10 000 рублей

[Spy]

Приехали! Мне сегодня сказали , что на следующей недели отправляют в отпуск без содержания!

[dermoon]

Огурец
Ну, допустим, есть самая малость...

[Integer]

Хворобьев
Широко применяется практика, когда в разгаре кризиса, государство и/или частные предприниматели по заниженным ценам покупают или продают акции крупных предприятий,недвижимость,землю и/или ценности у населения - не приведет ли это РФ опять в 98-99 год с переделом собственности и возникновению различных финансовых пирамид как частных так и похожих на игру с ГКО?

[Хворобьев]

Сообщение от Integer не приведет ли это РФ опять в 98-99 год с переделом собственности

"передел собственности" и пр. меня совсем не волнуют, потому что я наемный работник и мне все равно у кого будет эта собственность.

[Огурец]

Сообщение от dermoon Огурец Ну, допустим, есть самая малость...

На прокорм хватает? Наверно нет, иначе бы не пришлось заниматься проектированием самому.

[Огурец]

Сообщение от Хворобьев "передел собственности" и пр. меня совсем не волнуют, потому что я наемный работник и мне все равно у кого будет эта собственность.

Ну, положим, не совсем так. Собственник должен быть эффективным. Советская бюрократия была неэффективным собственником.

[Integer]

Хворобьев именно "наемного работника" этот вопрос должен волновать больше всего, если бы Вы были директором какой-нибудь фирмы с определенным штатом сотрудников - то смена управления в фирме с вас на Дядю Васю из-за банкротсва фирмы на гос заказах, или из-за того что Вам к стоимости самой фирмы (которая равна годовому обороту если я не ошибаюсь) добавили предложение "от которого Вы не смогли отказаться" в виду финансовой неопределенности,безусловно волновала бы сотрудников в первую очередь, особенно тех кого устраивают условия работы. Не скажу по поводу держателей акций так как к ним не отношусь!Разве не так?

[Хворобьев]

Integer
Огурец
Да это все ясно. Но с другой стороны
"эффективный собственник" это когда тебе платят три с полтиной рубля, и думают как бы заплатить три. А неэффективный - сам пздт и людям жить дает.
Первое не хорошо, второе не хорошо и первое и второе - не интересно.
Каждый должен ощущать себя в деле, какая то общая идея. Пусть даже и заработать деньги - самая понятная из идей.

Сообщение от Spy Приехали! Мне сегодня сказали , что на следующей недели отправляют в отпуск без содержания!

Это еще хорошо. Я вот больше всего боюсь неопределенности. Уж лучше в отпуск, чем работать за гроши или совсем без оплаты.
Правда отпуск может на несколько лет затянуться.

Лисандр
Все на свете просчитать нельзя, но экономические модели (вероятностные) все же существуют и работают. Их специально оттачивают (уточняют) для этого. В частности по графикам курсов валют можно довольно точно определить насколько близка коррекция. Ключевые события приводящие к кратко- средне- и долгосрочным трендам тоже известны.
Но курсы валют это не экономика, это наука для спекулянтов.
Экономика это способ перераспределения благ между гражданами, и способ производства этих благ. Поэтому когда те же американцы говорят об экономике они оперируют едва ли не совковыми понятиями, такими как яйценоскость несушек и урожайность центнеров с гектара. Сколько инженеров выпустил Китай? Какого уровня? Тээкс, значит можно пока расслабиться.
А наши идиоты оперируют такими понятиями как твердость рубля (чтобы народу было проще покупать американские и европейские бренды), крутость графика биржевого индекса (читай - качество надутия пузыря) и прочей хренью.
Американское правительство не будет против если американец накупит рублей. Лишь бы он не прогорел на этом. Ну а прогорит, будет наука. В другой раз вовремя сбудет. Почему бы не нанять телефонистку в Индии, если она дешевле? Пусть работает за свою толику баксов и приносит пользу себе и Америке.
Для того чтобы предсказать наступивший уже кризис еще несколько лет назад, достаточно просто проехаться по нашим дорогам и посмотреть на провинциальное житие-бытие. Ах, б-дь, график у вас растет... ну вперед.
Вот что то типа такого.
Кстати в Китае экономически грамотное руководство. Они понимают, что они не эффективны, что коррупция и т.д., но очень стараются...

[Ктулху]

Лисандр
Скидывайте баксы завтра говорят опять на рупь упадёт

[Хворобьев]

Может и на рубль упасть, и на два.
Было бы реально зашибись. А еще лучше - вообще до рубля. Хотя б на пару деньков.
Но если так рассуждать, ему за три месяца уже раза четыре их надо было бы скинуть. Если в одном и том же банке, то половина бы уже в его, банка, собственность перешла.
Скидивать надо то, что в данный момент выросло. И только в том случае, если рубли нужны.

[Bogdanus1]

А у нас в Украине наоборот, бакс только дорожает, уже курс 6.4-7.5. Интересно к чему бы это?

[мяу]

Сообщение от Циник Милая мяу (вы ведь вроде леди, да?) Люди, которые пережили уже не один кризис и не одну деноминацию в ответ на суету равнодушно заявляют, что больше, чем на 3 месяца запастись нельзя НИЧЕМ. Хотя, конечно, согласен- прикопить жирца накануне голода хочется

Уважаемый Циник!
Моя бабушка когда-то меняла вещи на картошку. Когда она приехала в очередную деревню, крестьянка потребовала у неё "растопырку". Оказалось, что это - зонтик. Так что можно запасаться "растопырками"

[Лисандр]

Offtop: Этот Ктулху меня очень сильно пугает!
Все время хочется руки в ноги и бежать, бежать без оглядки!

[Хворобьев]

Сообщение от мяу крестьянка потребовала у неё "растопырку". Оказалось, что это - зонтик. Так что можно запасаться "растопырками"

Я лучше себе китайца куплю. Нет, сразу двух. Беспартийных. Хотя, нет, китайцы сами мене купят. Северокорецев!
В аренду сдавать, а когда работы нет, пусть на лугу пасутся.

[Лисандр]

Bogdanus1!

А у нас в Украине наоборот, бакс только дорожает, уже курс 6.4-7.5. Интересно к чему бы это?

- не хочу Вас огорчать, но видимо это к тому, что и Вам тоже в длительный отпуск без содержания!

[Чувак]

Считай мое вмешательство последним предупреждением. Рецидив гарантирует тебе отдых от форума. Где-нибудь на недельку. /kpblc/

[Кутузов]

Сообщение от Ктулху Лисандр Скидывайте баксы завтра говорят опять на рупь упадёт

Рано. Говорят же не справлять надобности против ветра, а ветер пока для бакса все-таки повышательный. Завтра упадет на рупь, а послезавтра еще на 3 вырастет. Так можно все штаны себе уделать!!!
Пока лично я вижу 1-ю серьезную коррекцию с того момента, как бакс попер и не более. Выводы делать рановато.

[Лисандр]

Хворобьев!
Да я еще евро прикупил чуток на свою месячную зарплату!
И аж полегчало сразу. Пусть даже на марже и потеряю за год 10% своих сбережений, но позволить себе потерять 75% - не могу.

Прямая дорога в душевный кризис! Ни к чему это нам - а там и пропить остальные 25% не долго!

[Profan]

Эх, Чувак, я тебе подробно в чате написал, но ты там не появился (вчера или позачера).

[HG]

Сообщение от Profan Эх, Чувак, я тебе подробно в чате написал, но ты там не появился (вчера или позачера).

Наверное не скоро появится. Вот ведь как кризис на людей действует, хорошо еще что на форуме общаемся а то ведь мог наброситься и покусать

[Солидворкер]

Ограничения на политику в ветке сняты, но ограничения на ненормативную лексику никто не отменял!

[Огурец]

Что характерно: как только ограничения на политику сняли, она из ветки практически исчезла.

ЗЫ. Хотя я и не Владимир Громов, а просто профан, но я тоже обиделся на чувака.

[DEM]

Хмммм
Ну дело в том прежде всего, что Profan периодически сам провоцирует, так что чувства Чувака вполне понятны.
Мат и взаимные оскорбления на форуме конечно не желательны, но и провоцировать не надо.

[Солидворкер]

Ограничения на взаимные оскорбления тоже не снимались!

[Profan]

А ведь про национальность ни слова не было сказано. Просто я совершенно уверен, что в Украине кризис налицо и не только финансовый. А вот в России хоть руководство страной действует заодно и про pipec еще рано говорить, особенно со стороны других государств.

[Солидворкер]

Я начинаю нервничать!

[Огурец]

Закрываем тему?

[Солидворкер]

Сообщение от Огурец Закрываем тему?

Просто держитесь в рамках!

[Огурец]

Если говорить о политике, посмеялся вчера над выражением: "конституционная анархия"

[Хворобьев]

Сообщение от Кутузов Рано. Говорят же не справлять надобности против ветра, а ветер пока для бакса все-таки повышательный. Завтра упадет на рупь, а послезавтра еще на 3 вырастет. Так можно все штаны себе уделать!!! Пока лично я вижу 1-ю серьезную коррекцию с того момента, как бакс попер и не более. Выводы делать рановато.

Нет, мне кажется не стоит продавать бакс, даже если он упадет до
Евро/1,6.
Наоборот его в таких случаях надо покупать!
Что называется - справлять надобности против ветра.
Потому что не было еще такого в природе, чтобы ветер всегда дул в одну сторону, даже если он сейчас с ног сбивает.
Если у вас пополам евро и баксов - вы в рублях ничего не теряете, пока рубль привязан к корзине валют. А если рубль отвязан то и выигрываете.
А если например через год бакс опять будет расти и вам не будет хватать денег до зарплаты - продавать лучше все таки его, растущий.
Хотя психологически это сложно сделать: зачем же сбывать то, что в цене?
Кстати, во время кризисов валюты обычно всегда волатильны, т.е. постоянно растут и падают относительно друг друга.
Те, кто гребут и сбывают валюты постоянно - это спекулянты. Они одинаково радуются резким колебаниям чего угодно - от валют до навоза.
А если вы используете их просто как средства сбережения заработанного, то вам без причины покупать и сбывать без надобности не надо. Просто когда деньги понадобятся для насущных дел.
По такому же принципу сберегаются золото-валютные резервы РФ и других стран.

[Огурец]

По поводу ветра и доллара:

На крыше стоишь как над землей паришь А выше только крыши и лишь флюгер выше крыш Он сделан везде к своей большой беде И стрелки и вертушки на гвозде Он так хотел бы остаться твердым Во избежанье дурной молвы Но вправо влево крутится увы Ну где тут честь сберечь Об этом и речь Такая неустойчивая вещь Всю ночь до утра ломали ветра А днем крутить с утра в другую сторону пора То буря то шквал он так уставал Что путать стороны света начинал А он все ждал что настанет время Назначенный час пробьет И в мире станет все наоборот И вскроется суть он сам когда-нибудь Укажет ветру путь которым дуть Но время пришло и так замело Что флюгер раскачало и со шпиля сорвало В мечтах о добре по зимней поре Он сгинул в январе в чужом дворе А только верьте или не верьте Но мне известно наверняка Что в городе с тех пор ни ветерка Нехитрый секрет ведь дуть смысла нет Когда никто не крутится в ответ

[Admin]

Междусобойчики решаем в личке.

[Кутузов]

Сообщение от Хворобьев Нет, мне кажется не стоит продавать бакс, даже если он упадет до Евро/1,6. Наоборот его в таких случаях надо покупать! Что называется - справлять надобности против ветра. Потому что не было еще такого в природе, чтобы ветер всегда дул в одну сторону, даже если он сейчас с ног сбивает. Если у вас пополам евро и баксов - вы в рублях ничего не теряете, пока рубль привязан к корзине валют. А если рубль отвязан то и выигрываете. А если например через год бакс опять будет расти и вам не будет хватать денег до зарплаты - продавать лучше все таки его, растущий. Хотя психологически это сложно сделать: зачем же сбывать то, что в цене? Кстати, во время кризисов валюты обычно всегда волатильны, т.е. постоянно растут и падают относительно друг друга. Те, кто гребут и сбывают валюты постоянно - это спекулянты. Они одинаково радуются резким колебаниям чего угодно - от валют до навоза. А если вы используете их просто как средства сбережения заработанного, то вам без причины покупать и сбывать без надобности не надо. Просто когда деньги понадобятся для насущных дел. По такому же принципу сберегаются золото-валютные резервы РФ и других стран.

Смотря какие цели мы преследуем. Если нашей целью является просто минимизировать свои потери - тогда все верно. Ну а ежели мы еще и в плюсе хотим остаться, то в таком случае надо четко для себя определить что покупать, когда (по какой цене) и сколько (это про яйца и корзины).
Вот вы говорите: продавай, когда растет. Это неверно. Зачем продавать то, что каждый день приносит прибыль? И обратное: зачем покупать то, что дешевеет? Или так: зачем покупать то, что пока еще не понятно дорожать будет, или терять в цене? Другое дело - поймать тенденцию в самом зародыше, отфильтровав при этом "неорганизованные порывы ветра" и ехать на этих волнах, как профессиональный серфер. И тогда мы получим прибыль. И даже если мы ошиблись, наши убытки в таком случае будут минимальны.
Т.е. иными словами я предлагаю сначала определить куда в данный момент дует ветер, а уже затем справлять свои надобности

[Хворобьев]

Лисандр
Кстати, по поводу колебаний курсов и статистических оценок перекупленности. У биржевых спекулянтов как и у инженеров одна, в общем, цель - максимальным образом формализовать и алгоритмизировать свои задачи.
Математики писали и распространяли программки, которые закрывали и открывали позиции в валюте самостоятельно, на основе разных моделей. Т.е. подключив такую к электронной системе можно было работать на автопилоте. Интересно то, что они сначала приносили стабильный (хотя и маленький) доход - 1-1,5% в год. Почему так мало - потому что машина все таки не заменяет человека, не может адекватно реагировать на новости (хотя это частично решаемо), не обладает интуицией и везением. Т.е. она выигрывает на нескольких простых колебаниях, а на сложных может пролететь. Получается маленький плюс.
Так вот, когда использование софта стало распространенным явлением - прибыли выдаваемые им значительно уменьшились.
К сожалению потерял ссылку, могу только поверхностно перессказать.

Сообщение от Кутузов Смотря какие цели мы преследуем. Если нашей целью является просто минимизировать свои потери - тогда все верно. Ну а ежели мы еще и в плюсе хотим остаться, )

Не не согласен. Это все нервно и беспокойно. Профессиональные игроки в 30 лет уходят на пенсию порядком измотанные. Уходят кстати весьма небедными людьми. К тому же они застрахованы от рисков, играют чужими деньгами.
А играть стошкой (условно говоря) баксов, заработать тик и получить прибыль на бутылку водки - это несерьезно.
В стабильное время есть банк. Ложите на счет - получаете проценты. В неспокойное можно тоже держать в банке.
Но в нашем случае - только людям с очень крепкой нервной системой.
Я думаю каждый инженер должен прежде всего развиваться профессионально. Это дает прибыль наибольшую.

Сообщение от Огурец По поводу ветра и доллара:

Какая разница то ? Что от этого нам - гавно со двора выгребут или тетенька в жилтресте выраженеи лица поменяет на приветливое?
Стабфонда мы лишимся (половины, а то и всего), а это очень необходимые нам товары, те же компьютеры.
Вы же понимаете, что есть вполне объективные основания в подобном способе сбережения денег. Учитывая опыт десятилетней давности. Законом он вполне разрешен.
Чем доллар отличается от евро и от рубля. Первые спокойно падают когда хотят, и американцам с европейцами на это пофигу, даже хорошо. А последний стоит как монумент, а уж если падает - верный признак того, что значительно падает наш уровень жизни (вплоть до того, что жрать нечего).
Или у вас это с советских времен такой инстинкт - так выжимайте его из себя. У нас на работе один дедушка подобно вам клял доллар. Дык я отыскал, не поленился и подарил ему его. Посмотрел, понюхал, выслушал рассказ про американских президентов и смысл масонской символики - и спасибо сказал. Нет ничего страшного.

[Кутузов]

Сообщение от Хворобьев Не не согласен. Это все нервно и беспокойно. Профессиональные игроки в 30 лет уходят на пенсию порядком измотанные. Уходят кстати весьма небедными людьми. К тому же они застрахованы от рисков, играют чужими деньгами. А играть стошкой (условно говоря) баксов, заработать тик и получить прибыль на бутылку водки - это несерьезно. В стабильное время есть банк. Ложите на счет - получаете проценты. В неспокойное можно тоже держать в банке. Но в нашем случае - только людям с очень крепкой нервной системой. Я думаю каждый инженер должен прежде всего развиваться профессионально. Это дает прибыль наибольшую.

Я никого не агитирую идти на FOREX, напротив хотел бы предостеречь людей азартных и импульсивных - никогда не приближайтесь к этим жерновам!!! Один мой знакомый пару лет назад доверил мне управлять своим капиталом. За 3 мес. я прибавил ему 15%. За это время я совершил всего одну (!!!) сделку. После чего мой приятель сказал, что сам уже готов управлять своими финансами и естественно начал сливать свои кровные со скоростью геометрической прогрессии. Еле вытащили мы его оттуда, заставив забрать то, что осталось (чуть меньше половины) первоначального капитала.
А вот по поводу стошки скажу так: а почему бы и нет!!!!???
При условии конечно что она не последняя, ну и не стошка, а побольше. И за плечами не десятидневные курсы трейдеров, которых сейчас навалом, а несколько лет тренировок. За 20 лет 1000$ можно превратить в 25000, совершая по 3-4 сделки в год. При грамотном и уважительном отношении к его величеству риску никакого износа нервной системы не будет.
А вот банки к сожалению не всегда спасают даже от инфляции.

[T-Yoke]

Сообщение от Profan А ведь про национальность ни слова не было сказано. Просто я совершенно уверен, что на Украине кризис налицо и не только финансовый...

Да откуда на Украине кризисы? Там всё стабильно, который год ВЫБОРЫ.

[Хворобьев]

Кутузов
Если стабильно растет биржа акций - любой дурак покупает и зарабатывает.
А стратегия котую вы предлагаете (когда доллар или евро или кусок говна) упал уже, и вы бежите его продавать - заведомо убыточная. Возмите графики валют за прошлое время и калькулятор и вы сами в этом убедитесь.
Никакого мошенства - чистая арифметика. Главное потратить полчаса на задачку для 3-го класса.
Опять таки если из 1000 получается 25000, то это значит что (24000-минус_эннаясуммаот эмиссии) тысячи кто то потерял. Всегда велика вероятность оказаться в числе потерявших, причем в их числе периодически оказываются не только инженеры и конструкторы но и такие дяденьки как Соррос или Баффет (которые в целом в плюсе конечно же, странно что вас в их числе нет).

[Кутузов]

Сообщение от Хворобьев Кутузов Если стабильно растет биржа акций - любой дурак покупает и зарабатывает. А стратегия котую вы предлагаете (когда доллар или евро или кусок говна) упал уже, и вы бежите его продавать - заведомо убыточная. Возмите графики валют и калькулятор и вы сами в этом убедитесь. Никакого мошенства - чистая арифметика.

Во первых я вам лично никакой стратегии не предлагаю. И не потому что мне жалко, а потому что не могу поручиться, что она будет верной.
Во вторых я тем более не предлагаю покупать перекупленное и продавать перепроданное. Разве я предлагал продавать (или покупать) сейчас доллар?
В третьих: купить и продать что-угодно может любой дурак. В этом с вами соглашусь. Только вот заработать на этом может далеко не каждый. Заработать на этом большое состояние могут единицы.
Спасибо за графики валют и калькулятор, но я уж как-нибудь обойдусь своими инструментами

Сообщение от Хворобьев Опять таки если из 1000 получается 25000, то это значит что (24000-минус_эннаясуммаот эмиссии) тысячи кто то потерял. Всегда велика вероятность оказаться в числе потерявших, причем в их числе периодически оказываются не только инженеры и конструкторы но и такие дяденьки как Соррос или Баффет (которые в целом в плюсе конечно же, странно что вас в их числе нет).

Действительно странно, но это пока никак не влияет на сам факт

[cosmovorotnik]

Да эти кризисы уже ,мягко говоря, поднадоели!!!
Правительство наше- сволочи!!! Главное что перевыборы - это лишь перетасовка колоды одних и тех же карт, ничего толком не меняется!
Такое впечатление что , твари, на этом (выборах) наживаются, они ведь за бюджетные деньги....
Вот играю в Сталкера ЧН и, держа в руках дробовик, все больше склоняюсь к мысли что это и есть ВЫХОД из кризиса!
Блин, нервы сдают... а ведь еще вся жизнь впереди(((
ЗЫ. Не баньте меня пожалуйста, вроде не выражался...

[Чувак]

уже не актуально

[Хворобьев]

Сообщение от Кутузов но я уж как-нибудь обойдусь своими инструментами

Инструменты нехитрые. По простому даже - заходите на ртс-ру, регитесь на чудо-юдо-рыбо-финанс и получаете программы и все такое. (это для примера). Биржа растет вы зарабатываете. Биржа падает - фиксируете прибыль. Не успели - фиксируете убыток или ждете.
Есть и другой способ зарабатывать тыщи долларов - работать, совершенствоваться в своем деле и т.д.
Чем кстати хорош электронный способ - если начинаете сильно напрягаться, продаете все и выходите в кэш. Ликвидность почти абсолютная. Чего нельзя сказать например о недвижимости. Продать ее сейчас даже с большой скидкой геморройно. А если она в залоге, например, то ломится еще и серьезный долг.
Так что, как я полагаю, лучшая стратегия - квартиры чтобы жить, растить детей, а деньги - из профессии.

[Кутузов]

Сообщение от Хворобьев Есть и другой способ зарабатывать тыщи долларов - работать, совершенствоваться в своем деле и т.д

В этом абсолютно с вами солидарен. Честно говоря торги у меня отнимают вечером минут 10-15. Остальное время, практически все, занимает любимая работа

Сообщение от Хворобьев Так что, как я полагаю, лучшая стратегия - квартиры чтобы жить, растить детей, а деньги - из профессии.

А что делать, если денег из профессии не хватает на квартиру (не парадокс ли?)? Не жить? Не растить детей? Растить детей, не имея собственного дома? Жить у стареющих родителей впятером в однушке? Или в ипотеку вступить на всю жизнь!?!?!? А почему бы собственно не попытаться отобрать n или даже m тыщ долларов у того же Сороса? Он этого даже не заметит, а я себе куплю квартиру и буду в ней детей растить.

[Хворобьев]

Сейчас ртс1 кстати растет. почти что со скоростью таяния золото-валютных резервов. А ртс2 - падает, не интересны эти предприятия государству и спекулянтам. А в числе ртс2 между прочим наши основные заказчики. Вот собственно их финансовое здоровье волнует больше всяких рейтингов и чудоюдофинансов (недавно проданных за сто рублей с большими долгами).
Может это и мудрая политика, но необустроенные дороги и гавно во дворах, меня как обывателя и гражданина волнует несколько больше.

[Liquid Silk]

Раз уж речь пошла об Украине,скажу,что у нас не песец,пока ещё,хотя мы к этому шагаем семимильными шагами...:доллар с евро ежедневно скачут(причём по нескольку раз),разница утреннего и вечернего курса может составлять 50-70 копеек(2.5-3.5 RUR для ясности);денег в стране нет ВООБЩЕ,берём огромный заём(12(16)*10^9$),не думая как его отдавать;промышленность практически замерла;идут массовые увольнения/сокращения/отпуска за свой счёт...а политики п****т(других слов просто нет),планируют сотые перевыборы и думают,как бы ещё пару лямов у страны *одолжить*.Пик нашего кризиса прогнозируется на первый квартал следующего года.(((а уже ж*па,дальше некуда)
Даже серъёзные люди поговаривают о расколе страны...Как же тут нервам не сдать...
Так что у вас всё более-менее стабильно, и дай Бог,чтоб дальше не пошло...

[Хворобьев]

Сообщение от Liquid Silk Так что у вас всё более-менее стабильно, и дай Бог,чтоб дальше не пошло...

У нас как и у вас. И как в Америке теперь. Гло-ба-ли-за-ция
А нечего было флагами махать.

[Лисандр]

Хворобьев!

Это все нервно и беспокойно. Профессиональные игроки в 30 лет уходят на пенсию порядком измотанные.

Да я на форексе всего неделю и то уже нервный стал. Можно подумать "милльоном" играю! - не приведи Господи туда залезть!

У биржевых спекулянтов как и у инженеров одна, в общем, цель - максимальным образом формализовать и алгоритмизировать свои задачи.

- про это слышал, но я то и в своей профессии разбираюсь средне, а если еще и "гением" биржи себя попробовать возомнить то вобще "кранты". У Дейла Карнеги насчет этого есть хороший рассказ про одного писателя, возомнившего себя земельным спекулянтом!

У нас на работе один дедушка подобно вам клял доллар. Дык я отыскал, не поленился и подарил ему его.

- зря Вы баксы раздаете - ни к чему это дедушке!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр зря Вы баксы раздаете - ни к чему это дедушке!

Дык я же от чистого сердца. Дед то хороший.

[DEM]

Лисандр
Вот увидите упадет завтра доллар на рупь иль два ведь последние волоски на причинном месте по выдерете.
Вы по смотрите на мою подпись скоро бум работать за бутерброды.

[Лисандр]

DEM!
Это у Вас на голове волос не мерено! А я каждую волосину берегу - все ж память о былом!
Я входил на рынок как минимум на полгода, лучше год! По следующей осени и будем цыплят щатать!

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Вот увидите упадет завтра доллар на рупь иль два ведь последние волоски на причинном месте по выдерете..

Евро растет - доллар падает, доллар растет евро падает.
Потому как курс рубля:
0,55*Доллар_в_руб+0,45*Евро_в_руб = 30,5 руб примерно.
Если Лисандр берет пример с тов. Кудрина, то он ничего ровным счетом и не теряет.
А билеты то в Камбоджу привязаны не к рублю.

Вы же, DEM, вроде как устроились на работу?
Совсем все уже хреново у вас?
Кстати - работать за еду не такой плохой вариант. Один хрен большая часть денег на еду и уходит.
Когда наступали 90-е годы, последним нормальным заказом в нашей бригаде была халтура за несколько свиных туш. Когда они наступили об этом заказе все почему то очень тепло вспоминали.

[Лисандр]

Хворобьев!
Правильно Вы все про "качели" говорите! Но я теперь - типа "интервент" сижу и жду, когда деревянный с пятого этажа об землю стукнется.
И желательно, что бы от него осталось только 25% живого места!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр сижу и жду, когда деревянный с пятого этажа об землю стукнется.

Вас DEM достал своими шутками? Я думаю, он же еще в июле баксов натрамбовал.
Нехорошо так желать.
Хотя и вероятно.
И,в общем, нет худа без добра - кто брал кредиты в рублях с постоянной ставкой, те выгадают (если работу не потеряют). Кто с переменной - те между. А кто в баксах - тот лучше не думать.
Сидеть никому не полагается - даже интервенту. Продавайте валюту на крайнем отскоке, государство ее уронит после взлета в любом случае примерно к середине следующего месяца.

[DEM]

Хворобьев
Да не Я денег Я не накопил.
Не все так хреново конечно, на работу думаю в начале следующего месяца выйду, есть несколько предложений по серьёзной промке.
Так стоп Лисандр, вы что всем зла желаете, хотите чтобы народу значит плохо было и рупь обвалился,а вы типа как негр на новом белом унитазе весь такой в "шоколаде". НЕЕЕЕ так не катит.
Мы тогда бум ждать вашего обеднения на фоне падающего доллара.

[Лисандр]

Хворобьев!

Продавайте валюту на крайнем отскоке, государство ее уронит после взлета в любом случае примерно к середине следующего месяца.

- нельзя ли отсюда поподробнее. Какой месяц, хотя бы приблизительно. Как все это будет происходить с Вашей точки зрения!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Хворобьев! - нельзя ли отсюда поподробнее. Какой месяц, хотя бы приблизительно. Как все это будет происходить с Вашей точки зрения!

Я надеюсь что этого вообще не произойдет, для начала.
И произойдет ли вообще - не знаю.
Может быть и нет, очень того хочется.
Но если и произойдет - то как в 1998 году. Сначала резкий обвал, паника, бежать-покупать, караул-режут. гипс снимают - клиент уезжает. Потом на третий-четвертый день пик и начнет снижение. В 1998 упала к середине сентября. Вровень в середине сентября она была на минимуме - по внутр. долгам в валюте этот самый невыгодный в дальнейшем для кредиторов курс и зафиксировали. Надо почитать внимательно теперяшние правила.
Т.е. если у вас рублева сумма - не бегите и не мечитесь. Начинайте покупки на лоях, после улегания страстей. Если валюта на руках - можете продать немного. Все равно все товары в магазинах за рубли.
Еще глупее - покупать $$$ когда все ринулись и продавать когда вниз пойдет.
Но это было тогда. А как щас - знают только "организаторы".
Только бы Запад совсем не сковырнулся, а то нам трындец.

[Лисандр]

Хворобьев! Тогда на пике и сбросим! Если к тому времени будет что сбрасывать! Три раза в день жевать еще никто не отменил!

[Хворобьев]

Пик очень кратковременный. Еще не понятно что это пик. А потом резкий сброс - грамотеев то много, на панике навариться. Так что может быть разница и не покроет убытков при обратной покупке. Только для интереса можете.
А главное - не дайте навариться на вас.

[DEM]

Сообщение от Лисандр Хворобьев! Тогда на пике и сбросим! Если к тому времени будет что сбрасывать! Три раза в день жевать еще никто не отменил!

А когда вы узнаете что вот он ПИК.
Лисандр вы уже похоже помешались на этом баксе похоже
По квартире ещё с чулком не бегаете, не зная куда его зашкерить?????

[Лисандр]

Offtop: DEM! Не завидуйте! Свои надо иметь!

[Хворобьев]

Мля похоже я советую-советую а останусь в дураках в едиснтвенном числе. у меня так всегда
Скорее бы депозита срок окончился.
DEM
Не могу поверить что вы все пропили.
Что вы имеете в виду под "ничего не скопил"? Как в том анекдоте про бедную еврейскую семью и рояль?
Кстати - если любите пиво - эмигрируйте в Чехию. У нас это говно - еще хуже чем в те времена когда его по легенде стиральным порошком разбавляли.

[Лисандр]

Хворобьев!
Ну это Вам к ночи начинает "ночная кобыла" мерещиться! Английский Вы знаете, следовательно, не стоит объяснять!

А потом Вы же знаете, что сапожник всегда без сапог! Но за советы спасибо! Я, как всегда, у Вас почерпнул много интересного для себя.
У Вас еще есть время подумать! До президентских выборов сильная девальвация, кажется, мне мало вероятной! Хотя?!

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр [ До президентских выборов сильная девальвация, кажется, мне мало вероятной! Хотя?

У меня депозит на следующий день после выборов. Представтье будет облом.
Но на самом деле, я думаю, поскольку Обама почти железно побеждает - ничего это уже не значит.
Почему Георгий Георгиевич не избрался на третий срок. Гад такой. Как славно нам было при ем.

[Veliking]

где-то читал, что хотели заменить премьер-министра Путина на кого-нибудь еще. Типа чтобы не ухудшать рейтинг Путина. Так вот я думаю, если снимут Путина, то все, п-ц.

[Лисандр]

Хворобьев!

До Обамы?

- полагаю, что да! Этот резво должен поскакать - амбициозен! Вопрос только в какую сторону! Это не старичок Маккейн!

[Лисандр]

Veliking!
Я, извиняюсь, Вы когда последний раз программу "Время" смотрели? Вы такое, мягко говоря, "несете", что, как говорил когда-то мой непосредственный начальник Шариков - "На голову не оденешь!" Бред!
Но Вы не отчаивайтесь! Это проходит с возрастом!

[Хворобьев]

Сообщение от Veliking Так вот я думаю, если снимут Путина, то все, п-ц.

Вряд ли в тот же день. П-ц подкрадется незаметно.

[Огурец]

Сообщение от Лисандр Хворобьев! - полагаю, что да! Этот резво должен поскакать - амбициозен! Вопрос только в какую сторону! Это не старичок Маккейн!

Маккейн победит. А жаль.

[Хворобьев]

Сообщение от Огурец Маккейн победит. А жаль.

Ну тогда рубль фореве!

[Veliking]

Лисандр
Честно, давно не смотрел ТВ. Вести в том числе. Слушаю радио Эхо Москвы. А что, уже сменили? Или в чем бред? Поясните пожалуйста.

[Хворобьев]

Эхо Москвы сильно политизированно. Там где любая политика, там и обман.
Все что начинают нести про политику, даже на форуме, с любых позиций - почти всегда отметают всякую логику и всякие факты.

[Огурец]

Сообщение от Veliking Лисандр Честно, давно не смотрел ТВ. Вести в том числе. Слушаю радио Эхо Москвы. А что, уже сменили? Или в чем бред? Поясните пожалуйста.

И я тоже. Терпеть их не могу, а слушаю. Это вроде привычки к курению. Знаю, что вредно, а бросить не могу.

[Лисандр]

Хворобьев!

Ну тогда рубль фореве!

Вы что-то стали загадками говорить или я "устал" по клаве бить? Не понял Вашей мысли?

[Лисандр]

Veliking! Тута про политику нельзя, поэтому вкратце - Не родился еще в России человек, который ВВП может свалить!

[Огурец]

Сообщение от Лисандр Хворобьев! Вы что-то стали загадками говорить или я "устал" по клаве бить? Не понял Вашей мысли?

То же мне бином Ньютона! Вы наших генеральных секретарей помните? Так они ещё даже моложе бывали! Угробит он окончательно американскую экономику. И будет рубль фореве!

[Mercury]

У нас вышел приказ сократить рабочий день вдвое..кто не согласен увольняют. И это только начало.

[Циник]

Сообщение от Лисандр Veliking! Я, извиняюсь, Вы когда последний раз программу "Время" смотрели? Вы такое, мягко говоря, "несете", что, как говорил когда-то мой непосредственный начальник Шариков - "На голову не оденешь!" Бред! Но Вы не отчаивайтесь! Это проходит с возрастом!

Сильный пост.
Особенно от человека, судорожно скупающего баксы потому, что это ему насоветовал в интернете человек с хорошо подвешенным языком, которого он даже никогда не видел;)

И да, посыл к программе "Время" тоже силен.
Крыть просто нечем.

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Вы что-то стали загадками говорить или я "устал" по клаве бить? Не понял Вашей мысли?

Какие мысли? Какая разница по большому счету, кто победит?
Просто есть очень слабая надежда, что Маккейн, как лоббист сырьевого сектора, повысит цены на нефть каким то образом. Разбомбит каких нибудь террористов или что то в этом духе.
У республиканцев всегда лучше отношения с Россией.
Хотя не обязательно он это стал бы делать, например, сразу.
Я знаю одно, что время смутное настало.
Если сейчас отпустят все таки рубль, начнется стагфляция. Покупательная способность все равно сразу упадет, но зато работа будет.
Если будут держать - будет задница в духе 90-х. Не лучше ничем.
Вот доделаю работу и наверно тоже в отпуск схожу.

Сообщение от Mercury У нас вышел приказ сократить рабочий день вдвое..кто не согласен увольняют. И это только начало.

А зарплату оставят?

[Циник]

Сообщение от DEM А когда вы узнаете что вот он ПИК.:yes: Лисандр вы уже похоже помешались на этом баксе похоже:D:eek: По квартире ещё с чулком не бегаете, не зная куда его зашкерить?????

Лол.
Ага, похоже того уже парень:)))
Напоминает кого-то из школьной литературной программы- не вспомню никак, кого.
Не Плюшкина, а кого то еще ближе...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Лисандр Veliking! Тута про политику нельзя, поэтому вкратце - Не родился еще в России человек, который ВВП может свалить!

Тута (точнее, только в этой теме) про политику - можно. Пока еще можно.

[Лисандр]

Циник! А Вы меня мне напоминаете в молодости! У меня приятные воспоминания - я щас даже сразу мягче стал.

Сравнение с Гоголем довольно уместное! И даже забавное, если Вы помните - то что не получилось у Гоголя получилось у Булгакова!

[DEM]

Циник
Угу самое тяжелое в этом случае разочарование.
У меня один знакомый есть в казино по игрывает, проиграл 30 тыс долларов, в рулетку. Потом дней 5 ходил с круглыми глазами и повторял "Ну не могло быть после 25 32, БЛ_ДЬ!!!!"

[Циник]

Ага, то-то я вижу, вы помягчели- в каждом предложении восклицательный знак:))
Кстати, ничего, если мы на "ты" перейдем?
А то мне именно к тебе как то неловко на "вы" обращаться, папаааня:)

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Угу самое тяжелое в этом случае разочарование. У меня один знакомый есть в казино по игрывает, проиграл 30 тыс долларов, в рулетку. Потом дней 5 ходил с круглыми глазами и повторял "Ну не могло быть после 25 32, БЛ_ДЬ!!!!"

В США рулетку называют, по моему, "налог на дураков".
На самом деле Лесандр сильно увлекся. Любой увлеченный чем то теряет рассудок и может сделать неверные шаги.
Но то, что он запаниковал, это не из за меня. А из пережитого им же опыта.
Мы с ним так интересно разговариваем, потому что вместе хорошо помним этот самый пережитый опыт: кидалово-98.
Заметим, что все остальные участники либо не понимают о чем мы, либо молчат в тряпочку.
Первые - потому что им кажется невроятным, то чего они не знают или не помнят.
Вторые, потому что все что можно сказать - мы уже обговорили с Лесандром.
Есть официальная точка зрения что все валюты упадут, и только рубль выстоит. Она маловероятна, поскольку рубль уже много лет несамостоятелен и привязан к корзине валют. Если все упадут то и рубль с ними. А стало быть все равно в чем у тебя сбережения.
Есть другая точка зрения - что доллар вырастет, а евро и рубль упадут. Этой точки зрения придерживается существенная часть аналитиков на форексе. Это и обуславливает долгосрочный тренд в сторону роста доллара. Но аналитики на форексе тоже ошибаются и тоже могут вводить в заблуждение намеренно. Поэтому мы и рассматриваем их аргументы.
Есть третья точка зрения, что только рубль упадет.
и т.д.
Все эти точки зрения обсуждаются повсеместно в интернете и не только на форумах и в блогах, но и на крупных новостных порталах.
Большая часть людей придерживается официальной точки зрения.
Но это не значит что они правы, верно ведь?

[Olsend]

Сообщение от Хворобьев Profan - а вы чего думаете? Просто что допетрить до этого всего и предсказать будущее даже в общих чертах невозможно самому? Профессиональные советы в сети и газетах - самые разные, кстати, и друг другу противоречащие. Официально в последние 90 лет предсказывается коммунизм (развитой капитализм), только срок на 20 лет каждый раз отодвигается. Тема, как мне кажется, очень важная со всех точек зрения. Вы же живете в обществе, ходите на работу, получаете зарплату, зависите от общего состояния дел, чего то там планируете... Можете заранее продумать отдельные свои действия для того или иного случая. Ну или хотя бы морально приготовиться, все то предугадать, тем более для себя действительно невозможно.

+5!

[Клименко Ярослав]

Паникуете? Ну-ну...

[Циник]

О, да, это тоже модное нынче веяние- эдакое отстранённое хладнокровие.
Типа мне ваши мирские проблемы смешны;)

[DEM]

Циник
Правильно нечего паниковать, надо разобраться с нынешней обстановкой и жить уже в новых условиях, а не сидеть над баксами и чахнуть, и твердить
ЛИШЬ БЫ НЕ ПРОГОРЕТЬ, ЛИШЬ БЫ НЕ УПАЛ, ВОТ БЫЛО БЫ ЗДОРОВО ЧТОБЫ РУБЛЬ УПАЛ, ЛИШЬ БЫ ВО ВРЕМЯ НА ПИКЕ СКИНУТЬ, ОЙ ТАМ КТО ТО ПУКНУЛ МОЖЕТ ПОРА ПРОДАВАТЬ А ВДРУГ ОБАМА СТНАЕТ ПРЕЗИДЕНТОМ, ОЙ НЕ К ДОБРУ, ВАХ ТАМ НА ФОРУМЕ КТО ТО ПРО ЧЕКИ ГОВОРИЛ, МОЖЕТ В НИХ ВЛОЖИТЬ.
Выглядит однако глупо и забавно.
Я предпочитаю проанализировать обстановку и работать дальше.

[Циник]

Дэм жжот:)
Этот аналитик форекса нас еще с тобой на скопленные тугрики купит и будем ему ларьки рисовать.
А, может, еще и торговать в них посадит.

[Armin]

Знаете что самое интересное.

Это когда специалисты в строительной области рассуждают об экономике и кризисе в ней и дают какие то советы.

То же самое, что специалисты-экономисты будут объяснять прорабу, что и как ему на стройке лучше делать или как конструктору правильнее расчёт сделать (допусти ж/б с учётом парочки нелинейностей).

На сколько я разумею, чего ждать, не понятно.

Либо полная попа, либо не совсем.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Циник О, да, это тоже модное нынче веяние- эдакое отстранённое хладнокровие. Типа мне ваши мирские проблемы смешны

Циник, веришь-нет, а мне действительно по барабану. Пока. Надеюсь что так и останется. Баксов у меня нет, акций тоже. Есть любимая работа, любимая женщина, сын. На работе стабильно, заказов достаточно, халтурой тоже не обижают. И, я думаю, всё так и останется, и без DEMпинга.
Так что не в баксах счастье. Я извиняюсь, развели тут флудильню...

[Огурец]

Анализировать обстановку и делать правильные выводы может только тот, кто владеет информацией. А мы здесь только поболтать можем.

Вот два сообщения с разрывом более месяца:

Атомный крейсер "Петр Великий" направился к берегам Венесуэлы В поход к берегам Венесуэлы отправилась группа кораблей Северного флота. В ее составе - тяжелый атомный ракетный крейсер "Петр Великий", большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко" и два вспомогательных судна. ... 6 сентября официальный представитель военно-морского командования Венесуэлы контр-адмирал Сальваторе Каммарата Бастидас сообщил, что 10-14 ноября в территориальных водах Венесуэлы пройдут совместные учения Боливарианских ВМС Венесуэлы и Тихоокеанского флота России.

Через почти два месяца:

Атомоход «Петр Великий» пополнил запасы МУРМАНСК, 28 октября. В акватории Эгейского моря тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» пополнил запасы. Как сообщили «Росбалту» на Северном флоте, пополнение запасов расходных материальных средств производилась с помощью спасательного буксира «Шахтер» Черноморского флота. В ходе корабельного учения по пополнению запасов отрабатывался элемент погрузки грузов контейнерным способом во время якорной стоянки. Погрузка осуществлялась с помощью погрузочных устройств, как крейсера, так и судна Черноморского флота, доставившего груз. Несмотря на сложные погодные условия – волнение моря во время погрузки достигало 3-4 баллов – экипажи тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий» и спасательного буксира «Шахтер» с задачей по пополнению запасов справились быстро и качественно.

Я вот всё жду, когда он в Венесуэлу двинется. А пока курсирует в восточном Средиземноморье.
Зачем?

[Хворобьев]

Сообщение от DEM Выглядит однако глупо и забавно. Я предпочитаю проанализировать обстановку и работать дальше.

Да, в принципе, ее можно даже и не анализировать.

Сообщение от Клименко Ярослав Циник, веришь-нет, а мне действительно по барабану. Пока. Надеюсь что так и останется....

Да я же и пишу - у нас с Лесандром тяжелое детство было.
Посттравматический синдром после прошлого дефолта.

[Циник]

Сообщение от Хворобьев ...Мы с ним так интересно разговариваем, потому что вместе хорошо помним этот самый пережитый опыт: кидалово-98. Заметим, что все остальные участники либо не понимают о чем мы, либо молчат в тряпочку...

Вы не поверите, товарищ, но подавляющее число не участвуют в вашей панике по совершенно другой причине.

[DEM]

Циник
ААААА
Не надо так шутить, не хочу в ларек, Я там в 97 работал.

[Циник]

Клименко Ярослав, охотно верю.
Это, собственно, общее настроение.

[Циник]

Дэм, не капризничай, не до жиру.
Кстати, работникам шавермы и куры-гриль полагается какой-то долян продукцией. Еще и на форуме будем приторговывать.
Наверно, и марштрутчиком тоже нормально будет. А я, как назло, шансон не переношу:(

[DEM]

Сообщение от Циник Дэм, не капризничай, не до жиру. Кстати, работникам шавермы и куры-гриль полагается какой-то долян продукцией. Еще и на форуме будем приторговывать.

Будем форумчанам со скидкой продавать, владельцам значка 10 % скидка.
Кстати скоро с интересом можно будет посещать Питерские блошиные рынки, по дешевке покупать интересные вещи.
Хотя там и так много интересного есть.

[Чувак]

Лужков вот собрался сибирские реки вспять поворачивать. Гидростроителям будет чем заняться

[Циник]

Сообщение от Лисандр ЦиникСравнение с Гоголем довольно уместное! И даже забавное, если Вы помните - то что не получилось у Гоголя получилось у Булгакова!

Да!
Точно!
Булгаков.
Белая гвардия.
Это там была такая аллегорическая личность Василиса, прятавшая какие то банкноты за обои. В самом начале романа.

[DEM]

Чувак
Тебе персональная скидка куриные попки бесплатно

[Ктулху]

Циник
Вы молоды, кровь у вас играет, а в голове от этого туман. Вы глядите на горящие головни в камине и видите в огоньках женские лица, а я вижу только угли. Вы всему верите, а я ничему не верю. Ну что ж, сберегите свои иллюзии, если можете. Я вам сейчас подведу итог человеческой жизни. Будь вы бродягой-путешественником, будь вы домоседом и не расставайтесь весь век со своим камельком да со своей супругой, все равно приходит возраст, когда вся жизнь - только привычка к излюбленной среде. И тогда счастье состоит в упражнении своих способностей применительно к житейской действительности. А кроме этих двух правил, все остальные - фальшь.
(Гобсек Дервилю)

[Kryaker]

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

Код:

[Выделить все]

A эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.

И стали все под стягом,
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.

Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет".

Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
"Придите, господа!

Мы вам отсыплем злата,
Что киевских конфет;
Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет".

Варягам стало жутко,
Но думают: "Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!"

И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Г лядят г земля богата,
Порядка ж вовсе нет.



"Hу,- думают,- команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir mussen wieder fort"1.

Но братец старший Рюрик
"Постой,- сказал другим,-
Fortgeh'n war' ungeburlich,
Vielleicht ist's nicht so schlimm2.

Хоть вшивая команда,
Почти одна лишь шваль;
Wir bringen's schon zustande,
Versuchen wir einmal"3.

И стал княжить он сильно,
Княжил семнадцать лет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет!

За ним княжил князь Игорь,
А правил им Олег,
Das war ein groper Krieger4
И умный человек.

Потом княжила Ольга,
А после Святослав;
So ging die Reihenfolge5
Языческих держав.

Когда ж вступил Владимир
На свой отцовский трон,
Da endigte fur immer
Die alte Religion6.

Он вдруг сказал народу:
"Ведь наши боги дрянь,
Пойдем креститься в воду!"
И сделал нам Иордань.

"Перун уж очень гадок!
Когда его спихнем,
Увидите, порядок
Какой мы заведем!"

Послал он за попами
В Афины и Царьград.
Попы пришли толпами,
Крестятся и кадят,

Поют себе умильно
И полнят свой кисет;
Земля, как есть, обильна,
Порядка только нет.

Умре Владимир с горя,
Порядка не создав.
За ним княжить стал вскоре
Великий Ярослав.

Оно, пожалуй, с этим
Порядок бы и был;
Но из любви он к детям
Всю землю разделил.

Плоха была услуга,
А дети, видя то,
Давай тузить друг друга:
Кто как и чем во что!

Узнали то татары:
"Ну,- думают,- не трусь!"
Надели шаровары,
Приехали на Русь.

"От вашего, мол, спора
Земля пошла вверх дном,
Постойте ж, мы вам скоро
Порядок заведем.

Кричат: "Давайте дани!"
(Хоть вон святых неси.)
Тут много всякой дряни
Настало на Руси.

Что день, то брат на брата
В орду несет извет;
Земля, кажись, богата -
Порядка ж вовсе нет.

Иван явился Третий;
Он говорит: "Шалишь!
Уж мы теперь не дети!"
Послал татарам шиш.

И вот земля свободна
От всяких зол и бед
И очень хлебородна,
А все ж порядка нет.

Настал Иван Четвертый,
Он Третьему был внук;
Калач на царстве тертый
И многих жен супруг.

Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.

Приемами не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!

Жить можно бы беспечно
При этаком царе;
Но ах! ничто не вечно -
И царь Иван умре!

За ним царить стал Федор,
Отцу живой контраст;
Был разумом не бодор,
Трезвонить лишь горазд.

Борис же, царский шурин,
Не в шутку был умен,
Брюнет, лицом недурен,
И сел на царский трон.

При нем пошло всe гладко,
Не стало прежних зол,
Чуть-чуть было порядка
В земле он не завел.

К несчастью, самозванец,
Откуда ни возьмись,
Такой задал нам танец,
Что умер царь Борис.

И, на Бориса место
Взобравшись, сей нахал
От радости с невестой
Ногами заболтал.

Хоть был он парень бравый
И даже не дурак,
Но под его державой
Стал бунтовать поляк.

А то нам не по сердцу;
И вот однажды в ночь
Мы задали им перцу
И всех прогнали прочь.

Взошел на трон Василий,
Но вскоре всей землей
Его мы попросили,
Чтоб он сошел долой.

Вернулися поляки,
Казаков привели;
Пошел сумбур и драки:
Поляки и казаки,

Казаки и поляки
Нас паки бьют и паки;
Мы ж без царя как раки
Горюем на мели.

Прямые были страсти -
Порядка ж ни на грош.
Известно, что без власти
Далeко не уйдешь.

Чтоб трон поправить царский
И вновь царя избрать,
Тут Минин и Пожарский
Скорей собрали рать.

И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.

Свершилося то летом;
Но был ли уговор -
История об этом
Молчит до этих пор.

Варшава нам и Вильна
Прислали свой привет;
Земля была обильна -
Порядка ж нет как нет.

Сев Алексей на царство,
Тогда роди Петра.
Пришла для государства
Тут новая пора.

Царь Петр любил порядок,
Почти как царь Иван,
И так же был не сладок,
Порой бывал и пьян.

Он молвил: "Мне вас жалко,
Вы сгинете вконец;
Но у меня есть палка,
И я вам всем отец!..

Не далее как к святкам
Я вам порядок дам!"
И тотчас за порядком
Уехал в Амстердам.

Вернувшися оттуда,
Он гладко нас обрил,
А к святкам, так что чудо,
В голландцев нарядил.

Hо это, впрочем, в шутку,
Петра я не виню:
Больному дать желудку
Полезно ревеню.

Хотя силeн уж очень
Был, может быть, прием;
А все ж довольно прочен
Порядок стал при нем.

Но сон объял могильный
Петра во цвете лет,
Глядишь, земля обильна,
Порядка ж снова нет.

Тут кротко или строго
Царило много лиц,
Царей не слишком много,
А более цариц.

Бирон царил при Анне;
Он сущий был жандарм,
Сидели мы как в ванне
При нем, da... Gott erbarm!7

Веселая царица
Была Елисавeт:
Поет и веселится,
Порядка только нет.

Какая ж тут причина
И где же корень зла,
Сама Екатерина
Постигнуть не могла.

"Madame, при вас на диво
Порядок расцветет,-
Писали ей учтиво
Вольтер и Дидерот,-

Лишь надобно народу,
Которому вы мать,
Скорее дать свободу,
Скорей свободу дать".

"Messieurs,- им возразила
Она,- vous me comblez"8,-
И тотчас прикрепила
Украинцев к земле.

За ней царить стал Павел,
Мальтийский кавалер,
Но не совсем он правил
На рыцарский манер.

Царь Александер Первый
Настал ему взамен,
В нем слабы были нервы,
Но был он джентльмен.

Когда на нас в азарте
Стотысячную рать
Надвинул Бонапарте,
Он начал отступать.

Казалося, ну, ниже
Нельзя сидеть в дыре,
Ан глядь: уж мы в Париже,
С Louis le Desire.

В то время очень сильно
Расцвел России цвет,
Земля была обильна,
Порядка ж нет как нет.

Последнее сказанье
Я б написал мое,
Но чаю наказанье,
Боюсь monsieur Veillot.

Ходить бывает склизко
По камешкам иным,
Итак, о том, что близко,
Мы лучше умолчим.

Оставим лучше троны,
К министрам перейдем.
Но что я слышу? стоны,
И крики, и содом!

Что вижу я! Лишь в сказках
Мы зрим такой наряд;
На маленьких салазках
Министры все катят.

С горы со криком громким
In corpore9, сполна,
Скользя, свои к потомкам
Уносят имена.

Се Норов, се Путятин,
Се Панин, се Метлин,
Се Брок, а се Замятнин,
Се Корф, се Головнин.

Их много, очень много,
Припомнить всех нельзя,
И вниз одной дорогой
Летят они, скользя.

Я грешен: летописный
Я позабыл свой слог;
Картине живописной
Противостать не мог.

Лиризм, на все способный,
Знать, у меня в крови;
О Нестор преподобный,
Меня ты вдохнови.

Поуспокой мне совесть,
Мое усердье зря,
И дай мою мне повесть
Окончить не хитря.

Итак, начавши снова,
Столбец кончаю свой
От рождества Христова
В год шестьдесят восьмой.

Увидя, что всe хуже
Идут у нас дела,
Зело изрядна мужа
Господь нам ниcпосла.

На утешенье наше
Нам, аки свет зари,
Свой лик яви Тимашев -
Порядок водвори.

Что аз же многогрешный
На бренных сих листах
Не дописах поспешно
Или переписах,

То, спереди и сзади
Читая во все дни,
Исправи правды ради,
Писанья ж нe кляни.

Составил от былинок
Рассказ немудрый сей
Худый смирениый инок,
Раб божий Алексей.

Алексей Константинович Толстой
___________

1 Ведь это позор - мы должны убраться прочь (нем.)
2 Уйти было бы неприлично, может быть, это не так уж плохо (нем.).
3 Мы справимся, давайте попробуем (нем.).
4 Это был великий воин (нем.).
5 Такова была последовательность (нем.).
6 Тогда пришел конец старой религии (нем.).
7 Помилуй бог! (нем.).
8 Господа, вы слишком добры ко мне (франц.).
9 В полном составе (лат.).

[Kryaker]

Юрий Нестеренко (http://yun.complife.ru)

История государства Российского
от Аракчеева до Путина

Код:

[Выделить все]

1

Худый смиренный инок,
Прозванием Толстой,
Составил от былинок
Рассказ немудрый свой;

2

Преодолевши робость,
Со свитков сдуем пыль,
Чрез вековую пропасть
Продолжим эту быль,

3

От графа Алексия
Воспринявши перо,
Как дальше шла Россия,
Расскажем немудро.

4

Сей граф оставил троны -
Мол, чем не шутит черт -
Когда Наполеона
Услали на курорт.

5

Француз, обижен сильно,
Усоп во цвете лет,
Земля опять обильна,
Порядка нет, как нет.

6

Явился Аракчеев,
Пожаловал к царю:
\\\"Разгоним книгочеев -
Порядок водворю.

7

Мы счастье всем устроим,
Усилья вместе слив:
Народ не ходит строем,
Затем и несчастлив.\\\"

8

И царь сказал: \\\"Сей лучший
Прожект нам будет впрок!\\\"
А сам на всякий случай
Уехал в Таганрог.

9

Там помер ли, отрекся ль -
Все летописи врут,
Ну, словом, йоксель-моксель,
Порядка нет и тут!

10

Дальнейшая картина:
Обильна вновь земля,
Позвали Константина -
Явился Nicolas.

11

На лесть не слишком падок,
Любитель эполет,
Он наводил порядок
Аж три десятка лет.

12

Уж всё, казалось, узы
Надежно оплели,
Но вновь пришли французы,
Британцев привели,

13

Лишили нас леченья -
Погнали с теплых вод,
И Коля с огорченья
Скончамши свой живот.

14

Его наследник Саша,
Раскинув по уму,
Решил, что эту кашу
Расхлебывать ему.

15

И он свою работу
Достойно смог начать:
Народу дал свободу,
Присяжных и печать.

16

Народ же, за заботу
Его благодаря,
Немедленно охоту
Затеял на царя.

17

В конце концов взорвали,
Поставив на своем -
Порядком мы едва ли
Такое назовем.

18

Второго Александра
Недаром я воспел -
Он много (что досадно)
Доделать не успел.

19

Его узнали хватку
Кавказ и Туркестан,
Однако же порядку
Он не нашел и там.

20

Под сенью бранной славы
Народы гнал в семью,
Но изо всей державы
Он лишь в одном краю

21

Воспользовался шансом
Порядок водворить -
Сиречь американцам
Аляску подарить.

22

За ним, о други, встретим
Мы нового царя,
Он Александром Третьим
Звался, должно быть, зря -

23

На прежних не похожий,
Силен не по годам,
Он относился строже
К смутьянам и жидам.

24

Едва-едва на стену
Влезал его портрет,
Любую перемену
Он почитал за вред.

25

Сидеть бы мы, как в грядке,
Довольные, могли,
Но тотчас беспорядки
На фабриках пошли.

26

Сражен внезапной болью,
Монарх сошел во гроб,
Оставив сына Колю,
Возглавить царство чтоб.

27

В святой, сиречь безгрешный,
Пожалован он чин,
Затем, что был прилежный,
Примерный семьянин.

28

Амурился с женою,
И пять детей зачал,
Что было со страною -
Вообще не замечал.

29

А там - то снег, то солнце,
То тиф, то недород,
То лупят нас японцы,
То буйствует народ.

30

Мужик, чуть что, за вилы,
Студенты - за тротил,
Пенькою их насилу
Столыпин укротил.

31

Сей муж еще не так ли
России б послужил,
Но скверного спектакля
Увы, не пережил.

32

А тут еще французов
Приносит, как всегда:
\\\"Сердечных, мол, союзов
Не надо ль, господа?

33

Мы вас обучим танцу
И в долг дадим пока,
А вы, чуть что, германцу
Намылите бока.\\\"

34

Подорвались на мине,
Хоть знали этих шельм,
И, легок на помине,
Пожаловал Вильгельм.

35

Тут все пришло в упадок,
Хоть был обилен край -
Какой уж тут порядок!
Отрекся Николай.

36

Тут мимо шел Керенский,
Присяжный балабол
(Его за это женский
Любил изрядно пол)

37

И видит: власть бесхозна,
Дай, думает, возьму.
И общество серьезно
Поверило ему.

38

Сулил он нам порядок
Построить на пари,
Но срок его был краток,
И он утек в Paris.

39

Промеж враждебных станов,
Нехитрый, как кирпич,
Протиснулся Ульянов,
По прозвищу Ильич.

40

Не князь, хотя Владимир,
Зело на дело спор,
И как народ не вымер -
Неясно до сих пор.

41

Таких при нем мы мигом
Наделали делов -
Татары с ихним игом
Не стоят пары слов.

42

И все ж не зря ночами
Роптали на судьбу,
И вскоре Ильича мы
Увидели в гробу.

43

У ленинского гроба
Однако в тот же миг
Настал нам полный Коба -
Прилежный ученик.

44

Он речью был негладок,
Манерами - нахал,
Такой навел порядок,
Что Грозный отдыхал.

45

И хоть минули драки
Гражданской уж войны -
В тюрьму идут за злаки,
В расход идут за враки,

46

Казаки и поляки,
Поляки и казаки
Сидят в одном бараке,
И с ними - полстраны.

47

Тут даже иноземцы
Свихнули сплошь умы
(У нас их звали \\\"немцы\\\",
Хоть были не немы).

48

Особо говорливый
Меж ними был один
Излишне суетливый
Усатый господин.

49

Хотел порядок новый
Он даровать Руси,
Но до того хреновый,
Что боже упаси.

50

От этаких нападок
Не в такт былым словам
Весь сталинский порядок
Пошел трещать по швам.

51

Казалось бы, что ныне
Уж точно нам капут,
Ан глядь - уж мы в Берлине
Свершаем правый суд.

52

Но - волей ль некой силы,
Оплошностью ль врача -
Объемлет мрак могилы
И Кобу-усача.

53

Из тех, что пережили
И Кобу, и войну,
Представьте, вновь сложили
Обильную страну.

54

И вроде без посадок
Жить стали привыкать,
Да только вот порядок
Не знали, где сыскать.

55

Пришел царить Никита,
Он Кобу осудил,
И поле вместо жита
Попкорном засадил.

56

Неробкого десятка
Он был, скажу не в лесть,
Однако же порядка
Никак не мог завесть.

57

Спихнув его, на троне
Воссел другой герой -
То был бровастый Леня,
Генсек Ильич Второй.

58

Увешанный звездами,
Как марочный коньяк,
Немолод был годами,
Умом не здоровяк.

59

Народ душой хмельною
Любил сего вождя,
Что управлял страною,
В себя не приходя.

60

При нем все брали взятки,
Творился криминал -
Ну, словом, о порядке
Никто не вспоминал.

61

Так жили мы до срока,
Но с некоторых пор
По лютой воле рока
В Кремле начался мор.

62

С утра, восприняв вожжи,
Генсек взойдет на пост,
А вечером его же
Спровадят на погост.

63

Остаться б нам без крыши,
Зря оную напасть,
Но Горбачеву Мише
Приспел черед во власть.

64

Он молвил: \\\"Я с колхоза.
Порядок я введу,
Как только, братцы, лозы
Мы вырубим в саду.

65

Все зло - от винограда,
О нем, народ, забудь,
И кстати, срочно надо
Ускорить что-нибудь\\\".

66

С утра глаза продрамши,
Покинул он кровать
И всех, что были раньше,
Велел критиковать.

67

Он всех нас приголубил,
На прежних не похож:
И начал, и углубил,
И перестроил тож.

68

Он правил очень стильно,
Но ясно стало всем:
Земля пока обильна,
Порядка ж нет совсем.

69

Лишь он, себе на горе,
Сего не разглядел,
Поехавши на море,
Вернулся не у дел.

70

За ним стал править Боря,
И, что и говорить,
И он сулил нам вскоре
Порядок водворить.

71

Мол, будем жить стабильно,
Хотя начнем с нуля
(Уже не столь обильна
При нем была земля).

72

Он голосом басистым
Переменил нам строй,
Был смелым теннисистом
И трезв бывал порой.

73

Его ругали все мы,
Хотя во многом зря,
И я пишу поэму
Ему благодаря.

74

Но и на этом фоне
Я тему не забыл:
В сравненье с ним - при Лене
И то порядок был.

75

Став многим неугодным
И чувствуя разброд,
Подарком новогодним
Задобрил он народ:

76

Явившись на экране,
Он рек не так, как встарь:
\\\"Покеда, россияне,
И вот вам новый царь.\\\"

77

Народ дивился: \\\"Новый?\\\"
И напрягал умы.
Лишь то, что звали Вовой,
О нем и знали мы.

78

Не князь, хотя и Вова,
Не родич Ильичу,
Но ведомства такого,
Что лучше промолчу.

79

Меж тем в горах Кавказа
Вверху, да и внизу,
Какая-то зараза
Устроила бузу,

80

Но Вова бил, как в тире,
Мостя ко власти гать:
\\\"Замочим их в сортире!
Валите присягать.\\\"

81

Мы дружно, без оглядки,
Отдали голоса,
Мечтая о порядке
И веря в чудеса.

82

\\\"Ну что же, - молвил Вова,
Сим удовлетворен, -
Отныне, вот вам слово,
Порядок водворен!\\\"

83

Покуда он на троне
Об этом говорит,
То кто-нибудь утонет,
То что-нибудь сгорит.

84

И горцы, вот обуза,
Никак не смирят нрав,
А нас еще французы
Хватают за рукав.

85

Но есть важней забота -
Не лыком Вова шит:
То запретит кого-то,
То снова разрешит.

86

Воздал он равной честью
Одним, да и другим:
Орлу для равновесья
Приделал Кобин гимн.

87

И всяк при нем при деле,
И свой всему черед:
То даст кому портфели,
То снова отберет.

88

То новую проблему
Придумает с утра...
Однако же поэму
Заканчивать пора.

89

Тут вновь сойдет цитата
Давно минувших лет:
\\\"Земля у нас богата,
Порядка в ней лишь нет.\\\"

[DEM]

Kryaker
Оформляй в следующий раз Кодом
Задолбали эти посты на по страницы
Не в обиду

[Kryaker]

Сообщение от DEM Kryaker Оформляй в следующий раз Кодом Задолбали эти посты на по страницы Не в обиду

Ты имеешь ввиду ссылкой?

[Солидворкер]

Kryaker, присоединяюсь к просьбе DEMа

тег

Код:

[Выделить все]

code

[Kryaker]

Сообщение от Солидворкер Kryaker, присоединяюсь к просьбе DEMа тег Код: [Выделить все] code

Не базар.

[DEM]

Offtop:
убил

[Kryaker]

Сообщение от DEM Kryaker Код: [Выделить все] Юрий Нестеренко (http://yun.complife.ru) История государства Российского от Аракчеева до Путина 1 Худый смиренный инок, Прозванием Толстой, Составил от былинок Рассказ немудрый свой; 2 Преодолевши робость, Со свитков сдуем пыль, Чрез вековую пропасть Продолжим эту быль, 3 От графа Алексия Воспринявши перо, Как дальше шла Россия, Расскажем немудро. 4 Сей граф оставил троны - Мол, чем не шутит черт - Когда Наполеона Услали на курорт. 5 Француз, обижен сильно, Усоп во цвете лет, Земля опять обильна, Порядка нет, как нет. 6 Явился Аракчеев, Пожаловал к царю: \\\"Разгоним книгочеев - Порядок водворю. 7 Мы счастье всем устроим, Усилья вместе слив: Народ не ходит строем, Затем и несчастлив.\\\" 8 И царь сказал: \\\"Сей лучший Прожект нам будет впрок!\\\" А сам на всякий случай Уехал в Таганрог. 9 Там помер ли, отрекся ль - Все летописи врут, Ну, словом, йоксель-моксель, Порядка нет и тут! 10 Дальнейшая картина: Обильна вновь земля, Позвали Константина - Явился Nicolas. 11 На лесть не слишком падок, Любитель эполет, Он наводил порядок Аж три десятка лет. 12 Уж всё, казалось, узы Надежно оплели, Но вновь пришли французы, Британцев привели, 13 Лишили нас леченья - Погнали с теплых вод, И Коля с огорченья Скончамши свой живот. 14 Его наследник Саша, Раскинув по уму, Решил, что эту кашу Расхлебывать ему. 15 И он свою работу Достойно смог начать: Народу дал свободу, Присяжных и печать. 16 Народ же, за заботу Его благодаря, Немедленно охоту Затеял на царя. 17 В конце концов взорвали, Поставив на своем - Порядком мы едва ли Такое назовем. 18 Второго Александра Недаром я воспел - Он много (что досадно) Доделать не успел. 19 Его узнали хватку Кавказ и Туркестан, Однако же порядку Он не нашел и там. 20 Под сенью бранной славы Народы гнал в семью, Но изо всей державы Он лишь в одном краю 21 Воспользовался шансом Порядок водворить - Сиречь американцам Аляску подарить. 22 За ним, о други, встретим Мы нового царя, Он Александром Третьим Звался, должно быть, зря - 23 На прежних не похожий, Силен не по годам, Он относился строже К смутьянам и жидам. 24 Едва-едва на стену Влезал его портрет, Любую перемену Он почитал за вред. 25 Сидеть бы мы, как в грядке, Довольные, могли, Но тотчас беспорядки На фабриках пошли. 26 Сражен внезапной болью, Монарх сошел во гроб, Оставив сына Колю, Возглавить царство чтоб. 27 В святой, сиречь безгрешный, Пожалован он чин, Затем, что был прилежный, Примерный семьянин. 28 Амурился с женою, И пять детей зачал, Что было со страною - Вообще не замечал. 29 А там - то снег, то солнце, То тиф, то недород, То лупят нас японцы, То буйствует народ. 30 Мужик, чуть что, за вилы, Студенты - за тротил, Пенькою их насилу Столыпин укротил. 31 Сей муж еще не так ли России б послужил, Но скверного спектакля Увы, не пережил. 32 А тут еще французов Приносит, как всегда: \\\"Сердечных, мол, союзов Не надо ль, господа? 33 Мы вас обучим танцу И в долг дадим пока, А вы, чуть что, германцу Намылите бока.\\\" 34 Подорвались на мине, Хоть знали этих шельм, И, легок на помине, Пожаловал Вильгельм. 35 Тут все пришло в упадок, Хоть был обилен край - Какой уж тут порядок! Отрекся Николай. 36 Тут мимо шел Керенский, Присяжный балабол (Его за это женский Любил изрядно пол) 37 И видит: власть бесхозна, Дай, думает, возьму. И общество серьезно Поверило ему. 38 Сулил он нам порядок Построить на пари, Но срок его был краток, И он утек в Paris. 39 Промеж враждебных станов, Нехитрый, как кирпич, Протиснулся Ульянов, По прозвищу Ильич. 40 Не князь, хотя Владимир, Зело на дело спор, И как народ не вымер - Неясно до сих пор. 41 Таких при нем мы мигом Наделали делов - Татары с ихним игом Не стоят пары слов. 42 И все ж не зря ночами Роптали на судьбу, И вскоре Ильича мы Увидели в гробу. 43 У ленинского гроба Однако в тот же миг Настал нам полный Коба - Прилежный ученик. 44 Он речью был негладок, Манерами - нахал, Такой навел порядок, Что Грозный отдыхал. 45 И хоть минули драки Гражданской уж войны - В тюрьму идут за злаки, В расход идут за враки, 46 Казаки и поляки, Поляки и казаки Сидят в одном бараке, И с ними - полстраны. 47 Тут даже иноземцы Свихнули сплошь умы (У нас их звали \\\"немцы\\\", Хоть были не немы). 48 Особо говорливый Меж ними был один Излишне суетливый Усатый господин. 49 Хотел порядок новый Он даровать Руси, Но до того хреновый, Что боже упаси. 50 От этаких нападок Не в такт былым словам Весь сталинский порядок Пошел трещать по швам. 51 Казалось бы, что ныне Уж точно нам капут, Ан глядь - уж мы в Берлине Свершаем правый суд. 52 Но - волей ль некой силы, Оплошностью ль врача - Объемлет мрак могилы И Кобу-усача. 53 Из тех, что пережили И Кобу, и войну, Представьте, вновь сложили Обильную страну. 54 И вроде без посадок Жить стали привыкать, Да только вот порядок Не знали, где сыскать. 55 Пришел царить Никита, Он Кобу осудил, И поле вместо жита Попкорном засадил. 56 Неробкого десятка Он был, скажу не в лесть, Однако же порядка Никак не мог завесть. 57 Спихнув его, на троне Воссел другой герой - То был бровастый Леня, Генсек Ильич Второй. 58 Увешанный звездами, Как марочный коньяк, Немолод был годами, Умом не здоровяк. 59 Народ душой хмельною Любил сего вождя, Что управлял страною, В себя не приходя. 60 При нем все брали взятки, Творился криминал - Ну, словом, о порядке Никто не вспоминал. 61 Так жили мы до срока, Но с некоторых пор По лютой воле рока В Кремле начался мор. 62 С утра, восприняв вожжи, Генсек взойдет на пост, А вечером его же Спровадят на погост. 63 Остаться б нам без крыши, Зря оную напасть, Но Горбачеву Мише Приспел черед во власть. 64 Он молвил: \\\"Я с колхоза. Порядок я введу, Как только, братцы, лозы Мы вырубим в саду. 65 Все зло - от винограда, О нем, народ, забудь, И кстати, срочно надо Ускорить что-нибудь\\\". 66 С утра глаза продрамши, Покинул он кровать И всех, что были раньше, Велел критиковать. 67 Он всех нас приголубил, На прежних не похож: И начал, и углубил, И перестроил тож. 68 Он правил очень стильно, Но ясно стало всем: Земля пока обильна, Порядка ж нет совсем. 69 Лишь он, себе на горе, Сего не разглядел, Поехавши на море, Вернулся не у дел. 70 За ним стал править Боря, И, что и говорить, И он сулил нам вскоре Порядок водворить. 71 Мол, будем жить стабильно, Хотя начнем с нуля (Уже не столь обильна При нем была земля). 72 Он голосом басистым Переменил нам строй, Был смелым теннисистом И трезв бывал порой. 73 Его ругали все мы, Хотя во многом зря, И я пишу поэму Ему благодаря. 74 Но и на этом фоне Я тему не забыл: В сравненье с ним - при Лене И то порядок был. 75 Став многим неугодным И чувствуя разброд, Подарком новогодним Задобрил он народ: 76 Явившись на экране, Он рек не так, как встарь: \\\"Покеда, россияне, И вот вам новый царь.\\\" 77 Народ дивился: \\\"Новый?\\\" И напрягал умы. Лишь то, что звали Вовой, О нем и знали мы. 78 Не князь, хотя и Вова, Не родич Ильичу, Но ведомства такого, Что лучше промолчу. 79 Меж тем в горах Кавказа Вверху, да и внизу, Какая-то зараза Устроила бузу, 80 Но Вова бил, как в тире, Мостя ко власти гать: \\\"Замочим их в сортире! Валите присягать.\\\" 81 Мы дружно, без оглядки, Отдали голоса, Мечтая о порядке И веря в чудеса. 82 \\\"Ну что же, - молвил Вова, Сим удовлетворен, - Отныне, вот вам слово, Порядок водворен!\\\" 83 Покуда он на троне Об этом говорит, То кто-нибудь утонет, То что-нибудь сгорит. 84 И горцы, вот обуза, Никак не смирят нрав, А нас еще французы Хватают за рукав. 85 Но есть важней забота - Не лыком Вова шит: То запретит кого-то, То снова разрешит. 86 Воздал он равной честью Одним, да и другим: Орлу для равновесья Приделал Кобин гимн. 87 И всяк при нем при деле, И свой всему черед: То даст кому портфели, То снова отберет. 88 То новую проблему Придумает с утра... Однако же поэму Заканчивать пора. 89 Тут вновь сойдет цитата Давно минувших лет: \\\"Земля у нас богата, Порядка в ней лишь нет.\\\" Вот так Кому интересно по читает, кому не интересно пропустит, уж слишком много буков

Ну во первых уже исправлено, а во вторых от Вас удивительно слышать про МНОГА БУКВ.

[Kryaker]

__________________ I work for food Ich arbeite fьr Lebensmittel Я працюю за їжу

Кстати в немецком языке есть так называемое телеграфное начертание так вот ,буква с двумя точками по нему заменяется на буква+E...

[DEM]

Kryaker
Могу пост последний удалить т.к. одновременно с Солидвокером создали сообщение.

[Kryaker]

Пора подумать о закупке макарон и круп. Появился первый грозный признак перебоев в снабжении продовольствием:
В "Единой России" создано Управление аграрной политики.
Когда нибудь в стране разве было иначе? Такие вещи в КПСС неминуемо заканчивались прод.карточками.
А чем Едрюки хуже - лучше - глупее - умнее ? (Тьфу, сбился)

[Александр Бауск]

Морфию. Всем в теме срочно вколоть морфию.

p.s. Маккейна - в президенты.

[Хворобьев]

DEM
Бакс сегодня не упадет, скорее всего. Уже не первая статья, по поводу паритета предстоящего.
Как хорошо оказывается было все эти годы.
Хотя, впрочем, "хорошо" всегда совсем в другом. Можно и в новых условиях жить, только привыкнуть.

[Лисандр]

Хворобьев!
Про паритет действительно, что то часто говорят. А это - не к "добру"!
Хотя Вы и сами высказывали мысль, что евро опять начнет все с начала т.е. с 0.8 от бакса! Кррасота бы была!

Offtop: Можно опять с кисков начинать и продавца потенциального я уже на форуме нашел. Как у него интересно с санкнижкой - есть или нет?

п.с.
г-ну Огурцу это понравилось бы, как заядлому марксисту - типа "циклит" все таки.

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец Атомный крейсер "Петр Великий" направился к берегам Венесуэлы... Я вот всё жду, когда он в Венесуэлу двинется. А пока курсирует в восточном Средиземноморье. Зачем?

Так и там тепло, и тут не холодно. А разок стрельнуть, так везде услышат

[Хворобьев]

Сообщение от Лисандр Кррасота бы была.

А в смысле баксы продать и прикупить евро?
Да тут фиг его тоже знает. Япония в 90-х так крякнула, что иена до сих пор в себя не пришла (хотя сейчас на фоне всех кризисов растет немного). Европа тоже может крякнуть надолго.
Наши европейские заказчики здорово в нас в том числе вложились, а на нас где сядешь, там и слезешь.
Это ведь сравнительно малые и быстрые колебания постоянно повторяются, а долгосрочные тренды держатся по много лет.
В общем правы, правы наши оппоненты, что мы не своим делом занимаемся. Меня валютные темы же лет 7 по большому счету не интересуют. Верил я в рупь. Если бы не этот кризис дурацкий я бы и не вспомнил про все это.
Конечно, интересно почитать на досуге тот же forex, узнать чего в мире происходит. Но в смысле заработка хреновенький расчетик или км-чик дает раз в 20 больше, чем теоретически можно заработать перцам вроде нас.
Но когда со всех щелей начинают заклинать о стабильности, не к добру это. Так что наши оппонеты в этом то и не правы, потому что настаивают на точке зрения заведомо не правдоподобной. И абсолютно правы они могут оказаться только с очень небольшой вероятностью.

[Кулик Алексей aka kpblc]

"Оппоненты" это неучаствующие?

[Volodich]

А у нас пока один объект еще остался... Тьфу тьфу тьфу. Будем держаться за него зубами!
Кстати, в Свердловской области как ни странно.
Правда вот дальнейших перспектив пока не видно... Новый год может начаться длительным отпуском... А может там уже кризис кончится, а?
Но похоже что только начнется...

Спекулянтам: а почему собственно акции игнорируете? Они вон как взлетели, можно было уже 20-30% заработать...

[Volodich]

Кстати, 1000й сообщенец проставляется!

[Хворобьев]

Сообщение от Volodich Спекулянтам: а почему собственно акции игнорируете? Они вон как взлетели, можно было уже 20-30% заработать...

Довольно обидные ваши слова ...
Я лично игнорирую все что взлетает и падает, тем более так быстро.
Акции взлетели, потому что государство их скупает. И те же спекулянты. Это не значит что кризис уже кончился, это значит что закрома родины меньше стали. И только дополнительный повод для напрягов.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc "Оппоненты" это неучаствующие?

Я имею в виду наших марксистов, ленинистов и вообще всех тех, кто вообще не видит поводов для беспокойства.

[Operkot]

Про кризис, если позволите, маленькая ремарка. Я не знаю кто его затеял, придумал и реализовывает, но как логически объяснить, что газовый гигант №1 в мире по катировкам стоит дешевле какой-то Google?
Или капитализация ВСЕХ наших нефтяных компаний сейчас меньше, чем одной только бразильской Petrobras. Бред. Не верю я в ентот кризис. Надувают его мыльным пузырем, да и проектная работа пока у нас имеется и заказчик платит. Паника - последнее дело...

[Лисандр]

Но в смысле заработка хреновенький расчетик или км-чик дает раз в 20 больше, чем теоретически можно заработать перцам вроде нас.

- это точно 30минут - и 5000р в кармане. Что-то типа "курсового" расчета стропильной фермы из дерева! Ну зря Вы, Хворобьев, уперлись, извините "рогом" в свой металл!
Хороший проектировщик должен уметь проектировать все!

Вам Господь Бог дал талант - а Вы им гвозди в землю забиваете, да я на Ваших идеях и мыслях уже порядочно денег сделал - "пересказываю" Заказчикам Ваши идеи насчет линейности и нелинейности, и под этим флагом дополнительные "бабки" выбиваю - типа за сложность восприятия этого мира и неадекватность расчетной схемы!

[Хворобьев]

Сообщение от Operkot Про кризис, если позволите, маленькая ремарка. Я не знаю кто его затеял, придумал и реализовывает, но как логически объяснить, что газовый гигант №1 в мире по катировкам стоит дешевле какой-то Google? ...

Да все относительно. Я имею в виду цену. И гиганты могут ничего не стоить, и малыши могут цениться. Сегодня одни, завтра другие.
Акции по идее это то, что должно приносить дивиденды.
Когда вынимаешь из ящика газеты, а там переводик на энную сумму за вычетом всех налогов. Оченно приятно. Ну и как долгосрочные вложения.
А Google кстати очень солидная компания. Я пользуюсь очень многими ее сервисами, и думаю, что и дальше буду.
Не знаю насколько приросла у нас добыча нефти и газа - пропорционально недавнему росту или нет, но Google все время что-нибудь новое и полезное выбрасывает на рынки.