[Heckfy15]

Такая ситуация: в короткие сроки нужно запроектировать два фундамент под металлические блок-боксы.
Первое здание состоит из двух одноэтажных модулей размерами 12х6 м и высотой 3,2м (общей массой одного модуля - 20 т, другого - 50 т).
Второе здание состоит из двухэтажных модулей размерами 12х9 м и высотой 5,5м (всего общей массой - 228 т).
И в последний момент узнается, что здание будет строиться в сейсмическом районе (заказчик просит запроектировать фундаменты на 9 баллов). А я с сейсмикой ни разу не сталкивался.
И ещё база модулей изготовлены из двутавра №20 и по рекомендациям завода-изготовителя базу надо приварить к закладным пластинам в ростверке. Правильно ли это при сейсмике 9 балов?

Помогите хоть советом? как учесть сейсмику в расчете например?

Основание: песок мелкозернистый 1,5м; потом щебенистый грунт 1,8 м; и дальше песчаник среднезернистый (скважина до 7 м песчаника).

[viking1963]

Сообщение от Heckfy15 И в последний момент узнается, что здание будет строиться в сейсмическом районе (заказчик просит запроектировать фундаменты на 9 баллов). А я с сейсмикой ни разу не сталкивался.

Heckfy15,
Доброго времени суток
В вашей ситуации, если Вы понятия не имеете о сейсмике - лучше всего найти расчетчика-конструктора, который проектировал в сейсмике Offtop: (у меня например сейсмики было больше чем несейсмики...)
И если сроки у заказчика короткие, или как они говорят - "Сроки - вчера !"
"Чертежи выдавайте прям на стройку !" "и бегом !"

- то и оплата умножается на 2 или 3...4...5...

[Heckfy15]

Да хоть посоветуй как нагрузки собрать при сейсмике?

[viking1963]

Сообщение от Heckfy15 Да хоть посоветуй как нагрузки собрать при сейсмике?

Heckfy15,
Нагрузки при сейсмике - собрать - это же не грибы, которые с ведром собираешь...
- Берешь ведро, или корзину по-больше и идешь собирать нагрузки...

В каком расчетном комплексе расчитывать планируешь ?
Или врукопашную ?

[Heckfy15]

в основном вручную считаю, в SCAD опыта мало, но считал. Если бы не сейсмика мог бы посчитать утилитами SCAD: ростверк как балку многопролетную, а сваю как стойку. Здания ведь не большие, а не 9 этажка и нагрузки если их распределить не такие большие. В конечном счете главное арматуру определить.
И если подумать, начнет трести, так модуль максимум съехать с фундамента.

[Lexa_MK]

В пособии к СНиП II-7-81 доходчиво написано как сейсмические нагрузки считаются.
Когда-то сам по ним вручную считал.

[Heckfy15]

Спасибо! уже пробую считать. А в новом СП свайных фундаментов есть требование минимальное заглубление сваи при сейсмике 4 метра. В моем случае это надо делать?

[FONT=Arial, sans-serif]12.11 Заглубление в грунт свай в сейсмических районах должно быть не менее 4 м, а при наличии в основании нижних концов свай водонасыщенных песков средней плотности - не менее 8 м. Допускается уменьшение заглубления свай при соответствующем обосновании, полученном в результате полевых испытаний свай имитированными сейсмическими воздействиями.

[/FONT]
[FONT=Arial, sans-serif]Для одноэтажных сельскохозяйственных зданий, не содержащих ценного оборудования, и в случае опирания свай на скальные грунты их заглубление в грунт принимают таким же, как и в несейсмических районах.
[/FONT]

У меня есть программа Фундаменты версия 13.2 и там есть динамические нагрузки, но какая подходит под сейсмику: импульсная, случайная, периодическая и кинематическая?

[Lexa_MK]

Программу такую не использовал - не знаю.
Для понимания советую ручной расчет по "руководству по проектированию свайных фундаментов" 1980г, там описано, как считать сваи на горизонтальную нагрузку с примерами расчета.

[4245]

как по мне, то слишком мудрите.. Здания легкие-зачем вам сваи? Сделайте фундаменты на гл. промерзания, приложив по верху фундамента ку=0,3эн (на вскидку для 9баллов) и все , а раму приварить к закл. пластинам - завод рекомендует, значит думал же о чем-то.

[Heckfy15]

Конечно можно было на глубину промерзание и мелкого заглубления, но заказчик сваи просит. А что имеете виду на фундамент приложит ку=0,3эн?

[Lexa_MK]

Странный заказчик.
У Вас слои грунта один лучше другого в глубину.
Попробуйте грубо подсчитать стоимость свайного фундамента и ленточного (плитного) и покажите заказчику, наверняка изменит мнение.
Если промерзание не глубокое, то можно подушку из щебня отсыпать или из ПГСа.

[Heckfy15]

Попробую, просто времени на разные варианты мало. Если хотят, пусть дороже будет, лишь бы самому спокойно было.

[Stranix]

Да сваи ни к чему с такими размерами здания и весом (если нет оползня). На дресвяно-щебенистный садите, при этом зайти фундамент в него должен минимум на 300мм. Вручную в сейсмике не считал, зато сотню на лире делал. Хочу от себя добавить: анализируя расчеты на 6, 7, 8, 9 баллов их отличие в начальной стадии расчетов отличается увеличением напряжений. Так для 6 баллов на конструкцию действует напряжение к примеру 1т/м, при 7 баллах 1,25т/м, при 8 1,5т/м - выводы сами напрашиваются на то что в расчете с увеличением на балл сейсмики добавляется 25%,50% от общей нагрузки

[Heckfy15]

А откуда такие выводы: с каждым балом нагрузка возрастает? может это где то находчиво написано? Я руководство перечитал всю и на примере попробовал посчитать вручную. В теории примерно так и выход: если проще говорить нагрузки просто увеличиваются. Там куча коэфф. (которые ещё не все найдешь) и если всех их перемножить, то получаться какой то общий коэфф. ( у меня грубо где то вышло на 9 баллов 1,5).
После этого я где то вычитал (вроде там же в руководстве, после определения нагрузок на фундамент): при несущей способности или определения расчетного сопротивления грунта кэфф. тоже другие, но самое главное некоторые характеристики грунта при расчете со сейсмикой надо понижать: например, угол внутреннего трения надо брать на 7 градусов меньше ( у меня было 30-7=23).

Может кто поправить или посоветует какую нибудь литературу с примерами?

[Stranix]

Сообщение от Heckfy15 А откуда такие выводы: с каждым балом нагрузка возрастает? может это где то находчиво написано?

Я повторюсь. Не нагрузки, а данные по напряжениям в ЛИРЕ! конечно коэффициентов много. Для грунта надо конкретнее спросить у геологов, а не самому пытаться искать, для разных категорий грунтов свои коэффициенты, зависит от числа пластичности, скорости распространения сейсмических волн . Почитайте методы описанные в украинском нормативе ДБН В.1.1-12:2006 "Строительство в сейсмических районах Украины", есть и на русском языке

[Heckfy15]

Вот пока изучаю. Ну на первый взгляд, что то есть новое, но в основном одно и тоже6 такие же таблица, те же графики и коефф. Как нибудь проще бы писали и больше примеров было бы.

[Змей Горыныч (без DВух)]

А чем не подошла эта тема в раздел "Основания и фундаменты"?

[Heckfy15]

решил здесь написать не разбирался

[3016661@mail.ru]

Почему сваи .... ? глубина промерзания? .. сейсмика 9б страшно))))) но ведь легкая конструкция .. прими нагрузку двойную на фундаменты .. ниже земли не упадет .. по хорошему в прогу надо загонять быстрее будет чем ручками ..

[Heckfy15]

Если ленточный сборный фундамент из блоков и ФЛ, то мне легче вручную. Меня просто удивляет, что при сейсмике 9 балов получается маленький момент и горизонтальная нагрузка. Практически одна вертикальная нагрузка грубо увеличенная в 1.5 раза. И конструктивных решений в нормах мало по сейсмике: в основном только одно, по верх блоков фундамента уложить армопояс армированный 6 арматурами.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Heckfy15 Меня просто удивляет, что при сейсмике 9 балов получается маленький момент и горизонтальная нагрузка.

Большой момент откуда возьмется нет массы сейсмика бессильна .. столбчатый принимай и жестко крепи к балкам металлическим .. там есть в пособии расчет с учетом сейсмики .. основание изменяет свои свойства и проверить отрыв подошвы и все.. иногда рекомендуют крепить шарнирно но это усилит отрыв подошвы .. сваи запрещено шарнирно соединять с ростверком ..

[Heckfy15]

Почитав кучу нормативов и книг можно сказать одно при сейсмике: увеличение нагрузок и ухудшение характеристик грунта. Все....

[3016661@mail.ru]

Ну исчо страшно.. земля пляшет и гул .. УУУУУУУУУУ