[Oleg_]

Помогите пожалуйста по такому вопросу.
К существующему зданию пристраивается новое большей высоты, оба здания будут функционировать как одно целое.
Новое здание - монолитное каркасное, восьми этажное. Фундаменты железобетонные сваи С100.40-8 по серии 1.011.1-10 вип.1.
Старое бескаркасное с несущими стенами 60-х годов постройки (здание не эксплуатируется уже примерно 15 лет). Фундамент монолитная железобетонная плита толщ. 600мм.
Подскажите пожалуйста минимальное расстояние от фундамента существующего здания до свай нового (сваи устраивают вдавливанием). И нужно ли устраивать шпунтовое ограждение между фундаментами в нашем случае.
Чертеж разреза блокировки нового и старого здание прикладываю.

[andr74]

В бибиотеке книги есть ,поиском посмотрите.

[Oleg_]

Поискал на сайте, нашел вот такую книгу «Проектирование и возведение фундаментов вблизи существующих сооружений» /Сотников С.Н./. На (рис. 4.7) показано примыкание к существующим фундаментам свайных фундаментов зданий, но там нет варианта примыкания свайным фундаментом к фундаментной плите. Думаю, что в моем случае тоже хватит отступить от существующего фундамента 300мм. Но можно ли не устраивать шпунтовое ограждение? Подскажите пожалуйста.

[Forrest_Gump]

оба здания будут функционировать как одно целое

То есть между зданиями будет технологическая связь (переход)?
Будь моя воля, я бы шпунт сделал. Коли у существующего здания фундамент плитный.
Ну и зазор между фундаментами делать надо по технологическим соображениям, все равно свай-стойки.
Ну и закономерный вопрос возникает, а расчет на совместные деформации не выполнялся?

[Oleg_]

Сообщение от Forrest_Gump а расчет на совместные деформации не выполнялся?

Нет, расчет на совместные деформации не делали. Да и не знаю нужно ли, если осадка нового фундамента будет мала, порядка 5 см.

[Forrest_Gump]

тут вопрос не в осадке нового здания, а в дополнительной неравномерной осадке здания старого. как бы оно не потрещало...

[vfc.cz]

Сообщение от Forrest_Gump в дополнительной неравномерной осадке здания старого. как бы оно не потрещало...

+ вопрос к самим сваям ... в Вашем случае, вероятнее всего, сваи будут погружаться вдавливнием (свято верю, что не забиваться)) - тут устройство шпунта обязательно.

Сообщение от Oleg_ Но можно ли не устраивать шпунтовое ограждение?

Можно, если осторожно - заменить сваи и обосновать расчетом возможность неустройства шпунта

[Сазоныч]

А как простите ростверк бетонировать? Под него котлован копать надо. А как котлован без шпунта будете делать? Я вижу здание-то с подвалом.
Да и в любом случае, видно, что заложение ростверка у вас ниже плиты - так что без возражений шпунт надо делать.
Тем более, на стройке все равно будут ездить машины, вибрация, все дела. Лучше себя обезопасить.
Да, и шпунт должен быть теряемым - т.е оставить его в грунте. Были случаи повреждения сущ. зданий при выемке.
Я бы на вашем месте сваями прошел до песков средней крупности. Нехорошо это, когда нижний конец сваи у вас в сжимаемой толще существующего здания. Так что может и глубже надо будет, но в песок проблематично будет вдавливать сваи. ну можно и буронабивные сделать ведь)
Я бы отступ назначал в первую очередь в зависимости от технологии.
как-то так:
плита-шпунт - 400-... мм (смотреть характеристики сваевдавливающей машины)
ширина шпунта -200-400 мм (ларсен пятый, навскидку)
Ну и от шпунтовой стенки от 400-... мм до оси сваи.

Сначала выбирайте машину. Например СВУ-6 может (теоретически) погружать сваи с отсупом 370 мм от стены. Тогда у вас получится 370*2=740 мм+ 200 мм запас, т.е. где-то метр)

[Oleg_]

Сообщение от vfc.cz + вопрос к самим сваям ... в Вашем случае, вероятнее всего, сваи будут погружаться вдавливнием (свято верю, что не забиваться)) - тут устройство шпунта обязательно.

Да вы абсолютно правы, сваи будут погружаться вдавливанием.
Так зачем устраивать шпунт, если осадка нового здания небольшая (5 см), то есть влияние на старое будет небольшим, так как сжимаемая тольща ниже сжимаемой толщи старого здания. И фундамент старого здания не ленточный, а монолитная плита, которая должна воспринять небольшое влияние нового здания.
А если шпунт устраивать чтобы избежать влияние, вдавливания свай, на фундамент старого здания, так вдавливание самого шпунта тоже может его повредить.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть...

Сообщение от Сазоныч А как простите ростверк бетонировать? Под него котлован копать надо. А как котлован без шпунта будете делать? Я вижу здание-то с подвалом. Да и в любом случае, видно, что заложение ростверка у вас ниже плиты - так что без возражений шпунт надо делать.

Как видно на разрезе, заглубление ростверка нового здания глубже фундамента старого здания всего на 0.49м, а еще по технологическим соображениям нужно будет отступить от старого фундамента для того чтобы вдавить сваю (примерно на 0.6м). Так зачем делать шпунт?

Ну а если я неправ, скажите почему и если все таки нужно шпунтовое ограждение, посоветуйте книгу по устройству шпунта.

[Сазоныч]

Ну как вам сказать небольшая осадка 5 см... В питерском ТСНе максимальная дополнительная осадка 2 см.
Понятно, что заложение ростверков на полметра ниже чем плиты. А какая у вас отметка поверхности земли? котлован-то придется все равно копать глубокий.
Шпунтом вы защищаете плиту от различных воздействий, не только от вдавливания (ксати видел видеоролик, где вдавливают сваю, а рядом стакан с водой стоит - даже не плещется). Обратную засыпку например трамбовать надо как-то - вот вам и динамика.
Если без шпунта, грунт из-под подошвы плиты не выпрет?
Ксати тот же наш ТСН шпунт обязывает делать. Ставьте шпунт и спите спокойно. Относительно)). А книги тут в даунлоаде есть

[Oleg_]

Сообщение от Сазоныч Ну как вам сказать небольшая осадка 5 см... В питерском ТСНе максимальная дополнительная осадка 2 см.

Так осадка (5 см), это осадка нового здания, а влияние на старое будет не настолько великим, из за того что сжимаемая толща старого здания выше острия свай нового.
И насколько я вас понял, что шпунт вы предлагаете устроить, для того чтобы не обвалился откос, а не для того чтобы убрать влияние нового здания на строе. Или это не так?

Сообщение от Сазоныч Относительно)). А книги тут в даунлоаде есть

Посоветуйте именно ту книгу, которую применяете Вы.
Заранее спасибо.

[vfc.cz]

Сообщение от Oleg_ Так осадка (5 см), это осадка нового здания, а влияние на старое будет не настолько великим, из за того что сжимаемая толща старого здания выше острия свай нового.

откуда такая святая уверенность))) ничего подобного ... здания будут влиять друг на друга, причем старое будет влиять на Ваши сваи (кстати это Вы должны учесть) и НДС конструкций нового здания. Новое в свою очередь будет оказывать влияние на НДС конструкций старого. Если это влияние может компенсироваться жесткостью конструкций (что ну оооочнеь маловероятно для сушествующего здания) - шпунт не нужен, иначе ... надо подумать)

Сообщение от Oleg_ так вдавливание самого шпунта тоже может его повредить

улыбнуло)

[Oleg_]

Я спрашивал у наших строителей и проектировщиков, то подсказали что у нас в Полтаве есть фирма, которая устраивает шпунтовое ограждение с грунто-цементных элементов (то есть получается сплошная ограждающая стенка), они их сами проектируют и потом устраивают. Может, кто то, слышал про такие элементы. Подскажите, пожалуйста, можно ли их применить в моем варианте?

[vfc.cz]

Сообщение от Oleg_ которая устраивает шпунтовое ограждение с грунто-цементных элементов (то есть получается сплошная ограждающая стенка), они их сами проектируют и потом устраивают. Может, кто то, слышал про такие элементы. Подскажите, пожалуйста, можно ли их применить в моем варианте?

в личку

[Дмитрий_М]

1. Какая несущ способность свай? По своему опыту знаю, что для СВУ-В-6 вдавливающ усилие приблиз 75 тонн (с пригрузом). Сваи L=10 м, с сечением 400х400 мм не так легко погрузить.
2. В статьях (интернете) всречал сведенья, что погружение вдавливанием свай не так безопасно для существуещей рядом застройки.

Я бы не делал шпунтовую стенку (погружение которой тоже связано с опасновтью для существ. здания), а предусмотрел бы усиление существ. здания - например тяжами+арморубашка, чтобы воспринять усилия от неравномерных усилий.

[Сазоныч]

Сообщение от Oleg_ И насколько я вас понял, что шпунт вы предлагаете устроить, для того чтобы не обвалился откос, а не для того чтобы убрать влияние нового здания на строе. Или это не так?

Вроде того. Чтобы недопустить влияния нового здания на старое, надо устраивать разделительную стенку - конструкцию в грунте на глубину сжимаемой толщи плиты.