|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Конструкция четырехскатной крыши из стальных ферм
Архитектор
Воронеж
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 159
|
||
Просмотров: 9553
|
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Делай по коньку (черному) перепад высот, две "ноги" правая и левая верхние сразу "уйдут" на верх, их мщжно из балок сделать... остается сделать стойки фермы в пересечении остальных "ног" из толстостенной трубы приличного диаметра (всего две), и вся проблема решена...
|
|||
![]() |
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 822
|
Minerva1978, а зачем тебе лишние стойки и вообще фермы? чтобы побольше проблем при расчете и конструировании покрытия из ферм себе нажить?
У Вас 2 адекватных варианта: 1. Ставим стойки, забываем про фермы и пробрасываем балки (предпочтительней, т. к. узлы балок "сводить" проще, нежели ферм) 2. Стойки только по крайние стойки под фермы и наживаем себе и подрядчику геморрой с узлами и сведениями плоскостей скатов. и 1 относительно "нормальный") 3. Стойки только по крайние стойки, но в качестве ригеля поперечных рам не возиться с фермами, а сделать треугольные балки и затяжкой.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 159
|
DonMof
Так понятно, что с балками и стойками идеальный вариант. НО Заказчик настаивает именно на варианте с фермами (уж не знаю красивее они для него что-ли))))). Да и как-бы бог с ним. Рядовые то фермы не проблема состряпать. Хочется покрасивше придумать конструкции именно диагональных ног. Но пока в голову идут только опять-же фермы, или балки с промежуточными стойками под ними (для уменьшения пролета) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 822
|
Minerva1978, у вас в подписи же "Архитектор", так обратитесь к нормальному конструктору и он вам объяснит и про бесполезность стоек в пролете и про "красивость" ферм, а если заказон настолько умен, что ему именно нада фермы, пусть сам их проектирует, связи натягивает, и варит потом весь этот геморрой)
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
![]() |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Я раньше тоже думал, что легкие фермы - легкие. А потом посчитал, посравнивал и понял, что балочки в мильон раз проще:
1) На стадии проектирования - вычертить и высчитать узлы треугольной фермы - не один день занимает. 2) На стадии изготовления - фермы на коленке варить - здоровью вредить. Нужно заказывать на заводе, а это недешево обычно. 3) На стадии транспортировки - как думаете, сколько нужно машин, чтобы привезти фермы на Ваше здание и сколько - чтобы притащить балки? 4) На стадии монтажа - ферма тяжелее = краны больше = дороже строительство. Плюс к тому, необходимы различные мероприятия по монтажному закреплению и всё такое. 5) На стадии подсчета "ого что ж так много металла" - посчитайте сечения, прикиньте в расчетной программке, получите, что фермы весят раза в два больше балок на этом пролете. А потом, при конструировании оказывается, что там и связей в два раза больше и фасонки оказывается тоже весят и узлы примыкания тяжелее реализовывать и вообще. Я думаю, если Вы объясните это заказчику, он поймет. Тем более если стойки есть в пролете - ладно бы одной фермой нужно было перекрыть все 20, чтобы избавиться от стоек - там многократное увеличение стоимости компенсировалось бы свободной планировкой может быть чуток, а тут вообще бред. У Вас на такие стойки нужно делать три 6-метровые фермы и одну двухметровую. Это глупо очень) |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 159
|
Посмотрите пожалуйста специалисты)). Конструктора-расчетчики скинули нам схему с подобранными сечениями (lira)/ Наши говорят, сомнительная схема. Что скажете
В частности вот говорят, откуда такие большие продольные усилия в стропилах и в прогонах??. Они же больше чем изгибающие моменты даже Последний раз редактировалось Minerva1978, 27.06.2013 в 15:15. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Ваша проблема заключается в недостаточной жесткости подстропильных балок. Подстропильные балки под нагрузкой "виснут" на связях, которые в свою очередь передают нагрузку на стропильные балки. Проще говоря ваше покрытие работает как одна большая ферма, пытаясь удержать прогиб подстропильных балок. Программа не учитывает поддатливость соединений, и выдает вам то что есть. По факту этой проблемы не будет, но жесткость подстропилки все же надо увеличить (например поставив балочный двутавр 35Б1, который к тому же легче 25Ш1) или изменить схему связей.
Вообще непонятно зачем использовать широкополочный двутавр, когда есть балочный??? У вас проблем с устойчивостью явно не будет. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 159
|
Stanislavmg
Спасибо за ответ Ну так скажем назначение сечений не в моем ведении)). Я только собираю все в кучу. Надо будет расчетчикам сказать пусть перепроверят. А схемы связи вот эти крестовые по покрытию? Их совсем нельзя убрать? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
А только меня смутило что у всех колонн опирание шарнирное? (хотя и поставлено еще закрепление против поворота относительно продольной оси колонн)
Вдоль длинной стороны здания не трогаем - там есть во всех пролетах по одной связи - они образуют неизменяемую ячейку, к которой цепляются все остальные колонны. А вот поперек - там только в крайних поперечных рамах стоят связи, а в остальных нет - все балки примыкают сверху шарнирно - получается квадрат с шарнирными связями - изменяемая фигура по теории строительной механики. Я что-то проглядел? Цитата:
Эти связи делают неизменяемую ячейку у краев, а все остальные двутавры цепляются к ней через прогоны, т.е. прогоны выполняют роль распорок. Придется оставить их. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Цитата:
![]() ![]() Заделку в плоскости рамы обязательно поставить. У вас рама геометрически изменяемая. Здание стоит только за счет вертикальных поперечных связей, что не есть хорошо. Надо бы базы проверить на соответствие схеме. Цитата:
Все зависит от конструкции кровли. Если сможете обеспечить работу кровли, как жесткого диска, то можно и убрать. Считать нужно. Тут как раз к теме заделки колонн. Если так и задумано, то связи нужны однозначно. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 159
|
Ну насчет колонн, тут дело такое. Они крепятся к пластине, которая в свою очередь через перекрытие притягивается четырьмя анкерами 20-24 к обойме установленной на жб колоннах под ними. Не знаю возможно это и жесткий узел...
Последний раз редактировалось Minerva1978, 28.06.2013 в 15:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Все зависит от расположения анкеров и толщины пластины. Чертеж в студию.
А вообще в таких случаях вполне целесообразно делать шарнир, но тогда со связями по покрытию надо еще поработать. Они не доходят до поперечных рам, что не есть хорошо. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 159
|
Прикрепила файл с узлом примерным
А профнастил Н60-845-0,8 если к прогонам в каждой волне? Не будет одновременно и как связи по покрытию, и для раскрепления рам через прогоны?? Извините если не совсем точно выражаюсь))) Последний раз редактировалось Minerva1978, 28.06.2013 в 15:54. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Может у них там везде жесткие узлы были. Или наоборот, они действительно хотят шарниры в обоих направлениях здания (это жёстко) и намеренны закладывать тонкую пластину чтобы она гнулась, образую условный шарнир (еще жёстче). Если же они хотят сделать в продольном направлении шарнир, а в поперечном - жесткое (как сказали мы) - то тогда не понятно, почему болты разнесены в обоих направлениях - чтобы получить шарнир, нужно чтобы было или только два болта, разнесенных поперек здания, или было больше болтов, но не сильно разнесенных для обеспечения шарнира. Последний раз редактировалось Tvorec, 28.06.2013 в 16:51. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 159
|
А скажите еще тогда (это мне уже так чисто из спортивного интереса для себя), как быть тогда с огромными продольными усилиями, возникющими в стропилах, прогонах? Их что при расчете сечения игнорируют? Или для КМД эти усилия (для расчета узлов прикрепления) все-же нужны?
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Если так посмотреть, то при стали С245 (Ry=2.45т/см2) усилие в 1т , даже если оно будет, для прогона из швелера №12 с площадью А=13.3см2 - это мелочь (1/2.45=0.41см2 или 3% от всей площади швеллера) , думаю прогон не на все 100% используется.
Для двутавра 25Ш1 с площадью А=56.24см2 усилие в 10.6т - аналогично (10.6/2.45=4.33см2 или 7%). Так что вряд ли это как-то повлияло на подбор сечений. А вот на соединения (узлы) это может повлиять (если все эти силы не глюк). Думаю, стоит помучать проектировщиков, чтобы либо они доработали схему с учетом всех вышесказанных замечаний (а может и пересчитали всё вовсе), либо сказали - "да, учитывай" или "нет, не надо" (второй вариант вероятней, наверное, и желательно в письменном виде ![]() |
|||
![]() |
|
|||||||
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Или заделку в обоих направлениях вводить в расчетку тогда. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Stanislavmg, 28.06.2013 в 20:52. |
||||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 263 | 03.09.2024 12:25 |
Нужны страницы из книги Н.Я.Кузина "Проектирование и расчет стальных ферм и покрытий промышленных зданий" | adrogan | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.02.2012 20:05 |
Конструкция крыши, как правильно опереть стойку??? | ustym | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 23.03.2011 12:08 |
Горизонтальные поперечные связи по нижним поясам стальных ферм | Жека СКДМ | Металлические конструкции | 3 | 28.10.2010 14:56 |