[KseniaSan]

Подскажите пожалуйста минимальный размер ширины проезда на парковке при одностороннем движении. Открытая парковка при торговом центре. С машиноместами как всегда напряженка и за границы никак нельзя( Приходится колдовать... В СНиПе парковки нашла только размеры машиномест..

[иваниваныч]

Лучше считать врукопашную. В помощь - старое пособие по старому МГСН. Ещё вариант - поставить машины под 45 градусов - ширину проезда можно сделать меньше.

[KseniaSan]

Да, спасибо) Парковки по краям расположены под 90 градусов, в середине 60 градусов, проезд получился 4500.... Даже не знаю, вроде бы узковато.

[asys]

для тех кто под 90 гр. - 4500 узко, не выедет

[KseniaSan]

парковка

[jtdesign]

При 90 градусах проход/проезд 6 м или 4.5 м (заезд задним ходом). Машиноместо шириной 2.5 м. При ширине 2.3 м проход 7.7 м.

При 60 градусах соответственно 2.9 м и 3.3 м при узком месте.

Это по евронормам.

[KseniaSan]

Как вариант можно было бы крайние парковки сделать под 60 градусов, но тогда критически уменьшается количество машиномест.. и их становится недостаточно по расчету. Замкнутый круг...
Значит для 90 градусов проезд 4500 при одностороннем движении недостаточен?

[jtdesign]

Рисуйте радиусы движения и смотрите.

[DJo Frey]

По нормам для проездов рекомендую ориентироваться на таблицу 5 ОНТП 01-91.

[VMT]

Сообщение от KseniaSan критически уменьшается количество машиномест

А если еще учесть места для инвалидов (6х3,6 м), вообще кранты...

[KseniaSan]

Сообщение от DJo Frey По нормам для проездов рекомендую ориентироваться на таблицу 5 ОНТП 01-91.

В таблице 4 в приложениях действительно радующие глаз цифры.

[DJo Frey]

Сообщение от KseniaSan В таблице 4 в приложениях действительно радующие глаз цифры.

Я имел в виду таблицу 5 Приложения 2. Таблица 4 - это только для ремонтных постов.
В Вашем случае графа "машино-места хранения на открытой площадке ".

[Sergey_sam]

рекомендации по обеспечению безопасности дорожного движения, таб.11.2, рисунки 11.7 и 11.8

[KseniaSan]

)) нашла наконец, спасибо

[DJo Frey]

Sergey_sam, ОДМ 218.4.005-2010 - оно? А то нете много версий нахожу.
Интересно, как то регламентировано - какие нормы приоритетны при проектировании стоянки торгового центра (в том числе внутри здания) - строительные (технологические) или дорожные? Ведомства разные (Госстрой и Росавтодор) и каждое свои нормы составляет? По каким проектировать?

[Sergey_sam]

у меня 2002 года. проектировать и всем нормам)

[DJo Frey]

Сообщение от Sergey_sam у меня 2002 года. проектировать и всем нормам)

Понятно, проектировать "по понятиям", как всегда . В зависимости от того, кто проверять проект будет определяется правильность проектных решений...

[KseniaSan]

Здесь хорошая табличка, как написал Sergey_sam

[Sergey_sam]

лично из моего опыта, проектировал расположение парковочных мест под крупные торговые комплексы, если под 90 градусов размеры беру 2,5*5 на легковушку, 3,5*5 для МГН. проезд двусторонний не менее 6 м, односторонний не менее 4,5м. вопросов не было
KseniaSan, да именно этот норматив я имел ввиду.

[DJo Frey]

Сообщение от Sergey_sam лично из моего опыта, проектировал расположение парковочных мест под крупные торговые комплексы, если под 90 градусов размеры беру 2,5*5 на легковушку, 3,5*5 для МГН. проезд двусторонний не менее 6 м, односторонний не менее 4,5м. вопросов не было

В ОДМ 218.4.005-2010 табличек по размерам проездов нет. При чем этот документ с тем же названием, что и 2002 года, внесен тем же Росавтодором, но ничего не сказано про то, что он заменяет предыдущий
Старый СНиП 21-02-99 "Стоянки" ссылается на ОНТП 01-91 /Росавтотранс. Там размеры проездов и машиномест сильно варьируются в зависимости от класса автомобилей.
Актуализированный СНиП "Стоянки" СП 113 пишет вот что:

5.1.4 Параметры мест для хранения автомобилей, пандусов (рамп) и проездов на автостоянке, расстояния между автомобилями на местах хранения, а также между автомобилями и конструкциями здания устанавливаются проектом в зависимости от типа (класса) автомобилей, способа хранения, габаритов автомобилей, их маневренности и расстановки с учетом ОНТП 01-91 /Росавтотранс. 5.1.5 Габариты машино-места следует принимать (с учетом минимально допустимых зазоров безопасности) - 5,3х2,5 м, а для инвалидов, пользующихся креслами-колясками, - 6,0х3,6 м.

Нормотворцы жгут!
У кого не было вопросов?

[Sergey_sam]

5.25 Минимальные размеры мест хранения следует принимать: длина места стоянки — 5,0 м, ширина — 2,3 м (для инвалидов, пользующихся креслами-колясками — 3,5 м).
это из старого СНиП 21-02-99. Причем этот пункт обязателен к исполнению в соответствии с Постановлением нашего чудного Правительства от 21.06.2010 N 1047-р.

[Talyan Hottabuch]

Сообщение от DJo Frey 5.1.4 Параметры мест для хранения автомобилей, пандусов (рамп) и проездов на автостоянке, расстояния между автомобилями на местах хранения, а также между автомобилями и конструкциями здания устанавливаются проектом в зависимости от типа (класса) автомобилей, способа хранения, габаритов автомобилей, их маневренности и расстановки с учетом ОНТП 01-91 /Росавтотранс. 5.1.5 Габариты машино-места следует принимать (с учетом минимально допустимых зазоров безопасности) - 5,3х2,5 м, а для инвалидов, пользующихся креслами-колясками, - 6,0х3,6 м.

На сегодняшний день работаем по этому документу СП 113.13330.2012.
При этом для разных классов автомобилей и в зависимости от способа хранения устанавливаются разные ширины проездов. См. Приложение А к СП 113.

[DJo Frey]

Смотрю Приложение А к СП 113, вижу только это:

Классификация автомобилей, применяемая для определения параметров машино-мест на автостоянках

Не вижу ширины проездов. Откройте мне глаза, пожалуйста! И к чему тогда в том же СП 113 размеры, указанные в п.5.1.5.?

[Stierlitz]

всегда получалось эффективнее под 90 градусов ставить - больше влезает
парковочное место по СНиП или СП
проезды по пособию к МГСН
както делаем и делаем

[DJo Frey]

Сообщение от guliaevskij както делаем и делаем

Я вот и смотрю, что все как-то делают. Каждый по-своему ширину проездов высчитывает - кто по МГСН, кто по ОНТП, кто по ОДМ, а кто-то даже по СП.
Я делал встроенную автостоянку ориентируясь на ОНТП 01 - больше машиномест помещалось ёлочкой, под 45 градусов.

[Mago]

Сообщение от DJo Frey Смотрю Приложение А к СП 113, вижу только это: Не вижу ширины проездов. Откройте мне глаза, пожалуйста! И к чему тогда в том же СП 113 размеры, указанные в п.5.1.5.?

Вы правы. Не успел до конца написать Вам то, что хотел сказать. Прошу прощения...

В данном СП в приложении А только новая классификация автомобилей с указанием их габаритных размеров.
Поэтому данным СП руководствуемся для определения габаритных размеров автомобилей.

Для определения ширины проездов, расстановки машиномест, схемы заезда на машиноместо передним или задним ходом есть дополнительная литература:
- ОНТП-01-91 Общесоюзные нормы технологического проектирования предприятий автомобильного транспорта.
- Пособие к МГСН 5.01.94. Обратите внимание на табл.1 - габаритные размеры автомобилей и классы автомобилей различаются с СП 113.
- Пособие АО "ЦНИИПромзданий" Гаражи-стоянки для легковых автомобилей, принадлежащим гражданам, М. 1998 г.

[DJo Frey]

Сообщение от Mago - Пособие к МГСН 5.01.94. Обратите внимание на табл.1 - габаритные размеры автомобилей и классы автомобилей различаются с СП 113.

МГСН вроде как даже в Москве уже не действуют?

[Mago]

Сообщение от DJo Frey МГСН вроде как даже в Москве уже не действуют?

Да, МГСН отменили, но ничего взамен не предложили.

А пособие, есть пособие. Все наработки и положения никуда не денутся.

Такая же ситуация по расчету машиномест для Москвы. Вроде бы МГСН 1.01-99 с изменениями от 2005 г., уже не действует, а эксперт при прохождении экспертизы проекта до сих пор пользуется только им.

[DJo Frey]

Сообщение от Mago Вроде бы МГСН 1.01-99 с изменениями от 2005 г., уже не действует, а эксперт при прохождении экспертизы проекта до сих пор пользуется только им.

Об этом я и писал:

Сообщение от DJo Frey Понятно, проектировать "по понятиям", как всегда . В зависимости от того, кто проверять проект будет определяется правильность проектных решений...