[Ежик]

Имеется автомойка.На 2 этаже кабинеты.По СНиП 1.04.03-85 при разработке ПОС была принята продолжительность нормативная 6 мес.Заказчик за 6 месяцев построиться не успел, попросили сделать новый ПОС и календарный на 21 мес.Чем можно обосновать вообще такое длительное строительство.Построится он за меньшее время,попросил еще растянуть дабы было время решить проблемы с подключением электроэнергии.

[копия Сергей]

Выясните реальные причины каламбура сначала.
Пока у меня в голове при вопросе "Зачем?!" складывается варинат №1:
Заказчик - подрядчик строительства? Тогда все легко обосновыввается его желанием увеличить проектную стоимось строительства. Но такие действия легко раскрываются, а вы окажитесь крайним - не предоставили документацию согласованную в экспертизе.

[Ежик]

Стоимость при этом не меняется.Просит просто растянуть календарный план.По идее он уже должен был построить и ввести в эксплуатацию,но у него проблемы со светом.Честно говоря я в тупике,я не эксперт в данном деле.Т.к. всего лишь выпускница ВуЗа.ГИП дал задание растянуть календарный и исправить записку существующего ПОСа под календарный.Какие-то махинации блин..

[А.Ю.]

Растянуть календарный план можно за счет сокращения совмещенных работ, снизив их до минимума в разумных пределах конечно.

[Ежик]

А что делать с обоснованием принятой продолжительности строительства?

[А.Ю.]

Скажем поставкой материалов, автоматических воротных систем и оборудования автомойки.
Проблема со светом видимо из-за отсутствия разрешения на подключение к электросетям или заявил сначала меньшую мощность?

[Ежик]

ГИП тоже предложил поставкой оборудования.Я бы добавила устройство свайного фундамента из буронабивных свай еще.Еще он мне сказал учесть работу автомобильным краном,только я так и не нашла отображения этому в СНиПе

[А.Ю.]

Если в проекте заложены сваи висячие или стойки то устройство буронабивных будет как-то не к месту. Если рядом со строящимся объектом есть существующие, то как вариант устройство лидирующих скважин с заполнением пазух образовавшихся между телом сваи и скважины. По автокрану это тоже вариант при условии, что кран наемный или нужен кран с большой грузоподъемностью.

[Ежик]

у них по проекту буронабивные сделаны.

[А.Ю.]

Устройство буронабивных свай на сколько я помню это отдельная расценка со своей нормой времени. Тут только если проектные сваи чем-то не подпадают под расценку и как вариант разбить на бурение-изготовление армокаркасов-монтаж армокаркасов-бетонные работы, подачу бетона бетононасосом на автомобильном шасси или лучше стационарный бетононасос с перестановкой и перекидкой рукавов. Вот и автокран для перестановки стационарного бетононасоса.

[Ежик]

встает вопрос в каком нормативном документе,регламентирующем продолжительность есть ссылка на автомобильные краны?

[Tyhig]

Растянуть график можно в 5 раз можно. Обосновать такое растяжение физическими факторами нельзя.
Надо изменить исходные данные для ПОС. Добавить заданные заказчиком директивные сроки строительства или продолжительность строительства.
Тогда СНиП не при делах. Экспертиза съест.
В крайнем случае напишите за заказчика письмо, что это из-за ограниченного числа таджиков и тракторов.

Если автомойка частная. Сразу не угадаю последствия, если просто ничего не делать... Ну если долго не сдавать, то могут участок отобрать по Земельному кодексу. Но там вроде бы 3 года... Не помню.
Хм... Если только инвесторы заказчика дёргают.

[А.Ю.]

Tyhig, изменение исходных данных для ПОС это изменение сметной стоимости, а её как раз трогать и нельзя, она и так в процессе строительства изменится.
Ежик, к чему такая детальная проработка ПОС? В ПОС описывается всё в общих чертах, это делается так-то, это затем-то, кран тоже детально не прорабатывается как в ППР или ППРк. По кранам тут сложнее будет если конечно в ПОС не заложен какой-нибудь 200-300 тонный кран с башенно-стреловым оборудованием, который с одной стоянки обслуживает весь объект.

[juri18]

Сообщение от Ежик дабы было время решить проблемы с подключением электроэнергии.

Не понятно, почему не хотите обосновать увеличение сроков именно теми причинами, которые есть на самом деле.

Присоединение к сетям не происходит на следующий день после подачи заявления, соответствующие сроки установлены "Правилами технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям". Сроки предусмотрены от 15 рабочих дней до 2 лет (свыше 670 кВт).

[Tyhig]

Сообщение от А.Ю. изменение исходных данных для ПОС это изменение сметной стоимости

А в чём оно заключается формально юридически в рублях ?

Сообщение от juri18 Не понятно, почему не хотите обосновать увеличение сроков именно теми причинами, которые есть на самом деле.

Непонятно зачем нужен новый ПОС. А теми причинами как обоснуешь ? ТУ должны были быть получены в ПД...
Вряд ли у неё для автомойки 700 кВт...

[juri18]

Сообщение от Tyhig Вряд ли у неё для автомойки 700 кВт...

До 150 кВт - 6 месяцев (при расстоянии до сетей более 300 м - 1 год) тоже приличный срок.

Сообщение от Tyhig ТУ должны были быть получены в ПД...

ТУ сейчас не есть само присоединение.
ТУ выдается вместе с офертой договора на присоединение не позднее 30 дней после поступления заявки (при расстоянии до сетей более 300 м добавляется срок для утверждения тарифа РЭКом).
И лишь потом отсчитывается указанный срок 6 месяцев (1 год) с момента подписания договора заявителем.

[А.Ю.]

Tyhig,

Сообщение от Ежик Стоимость при этом не меняется.Просит просто растянуть календарный план.

Видимо ещё не могут стройку к электросети подключить, поэтому и просят продлить сроки....

[копия Сергей]

Сообщение от Ежик Стоимость при этом не меняется.Просит просто растянуть календарный план.

А все строители имеют квартиры в шаговой доступности в которых их кормят/поят и з/п получают меньше прожиточного минимума (при растяжении сроков строительства в 3,5 раза при неизменной стоимости работ)? А, ну тогда ок.

Сообщение от А.Ю. Скажем поставкой материалов, автоматических воротных систем и оборудования автомойки.

И все материалы через Магадан возить.. Не пройдет.

[А.Ю.]

Почему сразу через Магадан, в нашей стране всё возможно, помню как-то закупили транспортерную ленту в Японии, везли морем, в порту Клайпеды погрузили на ж/д, по европейской части РФ до Урала она ехала 100 км в сутки, а от Урала до Ачинска 400 км в сутки. Автоматические воротные системы заказывали и ждали 2 месяца поставку импортного движка. Так что с поставкой оборудования это в самый раз

[Fland]

А причем тут это? срок был принят нормативным, кто и по каким причинам в него не уложился, это его проблемы, которые волновать ПОС не должны.
Такие просьбы мы всегда отсылаем в Караганду.
А сметную стоимость он поднять не хочет? (там кстати кроме аренды, посты охраны, да продолжительность работы кранов и поднять то не чего)

[д.Федор]

Как в Курсовом проекте обосновать монтаж здания в две захватки?

[А.Ю.]

Идеальный вариант разработать ППР на основании ПОС и отразить в ППР все растяжки графика......

[Александр 1982]

Сообщение от Tyhig Надо изменить исходные данные для ПОС. Добавить заданные заказчиком директивные сроки строительства или продолжительность строительства.

вот сдесь уже проблема, последний раз когда защищал проект в экспертизе, директивные сроки ни на коммерческом (что увеличение, что уменьшение) ни на городском заказе (сокращение сроков) не позволили изменить, уперлись в снип и местные нормы и все. Еще был случай, когда не могли подключить объект к электрике, поскольку у энергетиков денег не хватило на новую тп и они перенесли ее строительства на 1,5 вот на эти 1,5 года я и растянул сроки

[Iren1605]

Сообщение от Tyhig Растянуть график можно в 5 раз можно. Обосновать такое растяжение физическими факторами нельзя. Надо изменить исходные данные для ПОС. Добавить заданные заказчиком директивные сроки строительства или продолжительность строительства. Тогда СНиП не при делах. Экспертиза съест. В крайнем случае напишите за заказчика письмо, что это из-за ограниченного числа таджиков и тракторов.

У меня возникла подобная ситуация с увеличением продолжительности строительства. На какой нормативный документ я могу сослаться? В моем случае заказчик готов написать письмо с директивными сроками, но на каком основании я могу сослаться на это письмо?
Моя очень опытная коллега говорит, что на письмо ссылаться нельзя, мы не имеем права.

Обоснование продолжительности нужно для Мосгорстройнадзора. Может быть кто сталкивался?

[Tyhig]

Заказчик должен изменить задание на проектирование ПД и указать в нём директивный срок строительства.

С Мосгорстройнадзором не сталкивался. Может быть им нужно иное.

[копия Сергей]

Сообщение от Tyhig Заказчик должен изменить задание на проектирование ПД и указать в нём директивный срок строительства

Снова-25... Сроки строительства - величина вычисляемая, ее задать нельзя! И никакие "письма заказчика" тут не помогут: нормы выработки и количество трудочасов, а также допустимое время простоя для персонала и техники они изменить не смогут.
Письмо заказчика-оленевода: "Трактора, трактора! Не копай слишком траншея, однако! ..."

[А.Ю.]

Сокращение сроков строительства достигается путем совмещения работ и количества смен. Вот вам и выход, работы вести в одну смену и по возможности исключить все совмещенные работы, только при этом и расценки нужно будет перетрести и состав и количество бригад.

[Tyhig]

СНиП 1.04.03-85 Продолжительность строительства

Настоящие нормы предназначены для определения максимально допустимой продолжительности строительства... Нормы устанавливают продолжительность: строительства объектов...

Ни одного требования об обязательности использования данного СНиП в его тексте нет.
СНиП 1.04.03-85 Продолжительность строительства не попал в перечень 1047-р и перечень Ростехнадзора "П..." за 2011 год и не является обязательным на территории РФ.
В старом СНиП было прямое требование о использовании СНиП 1.04.03-85 Продолжительность строительства
СНиП 3.01.01-85* Организация строительного производства (с Изменениями N 1, 2)

ПРИЛОЖЕНИЕ 2* Обязательное СОСТАВ И СОДЕРЖАНИЕ ПРОЕКТОВ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА 2*. В состав проекта организации строительства включаются: обоснование принятой продолжительности строительства объекта в соответствии со СНиП 1.04.03-85

В новых СНиП такого требования нет.
СНиП 12-01-2004
СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004

В МДС 2008 года прямо говорится, о возможности директивного сокращения сроков, указанных в МДС.
МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений

Продолжительность строительства может быть задана в директивно сжатые сроки, тогда определяются особые условия (ресурсы, технологические методы и организация работ), при которых директивная продолжительность строительства обеспечивается.

Получается, что в условиях отсутствия обязательных норм проектировщик должен хоть как-то обосновать свои решения. Если заказчик не задал продолжительность строительства, то приходится использовать нормы добровольного применения или даже документы СССР.

Требования экспертизы об обязательном применении СНиП 1.04.03-85 "Продолжительность строительства" в таких условиях неправомерны, если нет местных норм регламентирующих обратное.
Но стоит им подчиниться...

[Iren1605]

Спасибо за ответы.
В общем, для Мосгосстройнадзора включили в ПОС, разработанные заказчиком календарные графики с %-ми выполнения. Я удивлюсь, если этого будет достаточно.
Зачем тогда они дают такие замечания: "Расчет продолжительности строительства и календарный план производства работ выполнены с нарушениями строительных норм..."