[dextron3]

Собственно вопрос был выполнен проект водовода 20 км, по старым геологическим данным 1980 года, на экспертизу потребовали свежий отчет, его нужно сделать, водовод идет по степи грунты одинаковые,

какое минимальное количество скважин достаточно для геологических изысканий чтобы не было претензий, именно для экспертизы?

[Tarbar]

Российские нормы - СП 11-105-97, табл. 7.1, 7.2.

Сообщение от Tarbar СП 11-105-97, табл. 7.1, 7.2.

...с учетом таблицы 8.3 (если точнее, то пункта 8.12) того же СП.

[Tarbar]

Сообщение от AlphaGeo ...с учетом таблицы 8.3 (если точнее, то пункта 8.12)

Так это уже "рабочка", не?

Сообщение от Tarbar Так это уже "рабочка", не?

Если одностадийно. И даже если не одностадийно... Рабочка экспертизу не проходит теперь, поэтому, по крайней мере, c геологов требуют, чтобы изыскания в проекте соответствовали по объемам рабочке.

[Tarbar]

Сообщение от AlphaGeo c геологов требуют, чтобы изыскания в проекте соответствовали по объемам рабочке.

Интересно: как эти требования обосновываются экспертами?

[Владимир.]

Сообщение от AlphaGeo c геологов требуют, чтобы изыскания в проекте соответствовали по объемам рабочке.

Если в задании написано (и договор подписан), что изыскания делаются для проектной документации, никто не может потребовать делать больше, чем нужно

[bonacon]

Сообщение от Владимир. Если в задании написано (и договор подписан), что изыскания делаются для проектной документации, никто не может потребовать делать больше, чем нужно

Потребовать не может, а признать результаты "не достаточными для обоснования объемно-конструктивных решений" - легко!
А кто-нибудь хоть раз видел, чтобы заказчик два раза заказывал изыскания, отдельно для П и Р ???

[Tyhig]

Я видел.
А у вас в жилом строительстве какой-то беспредел творится по ходу дела...

[Владимир.]

Сообщение от bonacon кто-нибудь хоть раз видел, чтобы заказчик два раза заказывал изыскания, отдельно для П и Р ???

Полно

Я, наверное, немного неправильно выразился на счет «требует экспертиза»... Скорее здесь ситуация зависит от заказчика и от самого проекта. Бывает, как здесь уже отмечено, что сами изыскания заказываются одностадийно. При этом в проекте должна быть конкретная посадка сооружения и конструкция фундаментов. В таких случаях изыскания выполняются в объеме «рабочки». Но если не будет посадки сооружения, то изыскания выполняются на всей исследуемой площади по объемам проекта.

[Tyhig]

Сообщение от AlphaGeo если не будет посадки сооружения, то изыскания выполняются на всей исследуемой площади

Заказчики у вас экономы...

[trir]

Изысканиям больше >30 лет - их надо освежить. Если их полнота достаточна, то наверно следует перебурить 30-50% скважин и если геология совпадёт - то изыскания пойдут... хотя можно бурить ещё меньше, если часть сделать геофизикой или зондированием

Сообщение от Tyhig Сообщение от AlphaGeo если не будет посадки сооружения, то изыскания выполняются на всей исследуемой площади Заказчики у вас экономы...

Я так полагаю, это сарказм?
На самом деле, сетка скважин под проект сравнительно редкая, так что большого метража бурения там не набегает. К тому же в таких случаях, если скважины окажутся в контуре или вблизи сооружения, они «пойдут в зачет» уже при изысканиях под рабочий проект — нужно будет добуривать скважины только там, где скважин нет или недостаточно.

Ооо. Интересный разговор назревает

Сообщение от trir Изысканиям больше >30 лет - их надо освежить.

trir, откуда такие сроки?

[Tyhig]

У нас на ПД задание на изыскания выдают под предварительно привязанные здания.
Промплощадки не обуриваются. Ну если только изредка, при желании ГИПа, раз в 10 проектов.
А сколько драк потом по изысканиям по поводу предварительности привязок и дополнительных скважин...

[trir]

по старым геологическим данным 1980 года

Если изыскания старше 5 лет - их надо обновлять

Сообщение от trir Если изыскания старше 5 лет - их надо обновлять

Я не отстану теперь!
Откуда этот срок?

[Tarbar]

Сообщение от AlphaGeo Откуда этот срок?

Этот - не знаю, по СП 11-105-97, п. 5.2 - 2-3 года, после этого - оценка возможности их использования.

[trir]

Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства.

СП 11-105-97

Сообщение от trir Возможность использования материалов изысканий прошлых лет в связи с давностью их получения (если от окончания изысканий до начала проектирования прошло более 2-3 лет) следует устанавливать с учетом происшедших изменений рельефа, гидрогеологических условий, техногенных воздействий и др. Выявление этих изменений следует осуществлять по результатам рекогносцировочного обследования исследуемой территории, которое выполняется до разработки программы инженерно-геологических изысканий на объекте строительства. СП 11-105-97

Но здесь ведь не о том речь. Это цитата из пункта о материалах изученности, и она устанавливает сроки и условия для использования данных предыдущих изысканий (например, лабораторные и/или полевые испытания грунтов) в новых изысканиях.
Offtop: Ох, уж сколько раз мной об этом на форуме говорилось!

Сообщение от Tarbar 2-3 года, после этого - оценка возможности их использования.

Я бы и до 2-3 лет рекомендовал оценивать изменения условий на площадке, особенно, если она в застроенном/обжитом районе.

[trir]

Экспертиза всегда требует новый отчёт, хотя конечно не обязательно при этом проводить, что то больше чем "рекогносцировочное обследование". НО!
1. Геодезические изыскания обязательно должны быть свежие
2. Никто не отменял инженерно-геологических процессов и специалист должен определить их наличие и выраженность

[Monolit-aga]

Сообщение от bonacon А кто-нибудь хоть раз видел, чтобы заказчик два раза заказывал изыскания, отдельно для П и Р ???

Вижу постоянно, не всегда но постоянно.

[bonacon]

Сообщение от Monolit-aga Вижу постоянно, не всегда но постоянно.

Уточню свою мысль. При выборе площадки - да практически всегда несколько дырок делают с огромным шагом. А уж потом, когда здания/сооружения на план посадят, заказывают осмысленную геологию по контурам, в объеме рабочки, которая потом и идет в экспертизу. Кстати, экспертиза ни разу не спрашивала, "почему у вас на титуле изысканий стадия Р"? Их это вполне устраивает.

[Monolit-aga]

Сообщение от dextron3 какое минимальное количество скважин достаточно для геологических изысканий чтобы не было претензий, именно для экспертизы?

Принять по таблице 7,2 как для магистральных водопроводов максимальную цифру 1000 м, учитывая что по изысканиям предыдущих лет сложность условий - первая. Можно попробовать с экспертом-геологом в экспертизе попробовать проконсультироваться.

[Владимир.]

Сообщение от Monolit-aga как для магистральных водопроводов

Не думаю, что если в таблице есть водопровод, пройдет что-то другое. А для водопровода там до 300 м

[Monolit-aga]

Да-да, описался... имел ввиду магистральные трубопроводы

[trir]

Перебурить каждую 2-3ую, как договоритесь с экспертом. Итого получается 7-10 скважин, из них половину можно сделать зондированием или геофизикой.